【極超音速】国産誘導弾総合スレ69【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kbNn) · 2020/06/23(火) 12:35:16.81

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz) · 2020/07/29(水) 12:32:14.71

韓国、弾頭２トン「バンカーバスター」玄武４より強いミサイル技術確保が可能に
7/29(水) 8:04配信

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz) · 2020/07/29(水) 12:47:14.30

村野先生はどの兵器を保有するかっての議論になってるのを嘆いていますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-U1iy) · 2020/07/29(水) 15:13:06.83

>>243
なるほど
個人的には「専守防衛」とは日本の主権の及ぶ範囲内の戦闘行為と考えていたので
敵基地のような他国の主権の及ぶ地域への攻撃には違和感を感じていたのですよね
その他にも疑問があるのですが仕事中（在宅勤務中）ですので後ほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2505-uQZ/) · 2020/07/29(水) 16:10:03.27

>>227
最悪の選択をした山口と秋田に被害が出たら笑ってあげよう
http://imgur.com/iwXZh6G.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-hHmi) · 2020/07/29(水) 17:22:53.16

ブースターは落下しないなどと約束しなければよかっただけだろ
最初から有事にブースター落下の危険性はあるがご理解頂きたいと説明しなければいけなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-gN3q) · 2020/07/29(水) 17:40:26.87

そうそう
これは純粋に政治が引き起こした政治的な問題なんだよ
だから軍事（技術）の側に問題解決の責任を負わせる事自体が筋違いで、正論レスバ大王として売っている太郎にはその筋を通すことが求められたし、キャラクター的にもそれが可能な筈だった
ところが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/07/29(水) 17:42:06.23

>>249
だあからさあ、その個人的な愚痴をここで吐かれても困るんだっつーの
首相になったごっこしたいマンの、どうしようもない愚痴なんて見る義理はねえんだよ
いい加減にしろ、大人になれ
幼稚な自治体と、それによって発生する被害を受け入れろ
日本はそう言う国だ

あとなあ、応対に詰まって相手を太郎呼ばわりするのはたろちんすぎるからやめれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/07/29(水) 17:42:51.72

>>247
大爆笑するべきだなｗ
日本人の平和ボケがここまで秋田と山口に煮詰まってるんだ、これが平和の代償だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/07/29(水) 17:50:41.19

>>249連レスだが
そもそも、軍事技術側には問題解決の責任があるのは紛れもない事実だし、緊急事態の突貫対応である以上多少はしょうがねえ
でもなあ自治体様が応じないなら何もできねえんだ、それが日本なんだよ

大臣個人に文句を言いたいなら、防衛省に手紙でも出してやれ
あるいはデモのひとつでも組んでみろ

それをせず5chの掲示板にぶつけることこそ、筋違いでお門違いだ、いいかげんにしろ
不満があるなら実効的な対応を取れ
ここにぶつけんなMD太郎（怒）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-gN3q) · 2020/07/29(水) 18:04:24.64

こういう文脈で『大人の対応』という言葉を弄する愚か者のせいで、現在の我が国の苦境がある
多くの心（と知能）ある国民はそれに気付いている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/07/29(水) 18:08:00.17

>>253
お門違いな場所への八つ当たり、で満足する愚か者に言われてもね
筋違いだよMD太郎

イヤでイヤで仕方がないなら、なぜ実効的な対応を取らない？なぜ子供じみた八つ当たりだけで寝ちまうんだ？
それを「子供」だってんだよ

お前の意見に俺らは同意しねえし、それで動かされることもねえ
他人を動かしたいなら、首相に手紙のひとつでも書いてみろ、秋田へ意見をぶつけてみろ、デモのひとつでも組んでみろ

ここでビービー愚痴るのはクソ意味がないガキのじたばた、だ
自覚しとけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-FwnN) · 2020/07/29(水) 18:34:38.09

リニアモーターカーもそうだけど施工側の杜撰な調査頭から抜けてる奴居るよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-gN3q) · 2020/07/29(水) 20:01:08.05

偉そうなことをいうわりに自分自身が他人任せで、やってることといえば権威や既成事実の後ろに身を隠すことだけ
そういう団塊世代みたいな生き方は賢くもないしマトモですらない
批判を拒否するために言外に架空の人格を作り出して思い込みで人格攻撃に及ぶのも下劣

下の下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7959-+TPh) · 2020/07/29(水) 20:16:16.46

BMDもアショアも肯定派だけどこのスレでいつまでもウダウダ続けるのは流石にスレチでないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-aodc) · 2020/07/29(水) 22:05:47.06

