【極超音速】国産誘導弾総合スレ69【滑空弾】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kbNn) · 2020/06/23(火) 12:35:16.81

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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/03(木) 16:23:32.24

>>761
というか陸自側が嫌がっても政治側がそうしそうな予感……前に報道あったように空自の人員三割だか四割だかを配置替えで別任務につけるって話あったからな
宇宙作戦隊や無人機運用部隊に回るようだがどこから人員回ってくるのかと考えれば基地警備と高射から回すのが一番手っ取り早いからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-zPgg) · 2020/09/03(木) 18:28:14.71

>>751
ケロロの人が中SAM改開発決定時に「無印03中SAMの」空力操舵制御技術が絶えるなら勿体無いといっていたが、高高度迎撃飛翔体で生き残りそうで何より

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/03(木) 18:28:45.73

統合軍化に向けてドメインごとの軍団形成にシフトしてくでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-TRa3) · 2020/09/03(木) 19:01:35.34

SAMって戦場は空だけど、ペトリオット含む運用部隊がやることは野戦のごとき機動展開や陣地変換だからな
今後システムの連接によって統合運用が当たり前になっていくなら、むしろ現場では野戦のスキルがより求められるようになるんでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-zPgg) · 2020/09/03(木) 19:25:04.49

>>765
宮古島にペトリが展開した時に聞いたが、空自高射部隊は宿泊ユニットを引き連れて泊まるので長期展開しても消耗しにくいが、
陸自の高射特科は野戦部隊と横並びの設営なので長期展開はなかなか厳しいそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/03(木) 21:11:39.28

陸は基地ではなく駐屯地って呼ぶくらいだし、ひとつところにとどまり続ける事をなおざりにしてる感は否めない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/03(木) 21:12:47.26

動かない前提なら固定サイト作れやという反論はごもっとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Lyqo) · 2020/09/03(木) 22:10:31.70

まぁ本気で有事考えるなら、頻繁な陣地展開は必要やろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/03(木) 22:13:57.92

敵基地攻撃能力の判断９月中　安倍総理の置き土産って記事あったけど
敵基地も延期って事か？

安保見直し時期明言避け　官房長官
2020/9/3付日本経済新聞　

菅義偉官房長官は2日の記者会見で、政府が検討中の安全保障戦略の新たな方向性について
「結論を出す具体的な時期について予断をもって答えるのは控える」と述べた。
「政府内で引き続きしっかりと議論して…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/04(金) 00:55:09.25

ボーイング公式ツイに
B-1にALCM積んでるCGあるけど胴体というか操縦席下から縦に２発　横２発って吊るすのか
ウェポンベイに掛からない様な吊るし方なんだろうけどそれってベイに入らんことなんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-tX9N) · 2020/09/04(金) 01:49:00.07

B-1は核運用能力を外されたからALCMは運用出来ないようにされてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/04(金) 03:27:32.99

根拠になってる条約はなんだっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zPgg) · 2020/09/04(金) 13:23:01.13

新戦略兵器削減条約付属議定書第9条

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/04(金) 14:27:51.21

じゃあなぜそんなものが…？
なんで？？？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-q9uz) · 2020/09/04(金) 19:14:35.25

もしかして:AGM-158D JASSM-XR

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/04(金) 19:24:37.28

>>770　
？　って事は９月１５日までには敵基地攻撃能力保有を一応は発表する訳？

「敵基地攻撃能力」の方向性　安倍首相在任中に取りまとめへ　政府
9/4(金) 18:07配信
政府は来週中に国家安全保障会議（NSC）を開き、
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の配備撤回を踏まえ、
日本へのミサイル攻撃に対する抑止力強化の方針をまとめる。
「敵基地攻撃能力」も含めた調査研究などの方向性を示す。
これを受け、自民、公明両党は新首相のもとで協議を始める方針だ。複数の政府与党関係者が明らかにした。

　敵基地攻撃能力を巡り、敵国がミサイルを発射する前に基地など発射拠点をたたくことには与党内で「専守防衛の逸脱」との慎重論が根強い。
自民党内には、発射されたミサイルを日本や公海の上空だけでなく相手領空でも迎撃する仕組みにとどめる案がある。

