【極超音速】国産誘導弾総合スレ69【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kbNn) · 2020/06/23(火) 12:35:16.81

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2) · 2020/08/06(木) 01:27:22.20

>>301 感謝　これ
弾頭総質量　125kg 250kg 500kg の3種を考えてるって事かな？

500kgの弾頭って一般の爆弾で言うどの規模か分からんので検索　引っかかったの

韓国の January. 17, 2001 記事
射程距離300km、重量500kg以内のミサイル開発宣言
よーは米韓の弾道ミサイル保有制限のですかな

9K52　ソ連の弾道ミサイル重量 2.2–2.5t (350–390st)
全長 9 m (30 ft)　直径 0.5 m (1 ft 8 in)

P-500 　ソ連の対艦ミサイル
ミサイル直径0.9m　ミサイル全長 11.7m　
ミサイル重量 6,000kg (P-500)　9,300kg (P-1000)　
弾頭 500kg TNT あるいは 350kT 核

こうやってみると弾頭総質量　125kg 250kg 500kgのうち500kg のシーバスター弾頭って
結構なの部類に入るんちゃうの？知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5383-Rzpa) · 2020/08/06(木) 01:38:07.13

シーバスターはバンカーバスターの代替みたいなものか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-hs0k) · 2020/08/06(木) 02:47:07.61

バンカーバスターとは方向性違う気がするけどな
シーバスターってあくまで甲板だけ抜いて中で爆発させるためでしょ
貫通しちゃったら意味ないからねw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-jDQO) · 2020/08/06(木) 07:19:40.77

>>301
シンポジウムでシーバスター弾頭の担当に聞いたら「超音速弾は自身の運動エネルギーにより相当な貫徹力がある。シーバスター弾頭は亜音速弾で力を発揮する」と言ってたんだけど音速以上っそのシートには書いてあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/06(木) 11:28:37.48

>>303
標的が異なる事に由来する、貫通するための方法論の違い
バンカーバスターはKE、シーバスターはHE

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2) · 2020/08/06(木) 11:35:01.03

でもシーバスター弾頭は音速以上を前提としとるぞ
極超音速兵器に搭載されると・・・
秒速1700m、弾頭重量250kgの運動エネルギーは、高度2万mから1843kgの物体を空気抵抗無視して落下させたKE(運動エネルギー)と等しくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/06(木) 12:04:42.20

自由落下やそれに類する爆弾とは弾頭の運搬手段が違う以上、運動エネルギー（≒速度）に性能を期待するのは悪手だろ
バンカーバスターのケツに加速用ロケットモータを追加して更に速度を得ようというのとは根本的に違う
対艦ミサイルのモータやエンジンは終末段階では燃焼が終わっている事も当然想定されるわけで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-Rzpa) · 2020/08/06(木) 12:19:11.58

>>306
上の画像に思いっきり地上物、バンカーと載ってるけど
何なら空母より先に
つまりコンクリート等の貫通も考慮されてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2) · 2020/08/06(木) 12:20:35.20

バンカーバスターは基本は自由落下やろ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2) · 2020/08/06(木) 12:44:34.79

>>302
2000ポンド爆弾　炸薬量 429kg
JASSM 　弾頭WDU-42/B (重量454 kg,AFX-757炸薬109 kg)　　ミサイル重量975 kg
NSM　ミサイル重量407 kg　　弾頭HE 120 kg
KEPD 350　重量 1,400 kg　　弾頭 481 kg

シーバスター　弾頭500kgってまあそこまで別段って事なんすかね
2000ポンドクラス　タウルスはやっぱそれなりの破壊力でほぼ同等って事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/06(木) 14:00:38.60

標的に突入するときの速度レンジが広くなりすぎるから運動エネルギーに性能の根拠を求めるデザインはしない
工学的に至極真っ当な考え方だと思うんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2) · 2020/08/06(木) 15:01:24.76

音速以上で水平飛行する巡航ミサイル想定なんで、速度レンジはそう広くならないよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-a/6g) · 2020/08/06(木) 15:13:25.48

