【極超音速】国産誘導弾総合スレ69【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kbNn) · 2020/06/23(火) 12:35:16.81

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-bnVg) · 2020/08/31(月) 15:04:41.31

代替案の目処も立たずに基盤的防衛アセットをキャンセルする防衛相って何だよ
行き当たりばったりの行革しぐさのために安保戦略を玩具にするような人物は総理の器じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-g0I3) · 2020/08/31(月) 15:16:40.75

>>631
まあ、ストライクパッケージを持ったとしてもTEL狩りには不充分なんだけどな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-OjTm) · 2020/08/31(月) 15:20:48.98

航空機の空爆によるTEL排除が現実的だけど
対地攻撃の多様化により作戦の柔軟性が上がって
よりTEL排除にリソースを割けるようになる
どの道一波目以降は日米で北爆せにゃならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-bnVg) · 2020/08/31(月) 15:24:07.36

イージスシステム+SM-3によるBMDを引き続き運用し続けるという前提に立つなら、自動的にイージスアショアを拒否する合理的理由は無くなる
DDGを増強する意志があるのなら同様に、イージスアショアを否定する合理性は失われる

なのにSM-3やDDGに引き続き戦力として期待し続ける事とイージスアショアを否定する事を同時にやってるパラドックス
河野太郎もそのシンパも、この非合理性を一切説明できていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-OjTm) · 2020/08/31(月) 15:40:11.09

BMD自体、攻撃能力を持てなかった苦肉の策
日本においてBMDと攻撃能力は最初から表裏
BMDの代替が攻撃能力保有なのは当然の事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-Htn8) · 2020/08/31(月) 15:59:05.55

さて米軍と共同で何破壊しますかね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-wvOo) · 2020/08/31(月) 15:59:59.30

敵の航空基地も目標になるのかしら

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-pHBA) · 2020/08/31(月) 16:17:39.11

>>629
米国でもできないことをやろうとせんでいい。
対中向けの装備を導入する口実になるなら。

問題は、肝心の北の弾道弾対処の代替案がないことだけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-D2x0) · 2020/08/31(月) 16:26:01.75

>>635
>この非合理性を一切説明できていない
https://mobile.twitter.com/satomasahisa/status/1298450687261433856
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12620345131.html
ここらが最近の進捗に詳しいので読み直す。十分合理的だよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c12c-GpI7) · 2020/08/31(月) 16:35:30.43

>>632
ぼったくられて遅れその上当初の性能を果さない商品を言われるままに導入するより買いませんと言う方が賢明だと思うが
貴方はどうすれば良かったと思っているの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-bnVg) · 2020/08/31(月) 16:55:58.09

>>641
ならレイセオンに鞍替えしますと言えば良い話
アショアというシステム或いはアセットの不適切さを説明できていない事に、自分で気付かないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-bnVg) · 2020/08/31(月) 16:57:26.94

>>640
あまりに頓珍漢すぎてどう返したら良いのかわからない
こういう黙らせ方もあるのか
自ら馬鹿になるような真似したくはないが学びになったよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-wvOo) · 2020/08/31(月) 16:59:44.87

北の弾道弾への対処は韓国に任せればいいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-bnVg) · 2020/08/31(月) 17:16:00.66

もうさ、結局「殴りたい」欲が強いんだなって
色々見てて思うけど、アショアいらねーって言ってるネトウヨも結局のところ防衛戦略を使って殴りたい欲を満たそうとしてるだけだろ
だから論理的整合性や演繹思考なんてハナから無い
まず殴りたい、それだけがある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-D2x0) · 2020/08/31(月) 17:16:55.77

>643
プレゼン資料だけ見て、実際に行われたプレゼンの内容(資料にまだ書けないが口頭では話せること)を理解するのは結構高度な能力が必要だからね。頑張ってくれ。
LMのSPY-7アショアが破綻していることは、SPY-7イージス艦(日本独自案)の項目に明記してある。（640さんの言っていること）
アショアが集中攻撃の目標になるため、IAMD能力を持たない・BMD専用アショアは設置すべきでは無いと結論されている。SPY-7案ではIAMD能力獲得の見込みが無いと防衛省は判断した。
レーダーと分離したシューター案は、ほぼ全ての可能性を検討しているが、制服組経験者(佐藤議員)は「分離案を採用することは合理的ではない」と判断している (防衛省説明もそうだったのでしょう)。
従って、資料には図としてなんとなく書いてあるが：地上レーダー増強(SPY-7廃物利用ないし国産レーダー改良)と増強されるSPY-6イージス艦シューターの組み合わせで何とかしたい。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-Eyix) · 2020/08/31(月) 17:17:26.45