中国の戦略にサラミ戦略とゆうのがある
日本の自衛隊にも同じようなのがある
具体的には空母もてないからまず全通甲板の輸送艦つくり、次にヘリ空母作り、空母に換装てゆう
アショアもこれじゃね？つまりアショアでやりたかったのは地上型Mk41つまりトマホーク長距離ミサイル配備を事実化
でもトマホーク使えないから計画破棄←ｲﾏｺｺ
次は国産開発中のステルス巡航ミサイル配備に移行すんじゃね？
それさせたくない勢力は海上メガフロート案出してると予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz) · 2020/07/29(水) 23:03:31.27

岩屋氏やたら反対してるけど　ここはJASSM-XR　導入を言ったらどーだろ？　
岩屋氏はJASSM-ER導入時の大臣だから文句は言えまい

JASSM-XR　5000lbクラスのミサイルで弾頭は2000lb　射程は1900km　って事らしい
めっちゃ弾頭重いんじゃないの？
これ導入しよう　米に買いますってすぐ言おう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/07/29(水) 23:28:10.13

>>256
自分が権限持ってない対象への愚痴を、同じく権限がない上に筋合いもない人間にぶちまける
その権限を得る手段もとらず、公の場での意思表示もしない
そんなMD太郎の人格がまともと思ってること事態が喜劇

下の下どころか狂人だよ、オマエ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/07/29(水) 23:28:55.62

>>257
スレチだよなあ…

でもMD太郎はそれを続けたがってるし、いつまでも女々しくメソメソ愚痴をぶつけてくるからタチがわるい
んなもん防衛省と秋田県に言えよバカ、ってなるわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-vH+y) · 2020/07/29(水) 23:54:27.50

>>259
搭載母機が空自にないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz) · 2020/07/30(木) 00:24:58.76

>>262
5000lbクラスってバンカーバスターと同等の重量だからF-15JSIなら可能なのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-vH+y) · 2020/07/30(木) 00:28:19.45

>>263
F-15Eと異なり元は制空用のF-15C規格のF-15JSIに、構造的に耐えられるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16da-hHmi) · 2020/07/30(木) 00:29:03.94

JASSMってF-15だと胴体下にしか搭載できないんじゃなかった？
更に大型化したら搭載できないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-gN3q) · 2020/07/30(木) 00:44:56.66

>>260
その理屈だとお前がここに書き込みする事をも否定することになるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz) · 2020/07/30(木) 00:53:32.71

>>265　
ER 今回出て来た画像だと機体センター1発だけど　石川さんの予想だと3発までいけるんでは？みたいな見当
実際はまだ不明みたいっすね

5000lbってF-35の翼下の一番内側に吊るせるみたい　F-35って相当重いの吊るせる能力あるんですね
将来運用する可能性無くは無いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/07/30(木) 00:55:34.01

>>264
胴体中央パイロンならいけるようだけれど、いろいろ犠牲にするもんもあるよな…

>>266
オマエがぶちまけてるもんが、筋違いで無意味だといってんの
文章も読めず相手の意図もわからんのか、どこまでいっても愚図は愚図だな

俺は別に今回のアショアへの愚痴を女々しくしつこく垂れはしない
お前は垂れてる
権限を得ようともせず公への意思表示を使用ともせず、愚痴を女々しくしつこく垂れるのを否定してんの

本当にアホだなオマエ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz) · 2020/07/30(木) 00:56:00.80

>>267　書いたそばから訂正　石川さんが書いてるはるわ

＞F-15EXと異なりF-15JSIはフライバイワイヤじゃないので、STA.2/8搭載だと片側だけ発射した時のバランス補正が難しいのかもしれませんね。

はーんそういう理由の可能性なのか　無知故知らなんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-q5F4) · 2020/07/30(木) 01:01:25.65

>>269
これ、俺も読んだけど仮に(本当に仮に)タウルスを導入しても胴体にしか積めないのか気になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16da-hHmi) · 2020/07/30(木) 01:03:38.04

>>267
>>269
なるほど、FBWじゃないと無理な可能性か

F-35は機内搭載兵装優先にインテグレートしてるのであるとしても当分先だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/07/30(木) 01:09:14.24

そのへんかんがえると、JASSM-ERを使える数が意外と少なくなる可能性ってあるわけか
それを補うトマホークってことなら理解できる

スレ的には国産滑空弾を推したいけど、理解はできた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Y3wz) · 2020/07/30(木) 12:34:11.64