固体ラムジェットエンジンは最小限の過塩素酸アンモニウムにブタジエンゴムを混ぜてアルミ粉を混入してるのでしょうか？
固体ロケットエンジンだと、酸化剤に過塩素酸アンモニウム75%ぐらいでブタジエンを23%ぐらい
残りをアルミ粉にしてますし、酸化剤を硝酸アンモニウムにすると材料費が節約できます。

固体ラムジェットだと過塩素酸アンモニウムを半分とか三分の一に減らしてブタジエンを60%ぐらいにするのですか？
それとも別の固体炭化水素燃料を利用していますか？

あと固体ラムジェット燃料を使い果たしたら、インテークが邪魔になりますけど、
これはインテークもしくはラムジェットユニット自体を離脱しあとは慣性で飛距離を稼ぐのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/06(木) 15:33:59.41

>>313
たぶん「広い」の感覚が合ってない
運動エネルギーに対する速度の影響の大きさを認識できてない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2) · 2020/08/06(木) 16:46:28.19

ん？

まぁ超音速巡航ミサイルであるASM-3は徹甲榴弾で、ASM-2も徹甲榴弾やし、
現実は運動エネルギーによる侵徹をするのが一般的よね
んで、シーバスターは「徹甲りゅう弾・先駆弾頭付き型」なんで、本体は徹甲りゅう弾やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/06(木) 19:45:05.05

この人はなぜタンデム弾頭化するのかとかなぜHE弾頭で穴を開けようとしてるのかとか、その意味をまるで理解してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2) · 2020/08/06(木) 20:33:58.05

いや、理解した上で運動エネルギーの大きさを語ってるんやけど・・・
将来の音速以上の巡航ミサイルって現状はASM-3改とスクラムジェット弾やろ
マッハ3級かマッハ5超の運動エネルギー上乗せよ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-ttMo) · 2020/08/06(木) 21:48:36.84

ハープーンやNSMの試射映像を見てると亜音速ミサイルでも標的艦をすっぽ抜けて
反対側に突き抜けてるんだが。

大昔の重装甲戦艦が相手なら話も変わるが、最近のペラいアルミ装甲の艦船相手なら
運動エネルギーなんて亜音速もあれば十分で、先駆弾頭が必要な事態ってのが想像
出来ない。

むしろ簡単に突き抜けてしまうから、信管の起爆タイミングがすごくシビアという
話じゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2) · 2020/08/06(木) 21:53:08.88

スレチだが勘弁　中国の認識を知るのに興味深い　
小谷哲男先生ツイより
＞このところ立て続けに中国のシンクタンクとのオンライン会議に呼ばれ、日本で対中認識が厳しくなっているのは、
＞アメリカの圧力が原因なのか、安倍政権が支持率回復を目指しているのか、どちらだと聞かれる。
＞中国の強硬姿勢への反応だという発想がない。

ふざけんな　アホかと思ったけども　こりゃ厄介な国やな
党じゃなくシンクタンクでこの認識なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2) · 2020/08/06(木) 21:53:38.95

ちなみにシーバスター弾の資料の中で、徹甲りゅう弾は運動エネルギーで侵徹すると定義されとる
https://i.imgur.com/KnptpQC.png

つまり、いわゆるブローチ弾は先頭弾頭のメタルジェットっで侵徹し、運動エネルギーに頼らず低高度からの投下も可能にするものだが、
シーバスター弾は先頭弾頭の後方に、運動エネルギーでの侵徹を目的とした徹甲りゅう弾を置き、速度も音速以上を前提としている(現状ではマッハ3かマッハ5超が考えられる)、明らかに運動エネルギーでぶち抜くこと“も”想定されている弾頭だよってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2) · 2020/08/06(木) 21:56:52.62

>>319
空母の分厚い飛行甲板や掩体やバンカー等の地下施設やろ
https://i.imgur.com/ndHVoaU.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-GFq2) · 2020/08/07(金) 01:27:05.22

？
米国　艦艇から発射型の核巡航ミサイル開発するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5105-b4jO) · 2020/08/07(金) 03:55:33.99

>>293
極超音速兵器、北京や上海狙える射程が欲しい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-qBYz) · 2020/08/07(金) 07:27:24.64

>>322
空母の飛行甲板って、そこまで分厚いかね？
もちろん普通の船体隔壁に比べれば格段に強度は高いが、亜音速どころか自由落下の
軽量爆弾＝SDBですら、1.8mの鉄筋コンクリートをブチ抜くというのに。

