【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kbNn)
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2020/06/23(火) 12:35:16.81ID:bM7LRg0C0
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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/
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2020/09/10(木) 23:28:47.27ID:fSxDsyUVd
>>874
>まずTELハントが技術的
TELハントは、前大臣は触れていない。
このスレの誰も主張していないと想うが、誰か居たらそれはニュー速+からのお客さんだよ。
いきなり、敵地攻撃 = TELハント　はあなただけ。
2020/09/10(木) 23:32:59.95ID:3aPhbD8p0
>>875
阻止攻撃の議論がイージスアショアの拒否的抑止の補完または代替ということろからスタートしているのだから、その理屈は通らない
2020/09/11(金) 00:57:00.97ID:7lrtrnbB0
>>859
トマホに関しては、長年開発を続けられただけあって射程が相応に長いし、バリエーションも多い
今となっては撃墜されやすい亜音速ミサイルだが、過去の位置づけが戦略兵器級だったのは伊達じゃないってことさ
それを採用するということは、米の戦闘パッケージと完全に一体化することも意味するから、二重に政治が絡むわな

>>861
護衛艦に載せれば簡単にキルはできないわな、陸上TELなら非使用時は掩体に入れるなり、SAMを伴ってもいい
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-s8t6)
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2020/09/11(金) 01:15:51.52ID:4RqcM8QU0
技術的に不可能ってどこに基準置いてるんやろか？
逃さず全てをってんならまぁ不可能やろうけど、一定の阻害効果ならTEL狩りの失敗例と言われている湾岸戦争でも阻害効果は確認できとるけれど
2020/09/11(金) 01:21:44.19ID:VeWTm92Yd
結局失敗してるじゃん
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-s8t6)
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2020/09/11(金) 01:25:26.27ID:4RqcM8QU0
阻害効果ってのは、要するに発射数の減少なわけだけど
それ考えると、アショア代替と敵地攻撃論が同時に進んでるのはまぁ頷けるかなって
2020/09/11(金) 01:33:33.55ID:buevJ+XXd
TEL狩りは不可能というのは一撃目を防ぐ事が出来ないという意味で、発射してもぬけの殻になったTELを撃破する事はずっと容易いから、それが装填して二発目を撃つのを防ぐ事は出来る。
だから意味はあるけど、万能ではないって事なのよ。○△�で言えば△ってところ。
2020/09/11(金) 01:33:53.83ID:buevJ+XXd
文字化けしたところ、まる　さんかく　ばつ　ね。
2020/09/11(金) 06:32:35.21ID:ffk9B5HX0
○○は不可能という言説は、大抵は１００％じゃないからダメ、という１ビット脳なゼロリスク症候群である事が多い。
３割は狩れるとか、狩れなくても敵の発射機会を半減させられるとか、そういう程度の問題が無視されがち。
2020/09/11(金) 08:33:14.03ID:0RYMmkBT0
その防げない第一射が核攻撃だってことを忘れてないか
2020/09/11(金) 08:37:02.69ID:jQfMOFi50
最初に打ったら完全に終わりでしょ？
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-s8t6)
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2020/09/11(金) 08:48:23.29ID:A9/U3y840
>>884
せやから、アショア代替と敵基地攻撃論が同時に進んでるのは頷けるなってこと

アショア代替＝敵基地攻撃　だったらダメだけど
アショア代替＝イージス艦＋敵基地攻撃　だったら良いかなって
2020/09/11(金) 09:52:14.09ID:0RYMmkBT0
>>886
阻止攻撃は洋上のDDGも一部その任を担うことになるのでは？
そういう仕事をさせる事も含め、DDG艦隊の運用の幅を確保するためのアショアだった筈
DDGがいれば大丈夫なんてのは機能の話でしかなく、戦力としてどう効果を発揮させるかという議論には届いていない
2020/09/11(金) 10:10:38.13ID:09Gt3TLn0
>>887
その場合DDやFFMからの投射って話になるんでないの、VLSの数増やさないと難しいだろからFMF-AAWなり07DDなりなんて話が周辺から出るんだろけどな
島嶼防衛用新対艦誘導弾はVLSに入るようにするらしいのでそれ使うんでね
889名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-s8t6)
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2020/09/11(金) 10:17:44.29ID:aMPb/F9JF
>>887
北朝鮮のノドンを想定するなら、日本海にイージス艦を前方配備させた方がSM-3の射撃機会増えるのよ(たぶん)、アショアよりも。
同時に敵基地攻撃にも使えるからアショアにはない利点もある。