>>645
「まず殴られたい」と思うのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-bnVg) · 2020/08/31(月) 17:22:11.51

>>646
>>642

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-bnVg) · 2020/08/31(月) 17:22:26.20

>>647
ガイジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-Htn8) · 2020/08/31(月) 17:25:23.97

>>645
両方出来た方がいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3) · 2020/08/31(月) 17:35:37.40

>>645
いちいちうるせえなあ

お前の個人的な願望をここで書きなぐられても反応できねえし、今それ言ってもしょうがねえだろ
めんどくせえ奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd58-fg0Q) · 2020/08/31(月) 17:42:03.22

>>625　あんがとな

なんじゃいな
導入するスタンドオフミサイルって話だからよーはJASSM-ER
と巡航ミサイルで事足りるんじゃね？論になってる感じ

要するに地対地弾道ミサイル（中距離クラス？）保有って思ったら
空対地スタンドオフとあとは可能性としたらトマホーク巡航ミサイルの保有に留まりそうな記事内容やな
トマホークももしかしたら艦載オンリーちゃうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WlN1) · 2020/08/31(月) 17:42:10.45

イージス艦が足りない問題に対してイージス艦ふやすってのは真っ当な方法じゃないか

イージス艦なら北朝鮮が超射程の極超音速滑空弾を開発しても、前方配置で早期探知に貢献できるし、迎撃弾が開発されればそこから迎撃もできるかもしんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3) · 2020/08/31(月) 17:44:03.49

乗員の育成に手がめちゃくちゃかかる上に、船体自体も定期的にメンテで長期離脱し、短期サイクルでも補給と休養があるたびに
哨戒の戦線を離脱するって言う三十の非効率に目をつぶればな。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3) · 2020/08/31(月) 17:44:27.34

つーかそのへんの「ご意見」を俺らにぶつけんじゃねーよ
言う相手が違うだろバカ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WlN1) · 2020/08/31(月) 17:47:00.21

>>652
トマホークの射程をとりあえず1700kmとすると、北朝鮮監視のために日本海に展開したイージス艦からでも色々届いちゃいそうなのよね
https://i.imgur.com/omU8k8W.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 690a-xiBb) · 2020/08/31(月) 17:50:48.60

日本本土をまもるのに3隻ローテーションでイージス艦6隻いる。
そしていずもに1隻つけると9隻いる。
アショアがいまあれば2基で本土の6隻が必要なくなるので海自は大歓迎だが
アショアの完成予定の10年後は中国の軍艦増強にあわせ、イージス艦も今の２－３年で２隻ぐらいの自然増で
１０－１２隻体制になっているので、いずもに護衛をつけ、さらにもう一隻海外に出せるので
敵から狙われやすい固定式発射台で、流動的な運用のできないアショアはいらなくなる。
米国も安いアショアから高いイージス艦に変更だから文句はない。

ここからは個人的な希望だが
各国とも新型巡航ミサイルの開発に取り組んでいる
もしアショアの中止で陸自の予算が浮くなら国産の中SAM改改改の開発に投入してほしい
ミサイルの開発は日進月歩、追いていくには国産が改修しやすくて望ましい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-bnVg) · 2020/08/31(月) 17:52:09.53

>>650
殴れる事よりも、殴ってどういう効能があるのか、それにどれだけのリソースが必要になるのか、それは他の手段と比較してどの程度優れるのか、ということのほうが重要

対地攻撃に関しては従前整備がすすめられてきたわけで、そもそもアショアを撤回してやるような事でもなかったし、代替案にもならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3) · 2020/08/31(月) 17:52:56.55