SDBに比べれば遥かに重い対艦ミサイルが亜音速で突入すれば紙のように貫通しそう。

となると、最初から目標はバンカーや地下壕？対艦ミサイルってのはバカを騙す為の
隠れ蓑で、初めから地上施設が標的？（これを言うと騒ぎになるからな）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-+YT2) · 2020/08/07(金) 08:03:50.34

>>325
仮想敵の中華空母は知らんが、米空母の飛行甲板はガチの装甲らしいぞ、その上に格納庫まで空間もある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ZN3L) · 2020/08/07(金) 08:55:53.67

飛行甲板、着艦失敗とかは当然。WW2の主砲着弾とかも配慮しているのかなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-5PHm) · 2020/08/07(金) 10:38:06.71

>>325
一番初めに(明記されてりゃ後ろでもいいけど)バンカーって言ってるから、バンカー狙いなんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-A83w) · 2020/08/07(金) 12:46:17.43

以前脆弱性評価シミュレーターだかなんかのシンポの資料だったかな
船内格納庫に並べられた艦載機への弾頭によるダメージをシミュレーションしてた
元々装甲車なんかの防護性能評価検討用だったはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-UX7s) · 2020/08/07(金) 19:01:53.61

>>325
勘違いしていないか
貫通力を求めるのではなく一次防壁を突破したあとの空間に本来の爆発力を発揮させたいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-LThY) · 2020/08/07(金) 21:51:51.19

貫通・面制圧どちらにも使えるミサイル用の多目的榴弾を作るのが目的でしょ

貫通力を上げるだけなら、炸薬量減らして弾殻厚くして運動エネルギーで貫通する弾頭を作ればいい
しかしそんな弾頭を積んだミサイルはピンポイント攻撃にしか使えず、敵艦外装を貫通後に内部をめちゃくちゃにしたり、上陸した敵部隊等への面制圧を実施するには都合が悪い

しかしタンデム弾頭であれば、弾殻をそこまで厚くせずとも最低限の貫徹力を確保できるし、そのぶん高密度EFPのライナーを装備すれば貫徹・面制圧どちらも高いレベルで両立させた多目的弾頭になる
実際、事業評価においてもシーバスターとEFPを組み合わせたコンビネーション弾頭の構想が語られているし、この全く方向性の異なる2種の弾頭が同時に研究されてる最大の理由はそこでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-2X+j) · 2020/08/08(土) 09:25:27.53

高速滑空弾も当初は高密度マルチEFPで行くつもりだったみたいだけど、
いつの間にかポンチ絵も直撃に換わってたな
マルチEFP自体ボツかね
それとも、亜音速系の誘導弾に積むかな？
クラスターさえ使えれば、あんなモノ必要ないんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2) · 2020/08/08(土) 10:07:25.08

「成形さく薬弾型である先駆弾頭の侵徹効果により、徹甲りゅう弾の侵徹・爆風効果を助長できること」
と書いてあるねん

「副次的な効果として、徹甲りゅう弾の破片効果についても検討する」

ともあるから、面制圧は副次的で、貫通後に閉鎖空間への爆風による破壊を主目的としているようね

https://i.imgur.com/I5TAtGi.png

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/Z6K) · 2020/08/08(土) 17:49:43.85