むろん海自の負担は増えるけど、その辺の負担をもろもろの予算増加等で補う腹くくるならアリかなって

別にこれに加えてアショアもあってもいし、むしろあったほうが良いとも思うけれど、アショアの政治的コストにより中止決定ってならどうにもならんし。
890名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-s8t6)
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2020/09/11(金) 10:18:33.90ID:aMPb/F9JF
あ、>>889はイージス艦増勢の想定ね
2020/09/11(金) 13:57:06.37ID:IJKNv1gj0
>>887
トマホークを導入していない以上、阻止攻撃は空自の範囲と思われ
そういう仕事はまだDDGに入っていないが、通常の哨戒や派遣の幅を広げ、休息をきちんと確保するためのアショアだったんだよな
つくづく潰れたのは痛い

あと、DDやFFMのセル数じゃちょっと厳しいな…せめて64、いや48セルありゃあ･･･
2020/09/11(金) 13:58:54.97ID:IJKNv1gj0
>>889
ブーストフェイズはSM-3じゃ無理だし(完全に無理ではないが)、下手に前進配置したらミッドコースを追いかける位置になっちまうのがねえ
2020/09/11(金) 14:01:14.30ID:09Gt3TLn0
>>891
投射量って事考えれば陸からが本命だと思うけどな、空が先陣ってのはあるだろけど
2020/09/11(金) 14:05:09.57ID:IJKNv1gj0
>>893
あくまでも今時点では、陸からたたける火力はないからな・・・
長距離巡航ミサイルができるまではなにもできん、火砲は届かないし
JDAMはもう使えるが、できればJASSMを空が使えるようにならんと厳しいもんはある
895名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-s8t6)
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2020/09/11(金) 14:13:12.60ID:FsaVdzltd
>>892
いやSM-3IIAってノドンよりだいぶ優速なんよ
普通に追いかけて追いつけるレベル
896名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-s8t6)
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2020/09/11(金) 14:18:03.05ID:FsaVdzltd
艦艇からの投射はDDXやFFMバッジ2とか対応できそうなのが今後に控えてるし

滑空弾対応の国産VLSとか欲しくなるな
2020/09/11(金) 14:21:31.32ID:GqO0znyad
>>895
>いやSM-3IIAって
IIA積めるのが4隻になってもSPY-1では宝の持ち腐れ。
SPY-6改修がまだできないなら、陸上レーダーの支援が欲しいですね。
1000km以上見えるらしいJ/FPS-5等と連携できれば十分かも。
2020/09/11(金) 14:48:51.60ID:IJKNv1gj0
>>895
迎撃可能エリアは、優速であっても追いかける分狭まるよ
うかつな前進配置するのは考え物でね、まあそのへんはバランスとるだろう
899名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-s8t6)
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2020/09/11(金) 14:58:35.48ID:C1raW9Eqd
>>898
フリーのシミュレーターだと日本海に前進配備したらSLS射撃で3回射撃機会があったわ、新潟と山口のアショアだと2回

ま、参考程度の数字やけど
2020/09/11(金) 16:34:41.30ID:R33bH+fr0
>>867
まあ米軍需産業界なんて「日本は米国製を買って当然」みたいな風潮があるからねえ。
元は国営だったとはいえ、一民間企業がエアバス買っただけで激怒するような奴もいる。