とはいえアショアはもう撤回されちまった、いつものようにどこか足りない状態で国防させられるのは…
いつものことさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WlN1) · 2020/08/31(月) 18:06:33.75

>>654
アショアあっても、SM-3IIAの射程を活かすには日本海にイージス艦配置してEoRが必要だったり、極超音速滑空弾の探知が難しいから日本海にイージス艦が必要になったり
どうせ日本海にイージス艦常駐させないといけなくなるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3) · 2020/08/31(月) 18:09:01.72

>>660
アショアは視程も大幅に伸びてるで
滑空弾は北は持ってないんじゃないか、中国想定するなら東シナ海だろうしイージスより多数のDD、あるいは哨戒機だな
E-2Dがもっと航続距離長けりゃ…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-Eyix) · 2020/08/31(月) 18:09:03.76

>>652
弾道弾はダメで高速滑空弾はセーフなのでそちらで対応するんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3) · 2020/08/31(月) 18:10:33.63

ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟから微妙にねっちりクンっぽさが漂うな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-Eyix) · 2020/08/31(月) 18:12:22.27

>>661
滑空弾は持ってないけどイスカンデルもどきは持ってるようなので射程延長したイスカンデルもどきが飛んでくる事は想定範囲かと
哨戒機というか早期警戒機はなあ、P-1改修型が作られると良いんだがな
計画はあるみたいだけど2030年頃みたいな話だしの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3) · 2020/08/31(月) 18:16:13.67

杞憂だったかな

>>664
射程考えると日本本土への到達は考えなくて良さそう
P-1は…お皿しょわなくてもレーダーアレイ大型化できればいろいろ面白いんだけどね、10年後に期待だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WlN1) · 2020/08/31(月) 18:16:57.48

>>661
イスカンデルに手を出してるやろ、滑空弾開発進めるのは確定的やろ>北朝鮮

あと射程が伸びたSM-3IIAを十分に活かすには、前方配置のイージス使ったエンゲージオンロンチが必要なのよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-Eyix) · 2020/08/31(月) 18:18:40.57

いや空が落ちてくるかもしれんぞ（棒）
>>665
スマートスキンは次期戦闘機では採用されないかもしれんけどP-1早期警戒型で採用されんかなと期待してるのよな、あれだとお皿背負うより空気抵抗減るし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WlN1) · 2020/08/31(月) 18:21:19.23

>>665
いや、ノドンサイズでイスカンデル程度の滑空してくるミサイルくらいは想定しとこうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-C4K3) · 2020/08/31(月) 18:23:47.61

>>667
対話ができるならじゅうぶんじゅうぶん

お皿の方がたぶん長さ的には有利なんだよな…あと冷却とか？
早期警戒型のP-1は欲しいし航続距離滞空時間もおいしいが、まずはE-2Dを使い倒してからになる、たぶん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-YsAR) · 2020/08/31(月) 18:41:07.82

研究のスケジュール的にP-1AEWはE-2C後継を狙ってたのかもしれんけど、対中国で能力向上が急がれたりしたせいでE-2Dにその座を奪われた感があるな
さらに「大型機にデッカいレーダーと管制機能を積む！」っていう従来のやり方は生存性が低くてアメリカは別の道を模索しているというし、BMDに関しては日米で大規模なミサイル探知・追尾用のコンステレーションが計画されてたりで、あんま国産AEW、というか新型AEWにチャンスはなさそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-YsAR) · 2020/08/31(月) 18:47:20.49

艦隊や地上部隊に張り付いて国産SAMの見通し線外射撃を支援するAEWとかなら開発されるかもしれんけど
航空部隊は大型のAEW専用機に依存せずに、それぞれの目を組み合わせて広い範囲の状況を把握するようにしていくんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-g0I3) · 2020/08/31(月) 18:52:04.91

ハドソン研究所の村野将さん提案の中距離弾道弾とトマホークのハイローミックス、個人的には良いと思うんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-g0I3) · 2020/08/31(月) 18:53:47.77

>>657
その考え、こんごう退役加味してる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd58-fg0Q) · 2020/08/31(月) 19:00:23.47

>>672　んだんだ　俺も期待してたけど
村野さんも今回の記事読んで期待外れたやろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 690a-xiBb) · 2020/08/31(月) 19:07:19.27