韓国型バンカーバスター玄武４、地下３００ｍの要塞も破壊

今年３月に試験発射された玄武（ヒョンム）４（仮称）は運動エネルギーを利用した地下バンカー破壊用として開発されたものであることが２８日、確認された。
玄武４は国防科学研究所（ＡＤＤ）が３月２４日に忠清南道泰安郡（テアングン）安興（アンフン）試験場で発射され、離於島（イオド）北側６０キロの海上に落ちた短距離弾道ミサイル。
複数の政府筋によると、玄武４の弾頭搭載量は２トン。
ミサイル専門家のクォン・ヨンス元国防大教授は「短距離弾道ミサイル（射程距離１０００キロ以下）の搭載量は普通１トンほど」とし「２トンなら弾頭が過度に大きい仮分数の姿」と説明した。
玄武４の弾頭部が相対的に大きくなったことには秘密が隠されている。
核弾頭を搭載できない代わりに運動エネルギーを最大化しようということだ。
ＡＤＤは３月の発射当時、正常角度（３０－４５度）より高い角度で玄武４を発射した。
高角発射は北朝鮮もよく使う試験発射方式だ。高角で発射すればミサイルの高度を高める代わりに飛行距離が減る。
関連事情に詳しい政府筋は「玄武４は外気圏（高度５００－１０００キロ）まで上がった後、マッハ１０以上の速度で下降するよう設計された」とし
「このミサイルが地上に落ちる瞬間、威力は戦術核水準のＴＮＴ１キロトン（１０００トンのＴＮＴを爆発させる時の威力）程度」と説明した。
また、玄武４の弾頭部には火薬は少しだけ使用し、ほとんど重金属で満たした。
弾頭を重くして運動エネルギーを高めるためだ。地球に隕石が衝突する際に生じる破壊力を想像すればよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Usqq) · 2020/08/08(土) 18:35:17.95

国産誘導弾のスレなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/09(日) 01:44:02.62

中国の対艦弾道　当てるターゲティング無理やろっての
プライムニュース見る限り米国の対滑空弾に対するコンステーレーション衛星の活用
これを中国もやるやろな　これで対艦弾道で用いるでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/09(日) 01:54:04.79

思いきった事を「明言」して言い切りましたね　

南シナ海の現状変更を試みる中国、「高い代償」支払う可能性　河野防衛相　
2020.08.08
東京（ＣＮＮ）河野太郎防衛相は７日、ＣＮＮの単独インタビューに応じ、
南シナ海の現状を変更しようとする中国の試みについて、国際社会から厳しい対応を招く可能性があるとの認識を示した。

河野氏はこの中で、「力による現状変更を試みる者は全員、高い代償を支払うことを余儀なくされる必要がある」と述べた。

中国が南シナ海の砂州や岩礁を埋め立て、高度に要塞（ようさい）化された人工島の列を建設しようとしていることについては、国際秩序の促進や維持につながらないとの見方を示した。
中国は新たに造成した島の一部に、ミサイル部隊や戦闘機、爆撃機を配備している。
米国や同盟国の指導者からはこのところ、南シナ海の係争水域での中国の行動を問題視する発言が相次いでいる。
中国は約３３７万平方キロに広がる南シナ海のほぼ全域に主権を主張している。

エスパー米国防長官は先月、米国の同盟国やパートナー国に対し、中国政府への圧力を強めるよう要請。
中国共産党は南シナ海に関する自国の国際的な約束を「あからさまに軽視」する姿勢を示していると指摘した。
オーストラリアのモリソン首相も５日、アスペン安全保障フォーラムで南シナ海情勢に触れ、
日豪両政府は「太平洋や東南アジアの友好国を支援するために具体的な行動を取っている」と述べていた。

これについて、河野氏は「安定を損なう動きだ」と指摘。
「他のあらゆる地域と同様、南シナ海においても自由で開かれた海洋秩序が重要であり、そこで起きる出来事は国際社会の関心事項となる」と述べた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/09(日) 02:34:52.35

強い言葉の印象に騙され過ぎ
何も踏み込んだ事は言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a102-+YT2) · 2020/08/09(日) 06:57:14.52

暴支膺懲くらい言わないと踏み込んだことにならないのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM35-qBYz) · 2020/08/09(日) 07:00:31.47

>>326
空母の飛行甲板がガチ装甲と言っても、地上の滑走路よりは脆弱だろ。
で、滑走路破壊爆弾のBLU-107はハープーンより軽く204kg、突入速度も遅い250m/s。

先駆弾頭って必要かな？

>>328
航空機用の鉄筋コンクリート製バンカーならSDB程度でもブチ抜けるから、想定目標は
より強固で分厚い建造物…。なんだろ？原子炉くらいしか思いつかない。

>>330
俺の方の前提としては、標的艦への亜音速対艦ミサイルの突入映像を見ていると、
一次防壁を突破するのにはミサイル本体の運動エネルギーだけで十分過ぎるだろう
ってのがある。

動画を見てると、どれもこれも先駆弾頭無しで簡単にすっぽ抜けてるからね。
それならHEATの分だけ、本来の破壊力は低下してしまうだろうと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-LThY) · 2020/08/09(日) 10:14:37.14