＞安倍首相在任中に取りまとめへ
＞自民、公明両党は新首相のもとで協議を始める方針だ。

どっちやねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/04(金) 19:27:27.67

>>777
現内閣で方針決めてどうするかは次の内閣が検討するって事じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/04(金) 20:44:10.04

>>778
書いてておかしくねーか？それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/04(金) 20:52:28.12

>>779
「敵基地攻撃能力を取得します」これを現内閣が行って「そのためにはどんな物で行うかその準備の時間や予算は」は次内閣が行うって事であればおかしくないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/04(金) 22:15:35.66

>>780
安倍政権で「敵基地攻撃能力の保有」を『閣議決定』　をして
次政権でその閣議決定を受けて能力の具体的内容の検討に入る
って事かいな？　

>>777
＞安倍首相在任中に取りまとめへ
取りまとめ　ってのが何を・何処まで行うのかがいまいち分からんのだけども
閣議決定まで行く事では流石にないか？
あと２週間ですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/05(土) 11:58:48.73

「ミサイル阻止、年内に結論」　安倍首相、談話発表へ
9/5(土) 5:00配信

安倍政権が検討する「ミサイル阻止に関する安全保障政策の新たな方針」について、
安倍晋三首相は4日、年内に結論を得ると記した談話を出す方針を固めた。
政府は敵のミサイル基地などを直接攻撃する「敵基地攻撃能力」の保有と、配備計画を撤回した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策について、
次の政権で検討を継続し、来年度当初予算案を決める年末までに結論を出す方向だ。

複数の政府・与党関係者が明らかにした。
首相の談話は閣議決定を経ない形式とする。
首相官邸は敵基地攻撃能力の言い換えを検討しており、談話では別の表現を用いる。
政権幹部は「年内に出す結論はイエスもノーもあり得る」としており、敵基地攻撃能力の保有に踏み切るかどうかの判断は次の政権に委ねる。

北村滋国家安全保障局長は4日、米国のオブライエン大統領補佐官（国家安全保障担当）と電話協議し、
ミサイル阻止に関する安全保障政策の新たな方針について、年内に結論を得るとの政府方針を伝えた。

陸上イージスの断念を受けて、安倍政権がめざしていた国家安全保障戦略（NSS）の初改定は、来年以降に先送りする。
防衛計画の大綱（防衛大綱）、中期防衛力整備計画（中期防）は、陸上イージスの代替策を反映させるため、予定通り年末に改定する方向だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/05(土) 12:01:04.02

>>782
村野先生が仰てるけど　順序逆じゃね？って　んだねと思う

＞陸上イージスの断念を受けて、安倍政権がめざしていた国家安全保障戦略（NSS）の初改定は、来年以降に先送りする。
＞防衛計画の大綱（防衛大綱）、中期防衛力整備計画（中期防）は、陸上イージスの代替策を反映させるため、予定通り年末に改定する方向だ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-7x5i) · 2020/09/05(土) 12:16:35.02

大綱また改定か
中期防もか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/05(土) 12:24:06.08

>>783　書いて改めて思ったんだけど
国家安全保障戦略（NSS）の改定に基づいて大綱を変えるんじゃなく
大綱を変えてから国家安全保障戦略（NSS）の改定ってのがほんまイミフだわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Lyqo) · 2020/09/05(土) 12:28:32.79

>>785
そのまま受け取るなら、今年はアショア代替で大綱変わって、来年は敵基地攻撃で大綱変わることに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/05(土) 12:31:16.08

>>786
まあ、そうなるな

大綱や中期防がめまぐるしく変わると予想は難しいな、今までみたく金科玉条として考えるのは止めた方がいいのかもしれん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc) · 2020/09/05(土) 12:35:51.47

>>783
>>784
年末ということは、02大綱/03中期防になるのか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc) · 2020/09/05(土) 12:37:30.98

>>785
年末の来年度予算（案）に大綱と中期防を間に合わせたいというのもあるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-eI+o) · 2020/09/05(土) 12:45:26.49