>673
こんごう退役するの？
まだまだやれそうだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-pHBA) · 2020/08/31(月) 20:08:46.21

>>675
イージスシステムのハードがCOTS品でないからアップデートしづらいらしい。
ただ、それ用のベースライン5.なんたらというのが出てきたので、そのアップデート費用と得られる能力と、
新造した場合のそれらとのトレードオフになるかと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-g0I3) · 2020/08/31(月) 20:34:44.43

>>675
今から十年後でしょ？こんごうは鑑齢40年に手が届きかけてるよ。
そもそも延命もしづらい構成だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd58-fg0Q) · 2020/08/31(月) 22:12:36.86

首相、在任中に敵基地攻撃方向性　与党幹部へ伝達、9月前半NSC
8/31(月) 21:01

安倍晋三首相が自身の在任中に敵基地攻撃能力保有の方向性を示す意向を固め、与党幹部に伝えていたことが31日、分かった
秋田と山口への配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替案の考え方も同時に打ち出す。
複数の政府関係者が明らかにした。
次期自民党総裁が選出される前の9月前半に国家安全保障会議（NSC）を開き、
安全保障政策の新方針に向けた協議推進を確認する見通しだ。

敵基地攻撃能力の保有は、「専守防衛」の理念を逸脱する懸念がある。
具体策は次期政権に委ね、協議を継続する。
公明党に異論が強く、首相の意向通りに決着するかどうかは不透明だ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-pHBA) · 2020/08/31(月) 22:38:07.04

>>678
最後の一段落が完全に共同の願望。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd58-fg0Q) · 2020/08/31(月) 22:51:41.07

>>679
記事に使われてる安倍総理の写真を見れば意図が分かり過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c101-CkPB) · 2020/08/31(月) 23:01:38.39

何でイージス艦ってあんなに高いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922d-38Pk) · 2020/08/31(月) 23:05:18.49

>>681
高くても世界中の国が買ってくれるから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-pHBA) · 2020/08/31(月) 23:15:51.28

>>681
イージスシステムが高いから。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-D2x0) · 2020/08/31(月) 23:34:40.41

>>681
>何でイージス艦ってあんなに高いの？
エンジニアと熟練工の賃金が高いし、残業しないから。
あさひ型が729億円なので、1000~1200億円ぐらいでオール日本製(SPY-6級レーダー、イージス的戦闘指揮システム、その他兵器、船体)でできないかと妄想。(おおよそ半額)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-pyQU) · 2020/09/01(火) 00:03:10.36

むらさめ型には2050年代まで頑張ってもらって
こんごう型を先に更新しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-BDyh) · 2020/09/01(火) 00:30:51.33

>>681
他にイージスに匹敵するものが無いから。そういうものは売る側の言い値

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c146-qvVV) · 2020/09/01(火) 11:15:27.38

日本は弾道対艦ミサイル作らないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-OjTm) · 2020/09/01(火) 11:32:09.27

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/fukuda.pdf
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/a/f/af620dde.png
シーカーと耐熱レドームができれば作るだろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-D2x0) · 2020/09/01(火) 11:36:39.11

>>687
>日本は弾道対艦ミサイル作らないの？
研究は着手するので、よほどの事態の急変が無ければ開発まで進みます。
https://mainichi.jp/articles/20200224/k00/00m/010/219000c
対艦モードは2028年度以降の装備化と発表されています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-OjTm) · 2020/09/01(火) 11:42:05.55

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P6.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ActRadioImage_27.pdf
海上構造物と海面からのクラッター識別ってのはアクティブ電波画像技術の応用をするんだろう
ステルス艦ほど探知しやすい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Bev+) · 2020/09/01(火) 20:55:14.40

中国が対艦弾道ミサイルを開発・配備してた時は「あんなものは無理！」「物理的に不可能！」
「そもそも、そんな遠距離の索敵なんか出来るわけ無い！」の大合唱だったのが、日本が開発を
匂わせた途端にこの手の平返し…。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-g0I3) · 2020/09/01(火) 21:22:56.50