>>870
そも「仮想敵国とは自国以外の全て」という原則を立てれば最初からどこ向けですってのは完全なる建前なんだから
議論自体がおかしい。

はっきり言えば韓国もそれに入っている。
一応まだ西側の一員ということになってるから表立っては言えないけど
少なくとも向こうはその気は満々で、このままエスカレーションすれば対北朝鮮洋の名目で持っている対地ミサイルや戦闘爆撃機をこっちに向けてくる。
その時、仮に迎撃手段があるににしても一方的に攻撃できるとなれば躊躇なく撃ってくる
2020/09/11(金) 17:24:26.57ID:/cckVVRdd
本題からずれるけど韓国に関しては、日本と敵対する事と韓国が西側陣営である事は両立する可能性はあるぞ。
土-希両国は日韓以上にドンパチやってるけど西側だから。
2020/09/11(金) 17:27:42.35ID:bYxfI8zA0
在日と日本人はいずれ内戦を起こすよ
白人と植民地主義の歴史的観点からは逃れられない宿命
903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-5Ojn)
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2020/09/11(金) 17:57:34.73ID:K5WZDs+X0
>>897
空自のレーダーがないBMDの方が有り得ない
イージス艦はただの防空作戦における発射装置の一環に過ぎない
SPY-6でも所詮は単艦でBMD完結するほどの魔法の力は無いでしょうね
2020/09/11(金) 18:19:30.65ID:GqO0znyad
>903
SPY-6に、日本のGaN on ダイヤモンドで多分BMDの仕様を満足なのでしょうね。現状のSPY-6ではBMDは苦しいとあらゆる所に書いてありますね。
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
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2020/09/11(金) 19:22:49.30ID:R2drnWZ40
談話あがったけど　別段発表する程もないな
2020/09/11(金) 19:28:16.44ID:reVKLHlJd
>>905
選挙の前に冒険はせんさ。
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
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2020/09/11(金) 19:31:08.72ID:R2drnWZ40
なら去年の段階でやっとけよとは思うけどね
2020/09/11(金) 19:39:47.46ID:GqO0znyad
去年は憲法改正も狙っていて、基本方針を自由に語る状況ではなかった。ぐらいだね
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
垢版 |
2020/09/11(金) 22:02:53.97ID:R2drnWZ40
去年そんな憲法改正熱あげてたか？全然覚えが無い
910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
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2020/09/11(金) 22:18:52.24ID:R2drnWZ40
>>905　
ほぼ目新しい内容が全くないけども米の疑念を払拭するのが狙いか？って推測されてる方居るな（高橋氏とか）
談話抜粋
＞しかしながら、迎撃能力を向上させるだけで本当に国民の命と平和な暮らしを守り抜くことが出来るのか。
＞そういった問題意識の下、抑止力を強化するため、ミサイル阻止に関する安全保障政策の新たな方針を検討してまいりました。

＞もとより、この検討は、憲法の範囲内において、
＞国際法を遵守しつつ、行われているものであり、専守防衛の考え方については、いささかの変更もありません。
＞また、日米の基本的な役割分担を変えることもありません。

矛盾関係は順守するよと
>>736 >>865　で書いたけど
米は基本的に日本（同盟国には）の打撃力は制限したい肚らしいからね」
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
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2020/09/11(金) 22:29:03.76ID:R2drnWZ40
>>910　連投スマンけども
河野防衛大臣が先日米国防長官と会談したけども
アショア中止　敵基地攻撃能力保有の姿勢を今まで以上に示した
この事に関する米の反応　本音がどんなだったのかが知りたい（直ぐには出ないだろーけども）