>>269　石川さんが訂正されてた

＞JASSM3発は可能なようです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-Y3wz) · 2020/07/30(木) 19:21:08.51

JASSMを投下するスパホの動画見たけど　
確かに投下直後なんか不安定だな　まあ1回の分で判断すべきではないんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-Y3wz) · 2020/07/30(木) 19:42:29.28

韓国
固体燃料解禁に続いて、MRBM水準(1000~3000km)米韓ミサイル指針の射程距離緩和の論議が継続中

米国からは
韓国のミサイル能力拡充が中国への圧力と言ってるらしい
裏でどの様な要求や条件があるのかは不明（いわゆる思いやり予算ではないか？と）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-dboq) · 2020/07/30(木) 19:47:39.57

>>275
単にアメリカは韓国切り捨ての方向なんじゃない？
これから無あるいは敵対関係となるのに縛りも
何もないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-q5F4) · 2020/07/30(木) 20:01:36.01

無、或は敵対になる国相手に今機能しているミサイルの射程協定をわざわざ改定に応じるとは思えないんですが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-q5F4) · 2020/07/30(木) 20:02:31.39

思い込み、思想バリバリの対韓、対中感情とかマジで要らねえ
何が使えるか、どう対抗できるかしか意味はない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-dboq) · 2020/07/30(木) 21:17:18.21

>>277
アメリカは元々何故か持ってる韓国軍の指揮権

を手放したがってたからねぇ。
正直どうでも良いんじゃない？
日本列島に長距離ミサイル置くつもりだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-49KL) · 2020/07/30(木) 21:57:23.27

アメリカが中距離ミサイルを日本と韓国に配備するのは既定路線だろうし
韓国の中長距離ミサイルもあくまで米国の補完だろ
その中で日本も同じようなミサイル装備することになるだろうに

万一、韓国の反米国粋主義者が拗らせて日本や米国にミサイル向ける
事態になったら対馬海峡に佐世保の日米艦隊が並んで、一カ月で韓国は餓死確定

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-dboq) · 2020/07/30(木) 22:25:21.35

餓死させる
程悠長に待つかねコメ国は。

以前アメリカンサイエンティストって
基本左翼団体が北朝鮮の核の脅威について
世論調査したけど、アメリカ人の3分の1が
北朝鮮市民が100万人死ぬと仮定しても
核の脅威を駆除すべきだと回答した。

別に死んでも良い人達なんだよ。
第二次世界大戦の記憶なんてもう
無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/07/31(金) 00:14:15.64

口調でわかると思うけど、(ｵｯﾍﾟｹ Sr05-dboq) はねりねり狂人なので相手するときは気をつけて
NGっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/07/31(金) 00:16:24.92

>>277
自国のエンジンと戦闘機も売り込んでるしな
韓国は永遠に米のひも付きさ

まあ少し調べてみる必要はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-rSVq) · 2020/07/31(金) 12:37:33.33

>>241
専守防衛下の敵地攻撃能力をめぐって――弾道ミサイル脅威への１つの対応――
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Tm59) · 2020/08/04(火) 00:20:07.91

石川さんツイより拝借コピペ

＞F-15EXの記事を書いていて、これまで大きな誤解をしていたことが分かった。
＞F-15EXの最大特長は空対空ミサイルが10何発も積めることじゃなく、
＞センターラインパイロンに7000lb級の特大兵器が積めることだったんだ。

空対地仕様の滑空弾とか可能にならんか？
宮脇さんが滑空弾　航空機運用仕様を考えろって書いてたし　やらんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Tm59) · 2020/08/04(火) 00:39:11.89

>>285
っつーか　Kh-42M2キンジャール
長さ：7.93ｍ　直径：0.925ｍ　ペイロード：480kg 　射程：1,500〜2,000km　重量： 4.3ｔ
メチャンコデカくて　重いんだな　イスカンデルのほぼそのままの大きさ重さのままだったのか・・知らんかった
小型化軽量化してるとの認識してたんだけどほぼ同サイズだったのか・・　アホみたいな行動力やな
そもそもMiG-31がスゲー機体だったんだな　舐めてたわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-q5F4) · 2020/08/04(火) 00:48:16.96

>>285
JとEXじゃ構造が違うから、こちらに出来るならあちらも出来るけど逆は無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-c/pH) · 2020/08/04(火) 00:54:53.35

Jがそうなるって話じゃなくて、あくまでもEXの記事での話じゃろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-q5F4) · 2020/08/04(火) 01:04:27.09