弾道ミサイルと極超音速滑空弾は別物だし、中国が索敵用航空機搭載型超音速偵察滑空機も併せて開発するなんてまず予想出来なかった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-YsAR) · 2020/09/01(火) 21:52:16.42

>>691
しかも中国sageの国士様どころか有名ブロガーとかまで散々懐疑論展開してたからな
斬新な意見は古参のマウンティングついでにぶっ叩かれ否定される界隈だから仕方ないねミリタリーは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2283-jhOi) · 2020/09/01(火) 22:44:02.85

JSMはまだ邪推してんじゃねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-BDyh) · 2020/09/01(火) 22:46:05.65

>>691
懐疑論は
ターゲティング、終末誘導(終末速度)、対迎撃能力
が否定の根拠。

日本がやる場合はターゲティングはアメリカと協力すれば可能性あり。
誘導は問題だが速度をそれ程早くしないことによって解決。
速度が遅いので対迎撃能力は下がるが、中国のMD能力はまだそんなに高くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a559-9oDs) · 2020/09/01(火) 22:51:37.56

懐疑論つーか「ASBMで終末誘導しようと思ったら減速して弾道ミサイルのウリの高速性をスポイルしなきゃならんけど
ホントにやんのかね？」って思ってたことはあるな
結局のところ「ああ中国はそういう選択したのね」で納得したけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Z60/) · 2020/09/01(火) 22:54:52.08

減速することで迎撃されやすくはなるけど
そもそも当たらないよりはマシか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-YsAR) · 2020/09/01(火) 23:03:38.70

>>695
アメリカはターゲティングできるのに、遥感シリーズ持ってる中国がターゲティングできないと考える根拠が不明だし
装備庁のビジョンやMHIの研究をみれば日本が極超音速での対艦攻撃を構想しているのは明らかで、中国が同じことをできないと考える根拠がない

結局「日米がやってないから中国もできないはず」っていう一部オタクによる根拠薄弱な懐疑論が、当局によってひっくり返されただけかと

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-dtPr) · 2020/09/01(火) 23:08:10.32

>>691
いや日本もどうやって敵を補足するのか興味津々だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-dtPr) · 2020/09/01(火) 23:08:56.23

>>698
ちなみに、何かブレイクスルーを知ってたら教えてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27b-D2x0) · 2020/09/01(火) 23:18:42.56

>>700
>何かブレイクスルー
・ターゲッティングに物量作戦を大真面目にやる。衛星100機クラス。
・低速でも迎撃困難な滑空弾を開発する。
この2点。
中国の対艦弾道弾は南シナ海に向けようやく「発射だけ」はするようになったが、まだ航行中の船舶目標の実験にさえ至っていない。
米(日)は弾道弾迎撃は大昔からできる。中国が艦載SAMで弾道弾迎撃できるかは不明ですが、多分できないでしょう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-YsAR) · 2020/09/01(火) 23:29:33.97

極超音速でのシーカーは技術的に不可能なものではなく、ちゃんと開発すれば実現するってだけの話だよ

米露はINF条約によりここ数十年のあいだ極超音速シーカーを必要とせず開発もせず、そうしているうちに中国が最初に完成させただけ
実際、最近だとロシアはイスカンデルに移動目標攻撃能力を持たせているし、INFの呪縛を解いたアメリカは言わずもがな日本も研究開発ビジョンで対艦攻撃用の極超音速シーカーの開発を謳ってる

それを一部のオタクが勝手にオーパーツかオーバーテクノロジーのように扱ってるだけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-g0I3) · 2020/09/01(火) 23:33:57.45

> 中国の対艦弾道弾は南シナ海に向けようやく「発射だけ」はするようになったが

そういや、誘導はまだまだにせよ、発射実験くらいもっと飛ばしても良いのにな。なんでやらないんだろうな。
SRBMもMRBMも作れるのに、この間は何故か墜落したし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-g0I3) · 2020/09/01(火) 23:35:45.96

思えば2013年か2014年頃に、「自衛隊が短距離弾道弾を配備予定」って記事が流れたが、これ、本邦極超音速滑空弾ネタの始祖なんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-BDyh) · 2020/09/01(火) 23:41:22.92