目的が貫通することなら、SDBやデュランダルのように弾の構造・炸薬量を犠牲にすれば簡単よ

まず運動エネルギーは命中時に圧力として立体的に作用するから、たとえ運動エネルギーを2倍にしても貫通力は2の3乗根すなわち1.26倍にしかならず、運動エネルギーは貫通力に対して支配的な影響を与えない
また、目標と弾頭(弾殻)は命中後、互いに破壊され合いながら弾頭が目標へと食い込んでいくことになり、より深く食い込むには弾頭が強靭で先端が長い必要がある
だから貫通力を高めるだけなら、SDBのように炸薬を減らしてでも弾殻を厚く、そして弾頭を細長くすればいい

でもそんな弾頭は破片効果がショボくて曳火射撃には使いにくい
だから先駆弾頭で貫通力を確保しつつ、炸薬量を増やして破片効果も確保するってのがシーバスター弾頭の目的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/09(日) 12:12:16.01

ケロロさん
＞P-1には、BRU-47/Aの他にMAU-12Cも搭載しているんですよ。

こういう見方出来る方が羨ましい　面白そうですね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-/jNM) · 2020/08/09(日) 22:50:46.23

【独自】敵基地攻撃に長射程ミサイル　政府検討　島嶼防衛用を転用

https://www.sankei.com/politics/news/200809/plt2008090019-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/09(日) 23:07:58.11

>>343
＞敵レーダーを無力化して航空優勢を築いた上で戦闘機が爆撃する完結型の「ストライク・パッケージ」を独自保有する案も検討したが、
＞費用対効果などに難点があり見送る。

＞「ＪＡＳＳＭ（ジャズム）」、極超音速誘導弾などの候補から絞り込む。長射程巡航ミサイル「トマホーク」を米国から購入する案もある。

航空機運用は費用の面でって事なのにJASSMも候補の1つになるのか？
いまいち矛盾してない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-zGPH) · 2020/08/10(月) 00:33:52.76

>>344
見送るのはアメリカみたいに自前のストライク・パッケージを組めるようにして
SEADで敵防空網を制圧して敵地に直接乗り込む案でしょ
JASSM-ERは敵の防空圏外から長距離巡航ミサイルを放り込むだけだから
ストライク・パッケージで直接乗り込むのとは違うんじゃない？
少なくとも矛盾してるような感じはしないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 01:40:56.00

>>345
貴方の言ってるJASSMの運用では現状のJASSMを保有してからの運用となんら変わらん
つまりは所謂敵基地云々言う前とほぼ変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9b4-FoHg) · 2020/08/10(月) 02:11:40.50

まずJASSMの調達数が変わる
目標捜索、効果判定のための能力獲得が必要になる
運用が変わらない訳がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 02:20:15.72

>>347　えらい息巻いて張るけど
＞運用が変わらない訳がない
変える為にストライク・パッケージ必要なのに　見送る書いてるやん

>>343　の記事見る限り　「相手領域内・・」の発表で射程制限を撤廃して保有できる
まあ行ってしまえば　ブロック2は射程1000kmクラスいくでってのを改めて確認した記事にしか見えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-hs0k) · 2020/08/10(月) 02:26:35.92

島嶼防衛用に調達するミサイルをそのまま敵基地攻撃用に使う方がストライクパッケージ組むより低コストって言ってるだけやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9b4-FoHg) · 2020/08/10(月) 02:43:37.33

>>348
まあ少し落ち着いて考えようや
同じ長距離ミサイルを使用するにしても島嶼防衛と敵地への攻撃、必要な準備は違う訳よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5959-zGPH) · 2020/08/10(月) 06:56:55.49

>>347
それこそ敵基地云々言い出す前から変わらないじゃん
まさかJASSM-ERだけ買って目標の捜索や効果判定やらないつもりだったわけでもないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/10(月) 07:06:53.88

結論河野太郎はクソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-mNeH) · 2020/08/10(月) 07:08:46.72

というかストライクパッケージ用の機材が揃うのが2030年代って話なんでないの、小型衛星網とか電子戦機とか次期戦闘機とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2) · 2020/08/10(月) 07:59:35.88