>>787
>予想は難しいな
大綱・中期防は予算定員との紐付けなので、予算定員もイジるなら大綱・中期防も変えないとね。
報道された海自の実員2000人増(定員と充足率の運用を変える)なんかも大綱レベルですね。
国家安全保障戦略の文章よりも、国の対応が早くなるのですが：全て内閣が決定している・予算や定員は国会承認を経るので問題は無いでしょう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-7x5i) · 2020/09/05(土) 12:51:10.04

>>787
ただそれ、大綱と中期防を分ける意味あるのかって思う
むしろ中期防くらいのスパンを大綱に充てるのが良い気も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/05(土) 12:51:18.31

>>782　つまりは９月末に概算要求でるらしいけど今回は全く敵基地には触れんって事か

>>777　では今月中に　退陣前に安倍総理が「一応」の声明出すとの見方だったけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7x5i) · 2020/09/05(土) 13:13:34.91

声明と言っても第一歩みたいなもんで、物凄く大まかな(後でどうとでも取れる)物だと思うけどね
あんまり期待はしてない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7x5i) · 2020/09/05(土) 13:16:00.61

というか、敵基地攻撃については何が問題かわからなくなるんだよな。
SEAD任務は取り敢えず見送るんだよな？衛星は？
攻撃手段としては一応JASSMがある上に、一部ミリオタがトマホークを導入するんジャマイカ？とwktkしている、と。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc) · 2020/09/05(土) 13:21:21.25

>>792
スタンド・オフミサイルも概算要求になくて予算（案）から突然出てきたし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc) · 2020/09/05(土) 13:23:11.08

>>794
島嶼防衛用というお題目が外れるだけですぐにはモノはそこまで変わらないけど、ただ将来的には選択肢は増える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/05(土) 13:29:47.95

イージスアショアは盾ではなく鎧
武器を持つために鎧をつけずに戦場に出るやつがあるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc) · 2020/09/05(土) 13:32:19.25

>>797
アショアという対北朝鮮の装備の代替を口実として、喉から手が出るほど欲しかった対中国の装備を入れる。
ひとつのやり方だとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/05(土) 13:46:27.46

>>798
だからその二者択一がおかしいって言ってんだよ
それにアショアをキャンセルしなくても、それ以前からJASSM導入だの色々と我々が驚かされるくらい勇ましいことは考えてやりはじめてんだから、なおのこと理屈に合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/05(土) 13:51:05.15

>>799
勇ましいとかいう言葉はあまり使わない方がいいぞ？この板でそれ使ってる人ってだいたい予想外すからな

島嶼防衛というお題目外せることなんでないの、実際の装備や能力よりその手のお題目外す方が大変っては政治的にはあるからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc) · 2020/09/05(土) 13:58:36.20

>>799
二択ではなくて、それなりに市民権を得た前者を口実にタブー視されがちな後者も揃えるという話なのだけれど。
自民党国防部会は昔から両方とも欲しかっただろうさ。でも特に後者は公明（実質は創価婦人部のばばぁ共）がうるさくてかなわなかった。
今回は>>798のようにやれる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Lyqo) · 2020/09/05(土) 14:17:05.84

アショアだと北朝鮮がイスカンデルもどきを大型化させて日本を射程に納めたとき、対応できないかも知れんから、全身配備できるイージス艦がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-XrX+) · 2020/09/05(土) 16:19:16.54

もぉここはですね、Mk72ブースターに変わり制御可能かつより加速度をあげられるブースターを1段目に据えた、SM-3bk2Bの仕切り直しを、ですねぇ…　　　ｗ
いや、SM-3シリーズでどのレベルまでのBMDを模索しているか判らんけど、迎撃弾の速度を5.5km/sまで上げる事出来ればより広い範囲まで対応できますし。
いや、米国が「ICBM対応のBMDは米国は持っていない」て言っている事とそろそろ本格的に矛盾してきますが。因みにGBIが6km/sですと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-eI+o) · 2020/09/05(土) 17:47:01.89

>>803
>SM-3bk2B
これならウラル以西の露からのでも迎撃できますよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/05(土) 19:39:41.00

イージスアショアが発展性のあるシステムだという大前提を恣意的に否定してる時点でそいつらの言説は聞く価値が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-ALHH) · 2020/09/05(土) 20:10:55.90