>>698
そこまで金かけてESSMですら迎撃されうるものを撃ち込んでなんかメリットある？って話。
日本が整備する場合は中国に迎撃システムに金を消費させるという効果があるけど、日米の場合はMDはすでにあるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82da-Z60/) · 2020/09/01(火) 23:49:33.63

イスカンデルは遅いから誘導は楽な方やな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-YsAR) · 2020/09/01(火) 23:56:29.99

>>705
ASBMがESSM程度で迎撃できる代物にしかなり得ないなら、中国だってHQシリーズで迎撃できるし

もしそうではなく極超音速のASBMが成立するなら、対処のために狙われた艦隊はレーダーリソース等の能力を削ぐことになる
つまり通常の対艦巡航ミサイルと組みあわせた攻撃がより成功しやすく、迎撃にかかるコストがより大きくなるということ

ASBMは日米に対する銀の弾丸じゃないが、銀の弾丸じゃないからといって無用ではないということ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-YsAR) · 2020/09/01(火) 23:59:12.72

ASBMに限らないけど、無力化されない無敵の兵器か、さもなくば役立たずな兵器か、みたいな雑な議論が多すぎるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-BDyh) · 2020/09/01(火) 23:59:30.04

>>707
イージスの場合すでMDと艦隊防空を両立するIAMD能力を獲得済み。
対艦弾道弾に対処するための追加コストはそんなに多くないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ti7e) · 2020/09/02(水) 00:01:06.64

>>705
ESSMブロック２はまだだろ、作るにしても結構値段上がりそうだし推進剤の量考えたら自艦近辺しか防護できん
そして、それで本当に防ぎきれるかもよくわからんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ti7e) · 2020/09/02(水) 00:01:46.62

>>708
まあほんと、わかんないんだよね
あんまり極端な言い方や、断言はしない方が良さそう
どちら向きにであるにせよ、だ…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-TRa3) · 2020/09/02(水) 00:17:24.55

>>709
レーダーは原理的に「一定時間内にスキャンできる範囲・距離には制限がある」

そしてこれまでの場合、イージス艦は水平線上～少し上方を走査すれば基本的に接近する大気圏内目標はすべて探知できたんだけど
ASBMの迎撃にはより広い走査範囲・圧倒的に長い探知距離が必要とされるから、そのぶん他の探知距離やスキャン頻度を妥協せざるを得なくなる

これは各艦で走査範囲を分担してても同じで、ASBMは限りある艦隊のレーダーリソースを超高高度・遠距離にまで割くよう強要することができるんよ

さらにミサイルなんかで言えば、一発数十億円で弾道ミサイル迎撃にしか使えないSM-3を沢山搭載・運用させたり、本来なら母機攻撃やISR機の撃墜に使えたはずのSM-6を消費させたりすることにもなる

その癖、ASBMを使うためには、最新鋭攻撃機や味方艦艇といった貴重なアセットを日米艦隊に近づけるリスクを負わなくていい
ASBMは低リスクでめちゃめちゃ嫌がらせのできるクソみたいな兵器なんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-7x5i) · 2020/09/02(水) 00:21:40.68

西側もASBM作りゃ良いんじゃね
SM-3相当のもの、中国には無いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-eI+o) · 2020/09/02(水) 00:24:41.85

>>710
>それで本当に防ぎきれるかもよくわからん
SM-6ないし、海自のA-SAMは、対応できるはずです。
(海自A-SAMは予定だけど)
中国のHQ-9は、露のS-300の5V55を原形にしている(1980年代のものから中国で改良)とwikipediaにあるけれど、その場合は5V55R/RMかな？
射程は90kmとある。SM-2 MRのBlk I相当？？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-TRa3) · 2020/09/02(水) 00:30:38.28

>>713
そもそも西側(というかアメリカ)には「なんとしてでも撃破せねばいけない強大な敵艦隊」がまだいないし、いまんとこ最強の対艦兵器として高性能な原潜・魚雷を保有しているから、そこまでASBMを開発配備する理由がないのよね

>>714
HQ-9はフツーにA型、B型と改良型が出てアクティブ化したC型も開発中では？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-7x5i) · 2020/09/02(水) 00:36:44.96