敵基地攻撃能力保有宣言に対する米の本音こそが打撃力保有の中身に直結すると断言して良いんじゃないかな？
何処まで許すのか
2020/09/11(金) 23:09:48.94ID:09Gt3TLn0
米国側のスタンスが大きく変化してるからだろな
前は持たせない事に注力して今は持たせて前に出させる事を考えてるのだろ
だから前にトマホークの話はダメになった（日本国内でもおんぶにだっこになるというか一体化し過ぎると反対もあったしな）のだろな
後米軍が中距離ミサイルを日本に配備という話が今言われてるからそれの地均しという意味もあるのだろな、米軍が矛なのだからそれをおくのは問題ないって流れか
2020/09/11(金) 23:23:15.69ID:09Gt3TLn0
あと元々スタンドオフ能力の資料みると四ページ目に高速滑空弾の絵があるがそれだとあの長さ最大6m太さ52cmのブースターが二段目になって一段目により太いブースターがくっついてるのでミサイル阻止というのは相当奥地のミサイルも阻止したいんだろなあとは思ったわ、ウイグルとかチベットの基地まで届きそうな代物だわ
2020/09/12(土) 00:18:42.58ID:4Uj1W5v10
周辺事態が地理的概念ではないのだから
高速滑空弾の射程も地理的制約には縛られぬ。
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
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2020/09/12(土) 00:55:37.10ID:Egez3Gep0
>>911 補完
米としたら　自民国防部会がナンボのもんか知らんし、どんな案もんを政府にあげるか知らんけど
俺ら米国に必ずお伺いを立てろよ
お伺いで持って来るのも「常識」のあるもん持って来いよ

って事なんでしょ

で、今回の安倍さんの談話の米国へのメッセージ向けの部分では（もちろん自国民にも向いてるけど）
我々「常識」は勿論忘れてないし「常識」の範囲内のもしか米国に提案しません
って事やろね
で、その運用は当然　米国との共通共同の運用でっせと
2020/09/12(土) 00:57:14.07ID:kyGETlEk0
>>872
ほぼ毎日領海侵犯してくる中指立てっぱなしの国が脅威ではないならどんな国が脅威になるんだ？
存在そのものがリスクになってる国に対して何で配慮してんの？
覚悟が無かったらインド太平洋戦略を米国の国家戦略に組み込ませるような対米外交してなかったと思うんだけど？
その腐った奴隷根性どうにかならんの？
2020/09/12(土) 00:59:17.29ID:OP9tWe6A0
>>911
その米が完全に中国対決ムード、しかし戦力に限りがあるし同盟国も負担してくれーってトランプじきじきに言わせてるからな
それを踏まえりゃ反応なんてわかりきったもんだ、けん制の報道すらでてこない

いろいろ推測するのは自由だが、米から出てるあれだけわかりやすいメッセージを無視しちゃいけねえやな
2020/09/12(土) 01:00:13.56ID:OP9tWe6A0
てか、さかのぼって口調見たら、ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdWからは
微妙なねっちりクンの香りが…
2020/09/12(土) 01:01:39.85ID:OP9tWe6A0
>>916
もしかすると、もしかするとだが…彼は名を出しちゃいけない、相手しちゃいけない「ある人」の可能性がある
あらゆるやり取りに対して自分の我を押し通し、無駄にねっちり粘着し、疑問系を無駄に投げてくる…
そんな絶妙な狂人がいるんだよ、彼じゃないとは思いたいが
920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
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2020/09/12(土) 01:09:30.38ID:Egez3Gep0
>>916
中国は強大である以上配慮「せざる」をえん国なんだよ
米国だって日本の中国に対する姿勢を明確にNSSで
＞NSSで中国を北と同様な位置付け（に流石にしないとは思うけども）の脅威の位置付けしたら
の脅威との位置づけ明記は許さんだろ

尖閣を日本の施政下と「認めたけど」（それもようやっと２０００年代に入ってやぞ）
尖閣に日本が領有化（人員配置など）は絶対に「認めない」
ってのが一番分かり易い
2020/09/12(土) 01:28:46.96ID:OP9tWe6A0
この「主張のかぶせ方」
間違いねーわ、「ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW」はねっちりクンだ、自分の主張をただ5chで通したいだけの、不毛なやり取りに持ち込んでくる狂人だ