そういやアメリカも滑空弾は作るんだったな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-KWUj) · 2020/08/04(火) 01:31:28.42

>>285
戦術機でも特大兵器が運用できるのがEX最大のウリと言う事は、既存のE型にレトロフィットで付与するのは機体構造的に無理なのかね？

https://grandfleet.info/us-related/could-us-air-force-update-f-15e-with-f-15ex/
↑EXで既存のE型も代替する話が出てきたそうだけれども、今後の極超音速兵器の運用体制次第では、既存のE型を早期退役させてEX化する可能性も微レ存？
大型兵器の大量運用に最適なB-1Bも、酷使したせいで機体寿命が残っていないそうですし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-q5F4) · 2020/08/04(火) 10:01:07.12

>>290
EかEXかではなくて、CかEかの構造によるものでしょ？
だから関係無いんじゃない？Eでも積めるでしょ(つまりEXでEを更新は微妙)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9112-KKqw) · 2020/08/04(火) 18:21:37.01

>>255
何も調べずに想像、決め付けで非難する奴もな

完全スレチの話題で申し訳ないが、リニアのあれは
まだルート変更出来た2014年頃、環境アセスメントできっちり調査したJRが大井川の水量減ります本当にいいんですか？と資料を提出したのに
静岡県庁が黙殺して、着工してルート変更出来ない段階に入ってから騒ぎ始めたからこそ、静岡県おかしくない？って見方もされているんだよ

しかも、その環境アセスメントの数年前にあのブチ切れ静岡県知事は
県として南アルプス貫通ルートのリニアに応援姿勢を表明している
どこだったか忘れたけど、この経緯は県の公式サイト内にもまだパワポ資料で残ってる筈

長野県が当初北回りの超迂回ルートを主張して話題になったように、JRと国交省はちゃんと沿線各県の意見を聞き取りながらルート決定してきた

何も調査せずに推してくる無責任な自治体に応じた施工側が、自発的に調査してリスクを提示しても尚変わらなかったから進めた案件に
施工側の杜撰な調査が悪いもクソもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-Tm59) · 2020/08/04(火) 21:25:36.94

ミサイル防衛体制の在り方首相国家安全保障会議開き協議
2020年8月4日 19時18分

「相手の領域内でも弾道ミサイル等を阻止する能力」と記しています。

まあ一応これで500km以内って「暗黙の制約」みたいなのは取っ払える感じですかいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-1vA1) · 2020/08/04(火) 22:23:24.94

ギャーギャー言ってる公明はよくJAASM-ERとかLRASMとか容認したね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ad-1vA1) · 2020/08/04(火) 22:24:04.27

JASSM-ERの間違いね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-vH+y) · 2020/08/04(火) 22:42:10.87

>>294
>>295
信者のおばちゃんたちが知らない・理解できないから。
「スタンド・オフ・ミサイル」という言葉を使ったのは本当に賢いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d1-q5F4) · 2020/08/04(火) 22:47:48.56

バネ下の軽さはやっぱり効いてくるね、良いね
https://i.imgur.com/9dO8nSR.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d1-q5F4) · 2020/08/04(火) 22:48:03.93

誤爆
すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/05(水) 13:06:26.55

せっかくなんだからでかいブレーキに交換してやれ
逆に貧相に見えるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2) · 2020/08/06(木) 01:01:02.96

大火力太郎氏　公開PDF　俺はプレビュー開けませんって見れんかのでツイ知りだけど

シーバスター
目標　
掩体・バンカーなど地上・地下構造物　
航空母艦　防空ミサイル駆逐艦　フリゲート艦　輸送艦　堅固に防護された艦艇

バンカー等の地下構造物も叩くつもりの物だったみたい
個人的には竹内氏の推薦のタウルス導入は俺も賛成（ただ対地叩く代物が好き）だったんだけど
シーバスター　バンカー叩き能力あるのかよ

ここで以前何回か竹内氏推薦タウルス導入いいじゃん　って書いたら
イラン　バンカー叩いてどうする　無くて充分とか書いてきての多かったけど
自衛隊自体が保有する気満々じゃんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2) · 2020/08/06(木) 01:12:14.49

ほい

https://i.imgur.com/Ru7hJlT.png
https://i.imgur.com/n0JGDfc.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2) · 2020/08/06(木) 01:27:22.20