イージス艦が全滅して政府が情報を隠蔽みたいな
戦前みたいなことしないとも限らないのでアショアなら本土攻撃で
世論も盛り上がりそうだけどその方が逆に困る場合もありそうだし
どっちがいいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Mst0) · 2020/09/06(日) 00:52:15.19

>>770 　777 　782
一体、何時発表するかが乱立してどれが正しいのかわからんけども

新たな安全保障戦略来週後半にも安倍首相の談話発表へ
2020年9月5日 13時56分
ミサイル防衛体制のあり方を含む新たな安全保障戦略について、
政府は、来週後半にも、安倍総理大臣の談話を発表する方向で調整しています。

ミサイル防衛体制のあり方を含む新たな安全保障戦略について、安倍総理大臣は、先月、
「迎撃能力を向上させるだけで、国民の命と平和な暮らしを守り抜くことができるのか。速やかに与党調整に入り、新たな方針の具体化を進める」
と述べていて、辞任までに、一定の方向性を示したい考えです。

このため、政府は、来週後半にも、安倍総理大臣の談話を発表する方向で調整しています。

新たな安全保障戦略をめぐっては自民党が、
「相手領域内でも弾道ミサイルなどを阻止する能力」の保有を含めて早急に検討して結論を出すよう政府に提言しています。

一方、公明党は、防衛力の整備は必要最小限度のものに限るとしてきた、従来の政府の方針を変えることに慎重な立場を示していることから、
政府は、談話の内容について、自民・公明両党の意向も踏まえ、検討を進めています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Mst0) · 2020/09/06(日) 00:59:58.91

>>807
時期が報道各社で乱立して分からんけども
兎に角　一番早い談話発表はNHKの今週後半　まあ金曜っぽい
＞政府は、来週後半にも、安倍総理大臣の談話を発表する方向で調整しています。

＞と述べていて、辞任までに、一定の方向性を示したい考えです。
相手の領域内でも攻撃を阻止する能力を保有する事を次期大綱に盛り込む
と明言する程度かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-/QTf) · 2020/09/06(日) 09:09:26.75

とりあえず空にjassm-er、海はトマホークを配備
後に研究中の国産CMを陸に配備して、空海派生型をjassmトマホークの後継に
こんなスケジュールで頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Mst0) · 2020/09/06(日) 11:47:31.55

安倍総理大臣　安保政策で「談話」発表へ
9/6(日) 7:00配信テレ朝
政府関係者によりますと、任期中に結論は出せないことが分かりました。
議論は次の政権に引き継ぐ方針で、安倍総理は近く「年内に結論を得る」などと記した談話を出すということです。

敵基地攻撃能力で首相談話発表へ　与党協議を促す
9/5(土) 20:21　産経
安倍晋三内閣が９月に方向性をまとめる方針だった敵基地攻撃能力を含む安全保障戦略の新たな方向性について、
次期政権に判断を委ね、与党協議を促す首相談話を発表する方針を固めたことが５日、分かった。
週明け以降、発表する。談話では年内に結論を得ると記すが、自民党が提言した「相手領域内で弾道ミサイルを阻止する能力」は盛り込まない。
敵基地攻撃能力に関する素案をまとめたが、首相談話には反映しない。公明党が慎重な姿勢を示したためで、
与党協議も含めた検討は今月１６日に発足する予定の新内閣が担う。

新たなミサイル防衛体制について首相の談話発表へ
9/5(土) 22:48　TBS
退陣を前に安倍総理は、事実上の「敵基地攻撃能力」の保有に向けて一定の方向性を残しておきたい考えですが、
公明党などが慎重な立場を崩していないため、談話には、結論に向けた具体的な内容は盛り込まず、次の政権下での与党調整を促すものになる見通しです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-Mst0) · 2020/09/06(日) 11:51:38.95

>>810 >>808
どん位になるかと思ったけど　こりゃほぼ期待値以下だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc) · 2020/09/06(日) 11:55:16.45

>>811
そりゃ、選挙近いかもしれんから無理はできんさ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-7x5i) · 2020/09/06(日) 14:59:12.08