不毛なかぶせあいに耐えられる人間だけ、相手をするといい
俺はNGに入れとく

普通の会話をしたい人は、彼のワッチョイNG推奨でよろしく
922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
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2020/09/12(土) 01:57:38.23ID:Egez3Gep0
上で俺に粘着って言われた方おつかれ
923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
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2020/09/12(土) 16:03:45.40ID:Egez3Gep0
佐藤正久氏ツイより
今日の自民党国防議員連盟、敵基地攻撃能力
一部抜粋

撃たせない為の打撃力が必要。目標情報確保と打撃手段の具体的議論が大事

中国や北朝鮮等のミサイル能力を考慮すると具体的なアセット含めた議論が必要な安保環境

可能な打撃手段として自衛隊が導入予定のスタンドオフミサイル（JSM、JASSM、LRASM）、
艦船や潜水艦から発射可能なトマホーク。
シリア空爆の例からも電子戦機や空中給油機、管制機等纏まった装備が必要。
また無人機や衛星コンステ等で目標情報確保も

トマホーク好きやな
2020/09/12(土) 16:55:19.87ID:9jaquEX/0
撃たせないためと言うが
TELを隠しておくバンカーの抗口はひとつとは限らんのやぞ
撃って引っ込んだところにミサイルが到着しても何もできんし、そんな事で阻止攻撃になるんか？
2020/09/12(土) 16:56:32.59ID:9jaquEX/0
夢に向かって非合理の沼に突っ込むような韓国仕草はやめてほしいわ
2020/09/12(土) 17:18:39.16ID:nCc0sIzY0
BMDだって100%は不可能だからこそ、いろんな能力を組み合わせてできるだけ阻止できる公算を上げていこうって話なのに
敵地攻撃に関しては「100%発射を阻止できないから無意味」「TELを取り逃がすから無意味」みたいなこと言う人が多くてよう分からん

実際スカッド狩りは、イラク軍ミサイル部隊に潜伏と散発的な攻撃を強要し攻撃機会と攻撃効果を大幅に奪ったという「見えない戦果」が多数あるわけで、その手の効果を無視して撃破数や攻撃の結果だけで敵地攻撃を語るのは意味がないわ
2020/09/12(土) 18:01:19.36ID:nXqfslzw0
>>926
相手の手数減らして迎撃し易くするというのも考慮すべきだわなあ
究極的にはこれなんだろけど

https://i.imgur.com/iVg86mw.jpg
2020/09/12(土) 18:16:00.51ID:ogSBfYDod
その分こちらの手間も増える
TEL狩りじゃ割に合わん
2020/09/12(土) 18:19:34.62ID:UmpYspSk0
TEL狩り対策みたいなものは、北はもう対米韓相手に対応しとるんで日本が加わった所で効果が微妙なんよな。
2020/09/12(土) 18:19:37.08ID:AhM1j6W5d
>>926
敢えて否定的に反論してみるけど、北に関しては潜伏も散発的な攻撃も念頭に入れているだろうから、圧力ですら無いんじゃないのか
山をくり貫いた坑道にTELを隠して水平状態で液体燃料を詰める訓練までしているからね