>>301 感謝　これ
弾頭総質量　125kg 250kg 500kg の3種を考えてるって事かな？

500kgの弾頭って一般の爆弾で言うどの規模か分からんので検索　引っかかったの

韓国の January. 17, 2001 記事
射程距離300km、重量500kg以内のミサイル開発宣言
よーは米韓の弾道ミサイル保有制限のですかな

9K52　ソ連の弾道ミサイル重量 2.2–2.5t (350–390st)
全長 9 m (30 ft)　直径 0.5 m (1 ft 8 in)

P-500 　ソ連の対艦ミサイル
ミサイル直径0.9m　ミサイル全長 11.7m　
ミサイル重量 6,000kg (P-500)　9,300kg (P-1000)　
弾頭 500kg TNT あるいは 350kT 核

こうやってみると弾頭総質量　125kg 250kg 500kgのうち500kg のシーバスター弾頭って
結構なの部類に入るんちゃうの？知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5383-Rzpa) · 2020/08/06(木) 01:38:07.13

シーバスターはバンカーバスターの代替みたいなものか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-hs0k) · 2020/08/06(木) 02:47:07.61

バンカーバスターとは方向性違う気がするけどな
シーバスターってあくまで甲板だけ抜いて中で爆発させるためでしょ
貫通しちゃったら意味ないからねw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-jDQO) · 2020/08/06(木) 07:19:40.77

>>301
シンポジウムでシーバスター弾頭の担当に聞いたら「超音速弾は自身の運動エネルギーにより相当な貫徹力がある。シーバスター弾頭は亜音速弾で力を発揮する」と言ってたんだけど音速以上っそのシートには書いてあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/06(木) 11:28:37.48

>>303
標的が異なる事に由来する、貫通するための方法論の違い
バンカーバスターはKE、シーバスターはHE

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2) · 2020/08/06(木) 11:35:01.03

でもシーバスター弾頭は音速以上を前提としとるぞ
極超音速兵器に搭載されると・・・
秒速1700m、弾頭重量250kgの運動エネルギーは、高度2万mから1843kgの物体を空気抵抗無視して落下させたKE(運動エネルギー)と等しくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/06(木) 12:04:42.20

自由落下やそれに類する爆弾とは弾頭の運搬手段が違う以上、運動エネルギー（≒速度）に性能を期待するのは悪手だろ
バンカーバスターのケツに加速用ロケットモータを追加して更に速度を得ようというのとは根本的に違う
対艦ミサイルのモータやエンジンは終末段階では燃焼が終わっている事も当然想定されるわけで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Rzpa) · 2020/08/06(木) 12:19:11.58

>>306
上の画像に思いっきり地上物、バンカーと載ってるけど
何なら空母より先に
つまりコンクリート等の貫通も考慮されてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2) · 2020/08/06(木) 12:20:35.20

バンカーバスターは基本は自由落下やろ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2) · 2020/08/06(木) 12:44:34.79

>>302
2000ポンド爆弾　炸薬量 429kg
JASSM 　弾頭WDU-42/B (重量454 kg,AFX-757炸薬109 kg)　　ミサイル重量975 kg
NSM　ミサイル重量407 kg　　弾頭HE 120 kg
KEPD 350　重量 1,400 kg　　弾頭 481 kg

シーバスター　弾頭500kgってまあそこまで別段って事なんすかね
2000ポンドクラス　タウルスはやっぱそれなりの破壊力でほぼ同等って事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/06(木) 14:00:38.60

標的に突入するときの速度レンジが広くなりすぎるから運動エネルギーに性能の根拠を求めるデザインはしない
工学的に至極真っ当な考え方だと思うんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2) · 2020/08/06(木) 15:01:24.76

音速以上で水平飛行する巡航ミサイル想定なんで、速度レンジはそう広くならないよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-a/6g) · 2020/08/06(木) 15:13:25.48

固体ラムジェットエンジンは最小限の過塩素酸アンモニウムにブタジエンゴムを混ぜてアルミ粉を混入してるのでしょうか？
固体ロケットエンジンだと、酸化剤に過塩素酸アンモニウム75%ぐらいでブタジエンを23%ぐらい
残りをアルミ粉にしてますし、酸化剤を硝酸アンモニウムにすると材料費が節約できます。

固体ラムジェットだと過塩素酸アンモニウムを半分とか三分の一に減らしてブタジエンを60%ぐらいにするのですか？
それとも別の固体炭化水素燃料を利用していますか？

あと固体ラムジェット燃料を使い果たしたら、インテークが邪魔になりますけど、
これはインテークもしくはラムジェットユニット自体を離脱しあとは慣性で飛距離を稼ぐのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/06(木) 15:33:59.41