やっぱりな
>>811
でも安倍さんの残り時間的に考えて出来うる最大限の事だぞ？凄く緩く曖昧だが一定の方向性を示すことで、次期政権に緩い楔を打つ以上の事は出来ないし、こちらも元からそれ以上は期待してない。
かといって、それが全くの無意味という訳ではない。楔ではあるから。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-uomc) · 2020/09/06(日) 15:24:17.69

>>813
実際問題としては、支持率の経緯等を鑑みると首相の影響力は強く残り「キングメーカー」として君臨するだろうし、公明も影響力は減少傾向にある。
仮に秋に衆院解散総選挙があったなら選挙後で公明の影響は弱くなるから、年末の大綱/中期防改訂、来年度予算（案）には盛り込まれるでしょ。
言葉遣いは変えるだろうけど。

選挙がなかったら知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/06(日) 18:59:49.90

日米同盟は新時代を迎え戦後レジームからの脱却は安保面ではなされた
九条問題も安保法制で事実上ほとんど解決してしまったわけで
これ以上安保関連で過度な期待はしない
それより戦略的に重要な筋道をつけるという意味で日露平和条約交渉に置き土産が欲しい
中露に楔を打てるかどうかで今後の展開は大きく変わる
歴史的転換点になりうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-ALHH) · 2020/09/06(日) 19:58:38.61

盾オンリーから矛を持つ事になれば革命的だよ
それこそ戦後レジームからの脱却だろうな
小さな矛でもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/07(月) 00:50:21.56

自衛隊がタンク役を担う事で、米軍が普段自衛の必要から抑えられてる火力投射能力を最大化する、という発想についてどう考えるか
アショアをやめて敵地攻撃をとの議論が盛んになって数週間経つが、かの論者たちから日米一体運用のシナジーについての考察が聞こえてくる事はない
またアショアによる間接的な海軍艦艇の作戦能力向上を見込んでいたのは米軍も同じだったがそれも退行したという事実に正対する姿勢も見られない
ほぼすべてのアショア否定敵地攻撃能力推進論者は持説の根拠をセンチメンタルな動機としているように見えるし、それを隠そうともしていないと感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/07(月) 00:59:27.05

少なくとも米海軍としては海自DDG艦隊が本来任務に"史上初めて復帰"することを歓迎していたし、それによって西太平洋地域で猛烈に存在感を増すPLANを優越し続けられる猶予を延長できると議会にも報告していた
戦略的防衛アセットとしてのアショア配備（予定）は、確実に米軍の太平洋戦略にも少なからぬ良い影響を与えていたし、逆に言えばアショアを棄却するという事はそのシナジーをも棄却するという事でもある
この点について、現在のところ具体的なフォローに出会えていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-Ti7e) · 2020/09/07(月) 04:58:18.85

ダメだな、こりゃ完全に演説病だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-XrX+) · 2020/09/07(月) 08:07:09.67

>>817-818
ほんとアショア中止はもっと代替策や米国との調整が進んでから決めるべきだったな
アショアの候補地選定等に問題があったのは事実だがこれだと全て途中で放り投げたようなもんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676a-89hW) · 2020/09/07(月) 17:23:17.61

>>820
現状の迷走ぶりが全てを物語ってるように思う
アショアのキャンセルを決断するに至るプロセスの批判的検証は避けられない（避けるべきではない）と思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-gyB1) · 2020/09/07(月) 17:30:20.82

パヨクさん達にそれ出来るのねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/08(火) 23:19:24.03

万能論ブログより拝借

世界で4番目、インドがスクラムジェットによる極超音速飛翔に成功
インドは極超音速技術実証機（HSTDV）をマッハ6以上の極超音速域で飛翔させることに成功した。

インドは7日午前11時頃、オリッサ州バーレーシュワルにあるアブドゥル･カラーム試験場から
極超音速技術実証機（HSTDV）を搭載したアグニロケットを打ち上げ高度3万メールでHSTDVを分離、
搭載された国産のスクラムジェットに点火して正常に20秒間の燃焼が行われHSTDVをマッハ6以上の極超音速域で飛翔させることに成功した。