>>353
だろうね
先に別の名目で駒揃えといて、ある程度揃ったらストライクパッケージ保有宣言するんだろう
いつもの手法

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4yU3) · 2020/08/10(月) 09:08:56.33

敵基地攻撃能力
「陸上基地とは言ってない」→「日本領土から敵海軍基地に停泊中の空母に島嶼防衛用極超音速滑空弾とステルス巡航ミサイル撃ち込めるだけの射程距離持たせる」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4yU3) · 2020/08/10(月) 09:17:50.02

「トマホーク導入を検討」→｢射程距離3000kmのミサイル保有する(予告)｣

和歌山から海南島までの距離→2973 km

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4yU3) · 2020/08/10(月) 09:27:09.18

>>348
東京から南島島まで約1900km
Block2導入される2028年以降の中国はさらに活動範囲を拡げていると想定すると1000kmでは足りない
現在小笠原空域はADIZに含まれていないが10年20年先では太平洋の敵空母へ向けてスクランブルすることになるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-0+WB) · 2020/08/10(月) 09:31:33.63

>>356
>射程距離3000km
色々なモノで2500kmぐらいの距離がそれとなく出てきますよね。
F-3で読売新聞がLM社が戦闘行動半径2200kmを・・
極超音速滑空弾の研究その1で、それは飛翔距離2000km級では？と言う表現でした
トマホークを導入すべき(自民党部会)
2200kmあると、沖縄から海南島と成都まで届くので、チベットとウィグル除く中国全土が範囲内になります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 09:49:43.81

>>350
調達するスタンドオフ能力は今んとこ別に変わりないって言ってるの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4yU3) · 2020/08/10(月) 10:05:58.08

上のほうで議論が白熱してるシーバスター弾頭だけど、国が発表したポンチ絵では空母を想定してるような素振りだけど
実は海南島の潜水艦狩るために開発してるのでは
あそこの潜水艦基地はトンネル掘った地下にあるから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4yU3) · 2020/08/10(月) 10:08:06.35

>>358
有事に沖縄や九州はミサイル撃ち込まれまくるだろうから沖縄から発射想定してるとするならかなり不安だわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-4yU3) · 2020/08/10(月) 10:19:37.85

>>72
＞https://pbs.twimg.com/media/EXkhnE_U8AAuoal.jpg

9K52Луна-М
重量2.2–2.5t 全長9m 直径0.5m 最大射程70km 速度マッハ3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 10:35:43.54

>>359
まあ簡単に言ってしまえば >>343　は別段調達内容は変わらん（現段階では）

島嶼防衛用高速滑空弾って名称が「相手領域内で弾道ミサイルを阻止する能力」が採択されたら
ただの　高速滑空弾　になるってだけ
繰り返すけどブロック2は島嶼防衛用って括りが無くなるのが大事なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-2X+j) · 2020/08/10(月) 12:07:45.00

高速滑空弾もスクラムジェット誘導弾も国産ステルスCMも対地攻撃を意識したモノだわな
要は、「敵基地攻撃能力」の保有はとっくに見切り発車してたという
射程に関しては如何様にも「調整」出来るわけで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-4yU3) · 2020/08/10(月) 13:29:49.37

敵基地攻撃能力やイージスアショアは対北朝鮮名目で検討始めたが、実は最初から対中国で想定していたのかもしれん
北朝鮮のミサイルの標的は常にアメリカ軍事基地であるし、イスカンデル程度ならPAC-3mseで対処可能
例え北朝鮮想定としてもTEL探す能力、投入する地上部隊、護衛し運び回収する航空機もない
ミサイル保有したところでまったく役に立たない
しかし対中国ならば話は違ってくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 13:54:17.23

>>363　同じ事繰り返すのもなんだけど
>>343 ＞【独自】敵基地攻撃に長射程ミサイル　政府検討　島嶼防衛用を転用

転用ではなく「島嶼防衛」ってのが言葉が抜けます（抜いて書いても良くなりました。あざぁーす）
ってだけだろ
ブロック２（ブロック3？）の射程発表された時に報道でこれは敵基地攻撃能力に触れる！
って公明に後から能力に制限掛けてきて中途半端な代物にさせられる
って事を避ける為の制限て事だと思う