>>313
たぶん「広い」の感覚が合ってない
運動エネルギーに対する速度の影響の大きさを認識できてない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2) · 2020/08/06(木) 16:46:28.19

ん？

まぁ超音速巡航ミサイルであるASM-3は徹甲榴弾で、ASM-2も徹甲榴弾やし、
現実は運動エネルギーによる侵徹をするのが一般的よね
んで、シーバスターは「徹甲りゅう弾・先駆弾頭付き型」なんで、本体は徹甲りゅう弾やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/06(木) 19:45:05.05

この人はなぜタンデム弾頭化するのかとかなぜHE弾頭で穴を開けようとしてるのかとか、その意味をまるで理解してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2) · 2020/08/06(木) 20:33:58.05

いや、理解した上で運動エネルギーの大きさを語ってるんやけど・・・
将来の音速以上の巡航ミサイルって現状はASM-3改とスクラムジェット弾やろ
マッハ3級かマッハ5超の運動エネルギー上乗せよ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-ttMo) · 2020/08/06(木) 21:48:36.84

ハープーンやNSMの試射映像を見てると亜音速ミサイルでも標的艦をすっぽ抜けて
反対側に突き抜けてるんだが。

大昔の重装甲戦艦が相手なら話も変わるが、最近のペラいアルミ装甲の艦船相手なら
運動エネルギーなんて亜音速もあれば十分で、先駆弾頭が必要な事態ってのが想像
出来ない。

むしろ簡単に突き抜けてしまうから、信管の起爆タイミングがすごくシビアという
話じゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2) · 2020/08/06(木) 21:53:08.88

スレチだが勘弁　中国の認識を知るのに興味深い　
小谷哲男先生ツイより
＞このところ立て続けに中国のシンクタンクとのオンライン会議に呼ばれ、日本で対中認識が厳しくなっているのは、
＞アメリカの圧力が原因なのか、安倍政権が支持率回復を目指しているのか、どちらだと聞かれる。
＞中国の強硬姿勢への反応だという発想がない。

ふざけんな　アホかと思ったけども　こりゃ厄介な国やな
党じゃなくシンクタンクでこの認識なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2) · 2020/08/06(木) 21:53:38.95

ちなみにシーバスター弾の資料の中で、徹甲りゅう弾は運動エネルギーで侵徹すると定義されとる
https://i.imgur.com/KnptpQC.png

つまり、いわゆるブローチ弾は先頭弾頭のメタルジェットっで侵徹し、運動エネルギーに頼らず低高度からの投下も可能にするものだが、
シーバスター弾は先頭弾頭の後方に、運動エネルギーでの侵徹を目的とした徹甲りゅう弾を置き、速度も音速以上を前提としている(現状ではマッハ3かマッハ5超が考えられる)、明らかに運動エネルギーでぶち抜くこと“も”想定されている弾頭だよってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2) · 2020/08/06(木) 21:56:52.62

>>319
空母の分厚い飛行甲板や掩体やバンカー等の地下施設やろ
https://i.imgur.com/ndHVoaU.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2) · 2020/08/07(金) 01:27:05.22

？
米国　艦艇から発射型の核巡航ミサイル開発するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5105-b4jO) · 2020/08/07(金) 03:55:33.99

>>293
極超音速兵器、北京や上海狙える射程が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-qBYz) · 2020/08/07(金) 07:27:24.64

>>322
空母の飛行甲板って、そこまで分厚いかね？
もちろん普通の船体隔壁に比べれば格段に強度は高いが、亜音速どころか自由落下の
軽量爆弾＝SDBですら、1.8mの鉄筋コンクリートをブチ抜くというのに。

SDBに比べれば遥かに重い対艦ミサイルが亜音速で突入すれば紙のように貫通しそう。

となると、最初から目標はバンカーや地下壕？対艦ミサイルってのはバカを騙す為の
隠れ蓑で、初めから地上施設が標的？（これを言うと騒ぎになるからな）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+YT2) · 2020/08/07(金) 08:03:50.34

>>325
仮想敵の中華空母は知らんが、米空母の飛行甲板はガチの装甲らしいぞ、その上に格納庫まで空間もある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ZN3L) · 2020/08/07(金) 08:55:53.67

飛行甲板、着艦失敗とかは当然。WW2の主砲着弾とかも配慮しているのかなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-5PHm) · 2020/08/07(金) 10:38:06.71