考え方の違いはあるとは思うけど、敢えて言ってみたよ
2020/09/12(土) 18:21:26.87ID:9jaquEX/0
>>926
有限なリソースをどこにどれだけ振り分けるかっていう実務の話なんだよ
ハッキリ言おう、阻止攻撃による弾道弾抑止は無駄だ
2020/09/12(土) 18:22:50.71ID:9jaquEX/0
対中国を睨んだSEAD/DAEDや拠点攻撃がやりたいなら、始めからそう言えば良い
そんなに二階が怖いのか
2020/09/12(土) 18:42:47.94ID:qV8pVM200
>>931
そのリソースを、一番有効活用できる手段を、自分で封じてしまったのだから無駄をするしかないんだよ
2020/09/12(土) 19:10:05.08ID:9jaquEX/0
>>933
何を勘違いしてるのか知らんが、この問題は９条問題とはなんの関係もないだろ
お前ニワカのネトウヨか？
我が国の弾道ミサイル抑止としては、拒否的抑止が懲罰的抑止に効果として大きく勝る
その理由は憲法による制約ではなく、単に技術的なものだ
2020/09/12(土) 19:16:42.81ID:aQICsDhPd
>>932
北向けの装備であるアショアが潰れたどさくさに中国向けの話を通そうというのだから、仕方ないわな。
2020/09/12(土) 19:20:49.79ID:9jaquEX/0
仕方なくねーわ
民主主義を何だと思ってんだよ
2020/09/12(土) 19:59:43.25ID:qV8pVM200
>>934
ん？九条問題の話なのか？
なにを勝手に一人で吹き上がってる、何言いたいのかわからんから落ち着け
まあまあ落ち着いて、現状だけただ容認して受け入れて黙って寝てろ、ここは演説会の会場じゃないし
聞いてるのはどうでもいいオタクだけだ
2020/09/12(土) 20:17:12.79ID:9jaquEX/0
>>937
アショア自体は何ら否定されていない
嫌味だとわからないのか
2020/09/12(土) 20:22:46.74ID:aQICsDhPd
政治家なのだから自らの政策が実現されるようにあらゆる手を使えばいい。
それが国民にとって不信義だというのなら、選挙でそう審判されるだけ。
審判されないのなら、要は「どうでもいい」ということ。
2020/09/12(土) 20:24:18.18ID:9jaquEX/0
そんな胸を張れるような話じゃないだろ
2020/09/12(土) 21:11:24.73ID:fJT5PGvL0
M-VやイプシロンはICBM、つまり核の投射手段の保有が裏の目的にある
もちろん、そんな事を明言するのは政治的にも有害無益だが

スタンドオフ攻撃能力も核の投射手段の保有だと思っておけば良い
表向きの理由などどうでもいい、といったら言い過ぎだが笑
日本の核保有が現実的かどうかは別問題
スタンドオフ投射手段を持ってるだけで意味がある
通常弾頭でも使い道はある
固定目標でも破壊する価値のあるモノはそれなりにあるからな
942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KDFS)
垢版 |
2020/09/12(土) 21:25:33.21ID:yFFNXFbP0
国民に審判させるのはいいんだがちゃんと情報公開しなければならないでしょ
中国基地用の攻撃ミサイルを装備したいなら国民にそう言えばいい
北朝鮮用を隠れ蓑にするのは民主主義の否定に他ならない
個人的には国民が反中のうちにさっさと正直にやるべきだとおもうけど
943名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
垢版 |
2020/09/12(土) 21:45:21.66ID:UzpvYC5ya
別に日本を狙うミサイル基地攻撃用とすれば全世界が対象となる
北朝鮮、中国、ロシアは疎か米国さえ標的になるから抽象的な表現で良い
2020/09/12(土) 21:53:04.63ID:IAFbcP+Gd
別に政府は「敵地攻撃は中国政府が対象ではない」と言ってる訳じゃないんだからいいだろ
自衛隊のあらゆる部隊について、想定される相手国の名前をいちいち挙げてきた訳じゃあるまいし、いまさら中国が敵地攻撃の対象国として明文化されないことに噛みつく人は何を求めているのか分からん
混ぜっ返したいだけか？
2020/09/12(土) 22:12:32.38ID:evqfDyti0
>>938
つまらん嫌味を俺らに言ってどうする、冷静になれよ
2020/09/12(土) 22:13:31.17ID:evqfDyti0
>>944
まぜっかえしたい、演説したい、自分の言葉を広く受け入れて欲しい、というオタしぐさが煮詰まったんだろうよ
でなけりゃ、ここやあそこで5ch演説会なんて不毛で無意味なことはしないさ、彼ら
947名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-QmsY)
垢版 |
2020/09/12(土) 22:36:46.44ID:i4HWPQFnr
なんかFFMにVLS積むかどうか不安になってきたぞ。
ってかVLSは全部アスロックで最後まで対空はSEA RAMで行きそうな気がして怖い。
2020/09/12(土) 22:54:40.50
くま型みたいなオチかね？
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-aPdW)
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2020/09/13(日) 00:09:53.21ID:leVIplhP0
ヒゲ隊長より拝借