何回も同じ様な事を書いた　すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-bfrC) · 2020/08/10(月) 14:20:55.23

南北2000kmの領土なんだから射程2000km以下の兵器は防衛武器だろう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-mNeH) · 2020/08/10(月) 14:27:56.35

>>367
択捉島から与那国島までなら3000kmなので3000kmまでは国内用なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 14:28:34.25

>>366　
前から気になってたブロック1の射程　300km 表記の記事　竹内氏が最初表に出して書いて
？っ　短すぎじゃねって思ってたけども　他の人も300km表記で間違いないのか・・と正直残念に思ってた

分かったというか察しはついてたけども
尖閣用に宮古島に置くと400km(350km)だと台湾にかかる
ブロック1で300km以上（500kmクラス）にしようとすると島嶼防衛って御題目が面倒だと思う
石垣に500kmを置くと中国本土にチョットだけども掛かる

島嶼防衛用滑空弾の島嶼防衛用ってのはブロック1の射程300kmってのに如実に表れてるんじゃないかな？
或る意味300kmの壁（地上運用スタンドオフミサイルに限っての話ね）を取っ払う「相手領域内で弾道ミサイルを阻止する能力」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 14:34:12.75

>>369　一応補足
＞尖閣用に宮古島に置くと400km(350km)だと台湾にかかる

台湾の敵国の第1は中国で　第2が日本　（尖閣もあるのだろうけども）
その辺の機微は捨て置けんのじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-mNeH) · 2020/08/10(月) 14:47:16.28

>>369
ブロック1の段階から500km超えると思うぞ、別に高速滑空弾に区別付ける必要もないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9b4-FoHg) · 2020/08/10(月) 16:04:42.94

>>366
単純にミサイル単体で考えるから判断してしまうんだろう
政治的お墨付きとして島嶼防衛用と敵地攻撃用では、今後の計画に影響する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-2X+j) · 2020/08/10(月) 17:56:31.78

JSFがやたらと対中国用だろうと噛み付いてるな
わざわざ「対中国用です」と言えとでも？
そもそもMDだって対北用と銘打ってるが、中国のBM対策でもあるわけでな
異様に目的明示にこだわるのが気持ち悪いわ
暈しておくべき事もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/10(月) 18:57:41.40

そういう誤魔化しは、事情を理解できてる間でのみ機能する
日本の有権者もマスメディアも馬鹿ばかりだから、言ってやる必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 19:15:00.99

>>373
批判がターゲティングの面に拘って意味ない　叩けないって繰り返し批判してはるけども
こちらが叩ける能力を保有する事の意味合いを無視し過ぎだろうね
相手の資産を防空に割かせるって観点が余りに無視し過ぎでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9b4-FoHg) · 2020/08/10(月) 20:02:46.02

>>375
>こちらが叩ける能力を保有する事の意味合いを無視し過ぎだろうね
バランスある抑止力の整備が必要で、防御も攻撃片方だけで良い訳ないんだけどね
アショアへの愛が強すぎて、攻撃能力獲得へのリソース配分がアショア否定論と捉えてしまって噛みついている感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096a-35B0) · 2020/08/10(月) 20:25:33.52

JSFはむしろ中途半端な攻撃能力なんて無いのと同じだけどマヌケなみなさんそれ理解できてないですよね？なスタンスだろ
ましてAA代替案として抑止効果を期待できるものではない
アショア愛とか言ってる時点でそのマヌケの仲間でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-mNeH) · 2020/08/10(月) 20:26:36.14

>>377
つまりハンパない攻撃能力を持とうということだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-2X+j) · 2020/08/10(月) 20:39:58.97

小さな一歩でも踏み出すことに意義がある
歩きながら考えようや

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-AgxU) · 2020/08/10(月) 20:55:29.05

>>369
なんでワザワザ宮古島なんかに滑空弾を置くのだ？
沖縄や九州からだろjk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-mNeH) · 2020/08/10(月) 20:57:09.25

>>380
バンブーの話を前提にしてるからだろ、F-3スレ見てればバンブーの話信じるとかネゴトハ＝ネティエなんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9b4-FoHg) · 2020/08/10(月) 21:03:30.49

>>377
イチゼロで考えないほうがいいんじゃない
アショアは中途半端な防衛能力だから無意味って言ってる奴と変わらんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 22:15:03.72