>>325
一番初めに(明記されてりゃ後ろでもいいけど)バンカーって言ってるから、バンカー狙いなんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-A83w) · 2020/08/07(金) 12:46:17.43

以前脆弱性評価シミュレーターだかなんかのシンポの資料だったかな
船内格納庫に並べられた艦載機への弾頭によるダメージをシミュレーションしてた
元々装甲車なんかの防護性能評価検討用だったはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-UX7s) · 2020/08/07(金) 19:01:53.61

>>325
勘違いしていないか
貫通力を求めるのではなく一次防壁を突破したあとの空間に本来の爆発力を発揮させたいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-LThY) · 2020/08/07(金) 21:51:51.19

貫通・面制圧どちらにも使えるミサイル用の多目的榴弾を作るのが目的でしょ

貫通力を上げるだけなら、炸薬量減らして弾殻厚くして運動エネルギーで貫通する弾頭を作ればいい
しかしそんな弾頭を積んだミサイルはピンポイント攻撃にしか使えず、敵艦外装を貫通後に内部をめちゃくちゃにしたり、上陸した敵部隊等への面制圧を実施するには都合が悪い

しかしタンデム弾頭であれば、弾殻をそこまで厚くせずとも最低限の貫徹力を確保できるし、そのぶん高密度EFPのライナーを装備すれば貫徹・面制圧どちらも高いレベルで両立させた多目的弾頭になる
実際、事業評価においてもシーバスターとEFPを組み合わせたコンビネーション弾頭の構想が語られているし、この全く方向性の異なる2種の弾頭が同時に研究されてる最大の理由はそこでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-2X+j) · 2020/08/08(土) 09:25:27.53

高速滑空弾も当初は高密度マルチEFPで行くつもりだったみたいだけど、
いつの間にかポンチ絵も直撃に換わってたな
マルチEFP自体ボツかね
それとも、亜音速系の誘導弾に積むかな？
クラスターさえ使えれば、あんなモノ必要ないんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2) · 2020/08/08(土) 10:07:25.08

「成形さく薬弾型である先駆弾頭の侵徹効果により、徹甲りゅう弾の侵徹・爆風効果を助長できること」
と書いてあるねん

「副次的な効果として、徹甲りゅう弾の破片効果についても検討する」

ともあるから、面制圧は副次的で、貫通後に閉鎖空間への爆風による破壊を主目的としているようね

https://i.imgur.com/I5TAtGi.png

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/Z6K) · 2020/08/08(土) 17:49:43.85

韓国型バンカーバスター玄武４、地下３００ｍの要塞も破壊

今年３月に試験発射された玄武（ヒョンム）４（仮称）は運動エネルギーを利用した地下バンカー破壊用として開発されたものであることが２８日、確認された。
玄武４は国防科学研究所（ＡＤＤ）が３月２４日に忠清南道泰安郡（テアングン）安興（アンフン）試験場で発射され、離於島（イオド）北側６０キロの海上に落ちた短距離弾道ミサイル。
複数の政府筋によると、玄武４の弾頭搭載量は２トン。
ミサイル専門家のクォン・ヨンス元国防大教授は「短距離弾道ミサイル（射程距離１０００キロ以下）の搭載量は普通１トンほど」とし「２トンなら弾頭が過度に大きい仮分数の姿」と説明した。
玄武４の弾頭部が相対的に大きくなったことには秘密が隠されている。
核弾頭を搭載できない代わりに運動エネルギーを最大化しようということだ。
ＡＤＤは３月の発射当時、正常角度（３０－４５度）より高い角度で玄武４を発射した。
高角発射は北朝鮮もよく使う試験発射方式だ。高角で発射すればミサイルの高度を高める代わりに飛行距離が減る。
関連事情に詳しい政府筋は「玄武４は外気圏（高度５００－１０００キロ）まで上がった後、マッハ１０以上の速度で下降するよう設計された」とし
「このミサイルが地上に落ちる瞬間、威力は戦術核水準のＴＮＴ１キロトン（１０００トンのＴＮＴを爆発させる時の威力）程度」と説明した。
また、玄武４の弾頭部には火薬は少しだけ使用し、ほとんど重金属で満たした。
弾頭を重くして運動エネルギーを高めるためだ。地球に隕石が衝突する際に生じる破壊力を想像すればよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Usqq) · 2020/08/08(土) 18:35:17.95

国産誘導弾のスレなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/09(日) 01:44:02.62

中国の対艦弾道　当てるターゲティング無理やろっての
プライムニュース見る限り米国の対滑空弾に対するコンステーレーション衛星の活用
これを中国もやるやろな　これで対艦弾道で用いるでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/09(日) 01:54:04.79