＞【陸上イージス代替案　一長一短　読売新聞】
＞国家安全保障局は、費用縮減からミサイル防衛専用艦を推しているが防衛省や海自は負担、
＞他用途に使えず費用も不透明と慎重姿勢との記事。
＞海自隊員の視点からは敵戦闘機や巡航ミサイルからの防護性がない鉄の塊のミサイル防衛専用艦には乗りたくないだろう

専用艦は防衛省からではなくつまりは官邸推しって事か
2020/09/13(日) 00:22:38.91ID:wjPL8/s80
>>945
オメーがアホだからオメーが揶揄されてんのよ
2020/09/13(日) 01:46:14.85ID:JT+88Gsp0
>>950
5chで演説会やる人に言われてもなあ…
ほめ言葉にしかならんぞｗ
2020/09/13(日) 02:04:55.13ID:wjPL8/s80
アショア配備の専任閣僚だった山本副大臣の名前も知らんでアショア問題の議論にしたり顔で参戦するようなガイジはやっぱ違うな
なに食って育ったらそんなんなるのか
2020/09/13(日) 02:49:24.90ID:JT+88Gsp0
少なくとも自衛隊のメシ食ってるかどうかは重要じゃね？
脳内幕僚クンが食ってないのはわかるが、それはそれとして俺らにイヤミ言ってどうする
それが不毛で無意味だって気づいてくれ

防衛省に何の影響力もないんだから、幕僚ごっこやられてもめんどくせえだけ
2020/09/13(日) 07:16:31.41ID:QvejBu8l0
>>935
この手のバックハンドブローって現政権の得意技よな
>>947
新艦対空が配備開始するのが三年後だか四年後だからなんでないの、ESSMは載せないのだろ
2020/09/13(日) 10:01:20.88ID:VVgRelmL0
>>949
防御兵装もつけるとなると、ＶＬＳ増設した排水量10000トン超えのイージス巡洋艦になりそう。
2020/09/13(日) 10:19:45.53ID:Cis/gUpZ0
>>955
>ＶＬＳ増設した排水量10000トン超えのイージス巡洋艦
やはり、WW2までの戦艦並みの構造で・・　7万トンぐらい。
そしてレーダー冗長化して、つまり第３艦橋まで用意してください、お願いします。
2020/09/13(日) 11:02:50.84ID:wjPL8/s80
>>953
持説が挫折したからか何らアイデアを持たない焦燥があるのか知らんが、そのコンプレックスを俺にぶつけるのはやめろ
盛んに幕僚ごっことか喚いてるが、具体的な提言ができないなら黙って談義の推移を眺めていろよ
お前の出る幕は無い
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a925-5Ojn)
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2020/09/13(日) 13:01:30.99ID:xRjseGey0
>>927
この手の兵器は相手の地上も焼くだけのパワーありそうで別方向の議論になりそう
959名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/13(日) 13:18:30.61ID:7+3N4gFja
>>956
そこまで行ったら高速移動機能次メガフロートだな
100万t以上の移動海上基地を作ってくれないものか
2020/09/13(日) 14:26:58.82ID:RL+iLbUV0
>>957
変なコンプレックスぶつけて演説会の八つ当たりしてるのはお前だ、お前の意見はどこにも採用されないよ
具体的な提言ってお前は正気か、もう一度言うがここは提言会でもシンクタンクでもない