>>715
中国は潜水艦がボロすぎるのがなあ
原潜がもう少しまともならこっちは辛かった
勿論技術開発してるので、油断ならないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ti7e) · 2020/09/02(水) 00:38:53.35

>>712
専用の低高度および対水上レーダー用意しようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-iUv6) · 2020/09/02(水) 00:41:01.94

>>712
機械式レーダー時代なら厄介なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-tX9N) · 2020/09/02(水) 00:43:15.98

米の衛星コンステレーションに防衛省が参加検討とあったのでそれを進めたらいいのでは

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-TRa3) · 2020/09/02(水) 01:03:20.12

>>717
米のイージス艦が積むAMDRとか最初は遠距離・近距離のデュアルバンド式だった気がするけど、結局近距離向けは回転式レーダで妥協するんかな
日本は逆にOPY-2で近距離向きのXバンドしか積んでなくて、将来の護衛艦ふくめ遠距離捜索どうすんのって感じだけど

>>718
電子走査式であっても、出力以前にPRFとかの関係で原理的にスキャン頻度や探知距離に限界がくるんだよ
そして目標速度が速ければなおさらスキャン頻度や走査範囲、探知距離のいずれかで妥協しないといけなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-iUv6) · 2020/09/02(水) 01:21:46.78

>>720
それにしてもBMDを想定したイージスにとって、極超音速かつヘッドオンの対艦弾道ミサイルがどの程度負担増になるかは微妙じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-eI+o) · 2020/09/02(水) 01:22:30.81

>>720
>日本は逆にOPY-2で近距離向きのXバンド
あすかで試験したDDX用？は、C+Xのデュアルバンドでしょ？
「マルチファンクションレーダ（FCS-3）の性能向上の研究」
これでほぼAMDRの仕様を満足するはず。性能が不足なら、F-3戦闘機用にも使われるGaN on ダイヤモンドの高出力素子を投入すれば大丈夫でしょう。(米側は仕様未達なので、共同開発と言っている)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-uZdr) · 2020/09/02(水) 02:03:58.46

>>703
内地に広大な試験場あるんだからやりまくってるだろ
自国領土だから報道されないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-3X1E) · 2020/09/02(水) 02:07:07.12

>>720
HPM用のアレイがレーダー兼用になり探知距離が数百キロとか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-UKBL) · 2020/09/02(水) 04:48:00.97

>>710
対艦弾道弾対処コミの個艦防空ミサイルとして見れば、ソコソコの代物では？クワッドパックならVLSも余り喰わんし
まあ、お高くなりそうって噂ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Lyqo) · 2020/09/02(水) 06:09:36.71

>>707
ってか日本がまさに
極超音速滑空弾、極超/超音速巡航弾、亜音速ステルス巡航弾と、複数の対艦攻撃手段を組み合わせようと開発してるのよね

演習でも2種類のSSMへの対処に苦戦したそうだし
演習の教訓を反映してるんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Lyqo) · 2020/09/02(水) 06:20:30.85

HPMの研究試作では、sバンドのモジュールも試作されてるよ
多分DDXはS/XバンドのデュアルバンドTWT-AESAになる

https://i.imgur.com/UreRpZm.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-iUv6) · 2020/09/02(水) 08:31:31.96

>>725
終末速度を落とした対艦弾道ミサイルならブロック1でも十分でしょ。
コヨーテのような超音速巡航ミサイルとどちらが迎撃難しいかと言われると微妙な所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-iUv6) · 2020/09/02(水) 08:32:48.27

>>723
弾道ミサイル試験ならアメリカの早期警戒システムに引っかかるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-CaxG) · 2020/09/02(水) 08:33:33.88

>>691
え？
ずっと日本も対艦弾道弾配備しろと言ってたがなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-c6KJ) · 2020/09/02(水) 08:49:19.01

こんな記事があったくらいだからな

中国の砂漠に「仮想・横須賀基地」　ミサイル実験場か
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM3Y5SG0M3YUHBI01X.html

対艦弾道弾の試験はしてるけど停泊中の空母じゃなきゃ厳しいのかなという印象だった
未だに標的艦を使った演習の話は聞かないので実力は疑問だな

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ69【滑空弾】