思いきった事を「明言」して言い切りましたね　

南シナ海の現状変更を試みる中国、「高い代償」支払う可能性　河野防衛相　
2020.08.08
東京（ＣＮＮ）河野太郎防衛相は７日、ＣＮＮの単独インタビューに応じ、
南シナ海の現状を変更しようとする中国の試みについて、国際社会から厳しい対応を招く可能性があるとの認識を示した。

河野氏はこの中で、「力による現状変更を試みる者は全員、高い代償を支払うことを余儀なくされる必要がある」と述べた。

中国が南シナ海の砂州や岩礁を埋め立て、高度に要塞（ようさい）化された人工島の列を建設しようとしていることについては、国際秩序の促進や維持につながらないとの見方を示した。
中国は新たに造成した島の一部に、ミサイル部隊や戦闘機、爆撃機を配備している。
米国や同盟国の指導者からはこのところ、南シナ海の係争水域での中国の行動を問題視する発言が相次いでいる。
中国は約３３７万平方キロに広がる南シナ海のほぼ全域に主権を主張している。

エスパー米国防長官は先月、米国の同盟国やパートナー国に対し、中国政府への圧力を強めるよう要請。
中国共産党は南シナ海に関する自国の国際的な約束を「あからさまに軽視」する姿勢を示していると指摘した。
オーストラリアのモリソン首相も５日、アスペン安全保障フォーラムで南シナ海情勢に触れ、
日豪両政府は「太平洋や東南アジアの友好国を支援するために具体的な行動を取っている」と述べていた。

これについて、河野氏は「安定を損なう動きだ」と指摘。
「他のあらゆる地域と同様、南シナ海においても自由で開かれた海洋秩序が重要であり、そこで起きる出来事は国際社会の関心事項となる」と述べた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/09(日) 02:34:52.35

強い言葉の印象に騙され過ぎ
何も踏み込んだ事は言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a102-+YT2) · 2020/08/09(日) 06:57:14.52

暴支膺懲くらい言わないと踏み込んだことにならないのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM35-qBYz) · 2020/08/09(日) 07:00:31.47

>>326
空母の飛行甲板がガチ装甲と言っても、地上の滑走路よりは脆弱だろ。
で、滑走路破壊爆弾のBLU-107はハープーンより軽く204kg、突入速度も遅い250m/s。

先駆弾頭って必要かな？

>>328
航空機用の鉄筋コンクリート製バンカーならSDB程度でもブチ抜けるから、想定目標は
より強固で分厚い建造物…。なんだろ？原子炉くらいしか思いつかない。

>>330
俺の方の前提としては、標的艦への亜音速対艦ミサイルの突入映像を見ていると、
一次防壁を突破するのにはミサイル本体の運動エネルギーだけで十分過ぎるだろう
ってのがある。

動画を見てると、どれもこれも先駆弾頭無しで簡単にすっぽ抜けてるからね。
それならHEATの分だけ、本来の破壊力は低下してしまうだろうと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-LThY) · 2020/08/09(日) 10:14:37.14

目的が貫通することなら、SDBやデュランダルのように弾の構造・炸薬量を犠牲にすれば簡単よ

まず運動エネルギーは命中時に圧力として立体的に作用するから、たとえ運動エネルギーを2倍にしても貫通力は2の3乗根すなわち1.26倍にしかならず、運動エネルギーは貫通力に対して支配的な影響を与えない
また、目標と弾頭(弾殻)は命中後、互いに破壊され合いながら弾頭が目標へと食い込んでいくことになり、より深く食い込むには弾頭が強靭で先端が長い必要がある
だから貫通力を高めるだけなら、SDBのように炸薬を減らしてでも弾殻を厚く、そして弾頭を細長くすればいい

でもそんな弾頭は破片効果がショボくて曳火射撃には使いにくい
だから先駆弾頭で貫通力を確保しつつ、炸薬量を増やして破片効果も確保するってのがシーバスター弾頭の目的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/09(日) 12:12:16.01

ケロロさん
＞P-1には、BRU-47/Aの他にMAU-12Cも搭載しているんですよ。

こういう見方出来る方が羨ましい　面白そうですね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-/jNM) · 2020/08/09(日) 22:50:46.23

【独自】敵基地攻撃に長射程ミサイル　政府検討　島嶼防衛用を転用

https://www.sankei.com/politics/news/200809/plt2008090019-n1.html

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】

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