このデモンストレーションの成功を受けてインドのシン国防相は
「国産スクラムジェットエンジンの成功により極超音速兵器開発に必要な技術要素が揃った」と話しており、
HSTDV開発を主導した防衛研究開発機構（DRDO）は「あと数年でインドはスクラムジェットエンジンを搭載した極超音速兵器の開発能力を確立することになる」と話している。

現時点で極超音速兵器を実用化しているのはロシアと中国のみで、
米国が限りなく実用化に近いところまで開発が進んでいるが初期作戦能力を獲得するにはあと数年かかると見られており、
残りの国はまだ研究段階で実際に極超音速域で物体を飛翔させる段階に到達していない。

さらに言えば中国が実用化した「DF-17」や米国が開発中の「AGM-183 ARRW」は
巨大なブースターロケットの推進力で搭載した滑空体（弾頭）を極超音速域まで加速させるため小型化するのが非常に難しく、
スクラムジェットエンジンを使用した極超音速兵器を実用化しているのはロシア（3M22ジルコン）のみなので、
インドはスクラムジェットエンジンを使用した極超音速兵器開発中で中米日に追いついたと言える。

因みに現地メディアはロシア、中国、米国に次いでインドは4番目に極超音速実験に成功した国となったと報じている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/08(火) 23:22:21.97

>>823
極超音速で日本　インドや豪と共同開発持ち込んで　安保強化の一翼の口実を
とか思ったりしたんだけど印　先行ってるんか　
勝手に思ってただけだけど　思ったりやるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/08(火) 23:33:35.52

ツイに中国ミサイル部隊分布地図が載ってるけど
湯布院から射程1600～1800kmの弾道・滑空弾を保有出来れば
中国ミサイル部隊39あるそうなんだけどもその内の1/4位は射程の収められる

米との分担で1/4は日本が担うって役割分担で1600kmクラスの準・中距離持たせてくれないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66d1-ko3H) · 2020/09/09(水) 03:31:27.30

本邦の場合、持たせてくれるかどうかは国民次第だろう。
韓国と違って米国との協定も無いし、個体液体問わずロケット技術もある。
むしろ、目標選定能力も含めた新たな装備体系構築による費用増大を納税者が許すかどうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-aHkb) · 2020/09/09(水) 14:43:41.92

>>826
今のノリなら、敵地攻撃能力自体は過半数が賛成だろう
問題は、何処まで防衛費が増やせるのかと、入隊者の数だわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-ko3H) · 2020/09/09(水) 17:05:05.53

>>826を書き込んだ者だけど、ターゲティングも米に敢えてお任せ、或いは限定的にする事で、世論及び米国に波風を立てないようにしつつIRBM保有って手もあるかもね。
ただ、その場合米軍との一体化問題や憲法絡みが面倒になりそう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-mge2) · 2020/09/09(水) 18:29:44.02

既存の航空攻撃が通用しない状況(たとえば敵航空優勢下)を想定して自衛隊がスタンドオフ兵器の導入を始めてる時点で、敵勢力下でのISR・ターゲティング能力の獲得は規定路線でしょう

空自の論文集エアパワー研究でも、米軍の反撃を支えるためのISR能力の強化は謳われてましたし、そこに自衛隊自身の腕が加わるというだけの話かと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-55Jf) · 2020/09/09(水) 18:41:56.28

>>828
>ターゲティングも米に敢えてお任せ、或いは限定的にする事で
小型衛星を、日米協力で100基程度(?)配備して、中国軍常時監視という豪快な解決が日米協議中ですよ。既にニュースが各社から出ています。
https://www.nippon.com/ja/news/yjj2020060400901/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/09(水) 18:53:45.88

SLATSは単にグローバルホークを置換するためのものだと思っていた
まさか常時監視のために多数上げるとはなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMae-GrsJ) · 2020/09/10(木) 07:09:09.08

小型・低高度衛星をバカスカ上げて～ってのは、元々はロシアの御家芸で、今は中国が
札束パワーで追い抜いた分野。

性能よりも数の暴力こそ中国の伝統で、今後更に空を埋め尽くす勢いで増産計画進行中。
これを後追いで追いかけるのは至難の業だと思うけどな。
しかも日米で分担するとなるとお金の面でも仕様の面でも揉めるのが目に見えてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-BV5I) · 2020/09/10(木) 09:30:55.67