>>381
竹内氏以外の人も300km明記って書いてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-mNeH) · 2020/08/10(月) 22:18:04.78

>>383
へー、例えば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 22:23:00.37

>>384
このスレか前スレだかでも記事に射程出る度に書いてる
元将官の方の記事をたしか軍研で書いてるのも300km表記だったのでせめて500kmにならんか
って書いた　他の方も何方かは忘れたけど300km　500kmはなかったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-mNeH) · 2020/08/10(月) 22:26:47.77

>>385
ブースターが>>362みたいなブツで300kmしか飛ばないとか普通に考えておかしいと思いませんかアナタ？

多分ネタ元は一つだよそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 22:30:47.70

>>386
＞300kmしか飛ばないとか普通に考えておかしいと思いませんかアナタ？

んなこと言われんでも皆疑問に思うってその時書いてたろ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 22:31:41.01

>>386
元ネタが何かそもそもわかってねーだろアンタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-mNeH) · 2020/08/10(月) 22:33:22.44

>>387
つまりおかしいと思ったんだろ？そらそうよ、普通のオツムならそう思うわ
>>388
元ネタでなくネタ元、別な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 22:34:55.45

>>389
ネタ元分かってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-mNeH) · 2020/08/10(月) 22:39:45.50

>>390
要するに元々300kmとか嘘情報を特定の幹部のみ流してたって事だろ、何処から流れたか確認されてるんでね
元々はもう少し後で射程の話は出すつもりだったんだろけど昨今の情勢変化で前倒しで敵基地攻撃能力の確保として射程延長という流れにしたんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-mNeH) · 2020/08/10(月) 22:41:53.08

>>391追記
少しバンブーに対して好意的に書くなら敢えてデマスピーカーとして働いてるという可能性もあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 22:45:34.71

>>391
それでなんで竹内氏前提と書いたんや　一応は（非）公式やろ
＞嘘情報
って書き方は逆に胡散臭いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-mNeH) · 2020/08/10(月) 22:47:21.35

>>393
雑誌に書いてるのはバンブーだろ、無理やり書かされてる訳でもあるまいに
社会人なら自分の仕事に責任持つ、結果や経歴で評価されるのは当然では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 22:54:18.44

>>394
何回目だよ　竹内以外も居はるって書いてんだろ

＞社会人なら自分の仕事に責任持つ、結果や経歴で評価されるのは当然では？
貴方がお子ちゃまなだけですよ
今んとこはここまでの表記でお願いしますね　ってのはどの業界でもあるわ
今はまだここまでの記事でお願いしますなんてざらですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GFq2) · 2020/08/10(月) 22:57:30.15

>>391 >>392
＞嘘情報
＞デマスピーカーとして働いてるという可能性もあるな

当時も書いたけど
官の意向を受けてのアドバルーン記事っぽいとは思うと皆思ってるしそういう感想が多かったよ
貴方は別みたいですけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-5PHm) · 2020/08/10(月) 23:59:47.95

>>366
稚内から南鳥島は2600kmくらいだったはずだし、日本の大圏距離である与那国島-南鳥島は3000km超えるぞ
実際には少し余裕を持たせたいよな(意味深)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-5PHm) · 2020/08/11(火) 00:00:42.49

ミスった

>>397は>>367宛

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-mNeH) · 2020/08/11(火) 00:02:17.15

>>395
だとしたらそんな話をソースとして持ってくる事自体で>>369が、ね？
>>396
意向を受けて書いてるとしたら手心を加える訳にはいけないからデマスピーカーとして扱わないといけないしそうでないならやはりデマスピーカーとして扱わないといけないな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-5PHm) · 2020/08/11(火) 00:03:09.87

>>373
まあでも民主主義国家なので、一応税金の使い道って意味では拘る必要があるとは言えるからな
時にはチョメチョメと濁す必要はあるけど、お約束で突っ込んでおくというかなんと言うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-mNeH) · 2020/08/11(火) 00:04:50.73

>>399追記
つまり結論的には「ソースはキヨだのバンブーだのスミキンだのコロラドだのでは話にならんわ、眉に唾付けとけ」という事だわ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ69【滑空弾】