Falcon9とスターリンクの技術を使えば意外と早くできそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-55Jf) · 2020/09/10(木) 10:20:06.81

>>832
>お金の面でも仕様の面でも
お互い提供しあうデータの仕様は共通化しても、中身は別・お値段も別でしょ？
衛星センサー日本の方が安い(注日本でも20衛星ぐらい打ち上げる場合、1-2衛星だけでは高い)が、打ち上げコストは米側は1/4ぐらいになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-aHkb) · 2020/09/10(木) 10:51:54.24

>>834
打ち上げは米主体で、センサーは日本主体とかになるのでは？
正直、打ち上げ面で日本がスペースXに勝てる目が見えんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 12:55:33.48

日経ビジネス　小野寺さんインタビュー記事　JSF氏のから拝借

敵基地　トマホークやんな？　
お答えできない

がしかし、日本の技術で対応するでとお答えしとくで
米国からFMSで購入せんでもできるいう意味？
フフン

てなやり取りあったみたい
登録せんと読めんからよーわからん　登録して読んでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-aHkb) · 2020/09/10(木) 16:03:37.35

>>836
やはり島嶼防衛シリーズで対応する方向か
島嶼防衛シリーズは、巡航ミサイルから滑空弾まで幅広いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/10(木) 16:29:44.71

>>836
なんも具体的なものがない糞記事や

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-P9Ga) · 2020/09/10(木) 17:29:50.33

>>838
トマホークでなく国産誘導弾で構築したいって話なんでないの要は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/10(木) 17:35:54.29

>>839
技術的に不可能だとされている事に対して、いやできると
しかし具体的にどういう策があるのか語らない
これは問題
外形的にはルーピー鳩山の「Trust Me」「腹案がある」と同じで、全く不誠実
いくつかある選択肢の内からどれを選ぶかは今は秘密です、というのとは全く異なる
正直この記事を読んでがっかりした
当日、日経のメルマガのトップに小野寺の名前を見つけたときは少し来たいしたが、逆に小野寺への信用は低下した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 17:51:14.08

>>836
自民国防部会の一部は　相手領域内への　「国産」　投射火力に前向きってのが分かった

ってのが収穫じゃね？
以前だったらトマホークってのしか流れてこなかったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/10(木) 17:52:08.15

>>840
まだ閣議決定もしてないのに今の段階で「島嶼防衛シリーズ、これで攻撃できます」とか言い出したらそれこそ信用できんわ
誘導弾の能力の問題でなく政治的な話だからな今の段階は

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-55Jf) · 2020/09/10(木) 18:04:31.92

>>840
>技術的に不可能だとされている事に対して、いやできると
？？　
今頃何を寝ぼけているのですか？　
既に予算が付いたり、あるいは防衛部会の資料らしきもので
・日米協力での小型衛星大量投入での常時的監視構想、宇宙部門？へのかなりの人員配置の噂
・島嶼防衛滑空弾、島嶼防衛超音速巡航ミサイル、国産艦対艦(地)・地対艦(地)ミサイルの射程延伸
これらが同時進行している。技術と言うか具体的な兵器システムは構築中なんだよ。
滑空弾も300kmだ、いや絶対に500km未満だの書き込みが多いが、最初の事前評価の書きぶりは射程2000km級だったのでそれの再開でしょう。米軍もそれで研究してきている。
・ただし「今週の段階で、元大臣が詳細を語るのは禁止だよ」、「安倍首相の談話が先だね」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/10(木) 18:14:27.99

>>843
>滑空弾も300kmだ、いや絶対に500km未満だの書き込みが多いが

そんなの書いてるのはバンブー位だろ、信じる者は（足を）すくわれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 18:15:24.36

信用できんとか中身が無い言うけども

先日の新聞記事に２０１４年（１６年？）大綱改定時に米からトマホークの売却は反対
って言われてるからな
トマホークを売らない。つまりは日本の所謂敵基地攻撃能力は反対
って明確な意思（強制力のある米国の意思の表現ね）をつい５年前に出されてるからな～

公明が言う前に米国が反対の立場を示されたら元も子もない
正直、前回の大綱改定時に米国が１００％反対の立場示してるとは個人的に思わんかった
意外やった
ある程度は理解あるんかな？って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 18:18:27.97

>>845
今回は米国の日本の打撃能力の保有の立場は違う事だけど
つい５年ほど前で完全に反対とは意外だったと書きたかった訳です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/10(木) 18:21:42.38

>>845
五年前と今とで米国の中国（ついでに韓国）への見方がまるっきり変わってるからでね？環境が変われば話も変わるかと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-8AqJ) · 2020/09/10(木) 18:40:02.34

あれ、トマホークの件は日本側の都合で断ったのでは。
アメリカ側の売却の打診に対して。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 19:09:01.34

>>848
いや　記事によると米国が周辺国への影響を鑑みて反対を明確に示したとの事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a608-9uiC) · 2020/09/10(木) 19:27:12.31

>>849　そのような記事はありませんが？
必死？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 19:29:02.84

>>850
つい先日に新聞記事が出てました　このスレでも書いたので上にあると思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 19:35:37.50

>>844
>>97　７月２０日のレポで村野将さんもブロック１の時点では400kmと書かれてる
竹内氏だからーってのは違うみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/10(木) 19:56:43.90

>>852
まあ同じ所から話聞いたんだろ、バンブーとネタ元同じとは災難だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 19:56:45.65

>>850　あったよ　見つけた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 20:02:47.44

>>850
>>736　で書いてた　１週間前の新聞記事

＞トマホーク導入打診
＞「米政府は日本が攻撃能力を持つことに賛成できない。トマホークを売ることもできない」。
＞２６年に日本政府担当者は米政府側から、こう告げられた。
まあ明確に敵基地打撃能力の保有に反対　許可出来ない　って意思表示

>>849 　コッチはやや間違いがあった
＞政府関係者は「当時は日本が攻撃力を保有することで周辺諸国を刺激するのではないかとの懸念があった」と振り返る。
米が周辺国に　と言ったんじゃなく米側の対応に対する日本政府側の憶測

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf7-QmsY) · 2020/09/10(木) 20:08:12.37

>>845
新聞にありがちだけど、個別の武器でしかないトマホークを巡航ミサイルとか対地ミサイル全般に拡大解釈してるだけだろう

たかがトマホークをそこまで申請する意味も分からないし、まあ射程距離が問題だとしても
そんなもんそれこそもはやそこまで高度な武器でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf7-QmsY) · 2020/09/10(木) 20:14:54.72

強制力のある意志とは大きく出すぎ、しかもあやふやすぎる話を拡大解釈してるとしか思えない

>>855
アメリカが反対したから何？北朝鮮の核にも何の対応もしないできないアメリカが何の権限があるの？
北朝鮮にしろ、中国にしろ韓国にしろ、どれだけ日本を刺激してきたと思ってるの？

別に国産だろうが欧州製だろうが今更巡航ミサイルなんていくらでもある。
むしろ開発のチャンスが増えた、アメリカとしては売る市場を逃しただけ

オバマ時代の国務省の連中はもうみんな首になったんでそんなのに拘束される必要もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf7-QmsY) · 2020/09/10(木) 20:18:40.64

5年で大きく変わったんじゃないよ。
変わったことにとっくに築いてたけど見ないふりをしてきて、戦略的忍耐＝何もしなければ
中国が博愛精神に目覚めてくれるのを期待するという戦略が当然破綻しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf7-QmsY) · 2020/09/10(木) 20:20:48.08

仮にそれが真実だったとしよう

「トマホークが調達できなければ他国から調達するか自国で開発するだけ」
そういう意思と能力をもって、それでアメリカは妨害できるほど暇なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 20:21:37.41

ああオマエはいつもの粘着イチャモンイミフのアイツか　さいなら　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/10(木) 20:29:00.47

>>843
長々と意味の無い事を
TELを発射前にキルできることを説明できていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-bL/7) · 2020/09/10(木) 20:33:00.53

ま、一度断られた様なモノは縁起が悪いからやめておいた方がいい
打撃力は国産で

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ69【滑空弾】