俺らに提案してどうすんだよ、その無駄に気づけ
2020/09/13(日) 14:50:51.58ID:wjPL8/s80
DDG増勢にしてもSPY-7流用は筋悪
陸上設置が無理なら費用的にもメガフロートしかない
BMD専門やシューター専門の船では護衛の艦艇が必要になり結局そこで運用面のネガがあるし人員削減にも逆行する
2020/09/13(日) 15:00:55.08ID:RL+iLbUV0
採用案の本命からだいぶ外れてるっぽいけどな
それを脳内幕僚が幾らプッシュしたって、採用されるわけでもなく･･･　罵りながら偉いねえ偉いねえｗ
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-aPdW)
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2020/09/14(月) 01:12:30.59ID:0Ct/V8ow0
BS朝日の日曜スクープ見たけど
河野元統幕長
冷戦期に欧州でソ連の中距離に対抗して西ドイツが米国にパーシングを置いてくれと頼んで配備
拮抗する事で講和に持ち込んでチャラ　ソ連の中距離撤廃に持ち込めた

中国に対しても同様な結果になるかはともかく　拮抗（中距離のみね）に持ち込まないとテーブルにつかせる事ができない
あくまで冷戦時の欧州の例だけどもとの事

中国は現時点で中距離（準中距離含む）を２１６発
米もそれに対抗する事を実行してこその先が見通せるって見てる感じ

どうじゃろ？
中国に対抗しての極東に於ける中距離（準中距離）
米国が2/3 を配備　日本が1/3　もしくは米国3/4　日本1/4って感じの配分で対中は
日本が配備する弾数は（まあ増えて300発として）100～75発
2020/09/14(月) 01:35:20.66ID:ywYaNyC/0
>>963
>日本が配備する弾数は（まあ増えて300発として）100～75発
滑空弾がいきなり「２個大隊」なので、100発(96発~128発)でしょうね。
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-aPdW)
垢版 |
2020/09/14(月) 02:05:20.12ID:0Ct/V8ow0
>>964
少なくともブロック１は中距離・準中距離には入らないで
2020/09/14(月) 08:00:16.35ID:o8MrJPns0
>>964
>>965
つまりブロック2が100発だな、ブロック1は枠外で数百発と
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:34:59.49ID:iREQ6oRr0
>>963
＞米国が2/3 を配備　日本が1/3　もしくは米国3/4　日本1/4って感じの配分で対中は
＞日本が配備する弾数は（まあ増えて300発として）100～75発

上記で前大綱改定時に（現大綱）日本にトマ売らない　保有するの賛成できない
周辺国への影響
ってあったから、日本が中距離・準中距離保有するとしたら韓国にも持たせるだろうし韓国自体絶対に持とうとするだろうな

総数の　米国1/2 　日本1/4 　韓国1/4　って塩梅かな？
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:40:08.82ID:iREQ6oRr0
>>967
そもそも韓国は弾頭と射程の制限が米から撤廃されて2tだっけ？あと中距離クラスもてるんだったよね
ただ
中距離クラスは中国を刺激するので保有の明言はしてないんだったよね？確か

正直、韓国にしたら日本には中距離絶対に持たせたくないだろうけど
日本がほゆうしたら対中国で保有する名目得られるとも算段してるんじゃなかろか？
米国が韓国の制限を撤廃したのは対中国関連って見方もあるみたいだし　三方それなりに得るもんある見方かな
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:59:06.04ID:iREQ6oRr0
上記で中国のミサイル部隊配置の地図の事に触れてけどそれについて個人的に初耳の事　補完

中国には　Base61～Base66　のミサイル群があって各Baseにはだいたい7個のミサイル部隊
日本を主に念頭にしているのは　Base65　らしい

満州のとこに司令部　
北朝鮮国境付近に２個　遼東半島の先っぽ辺りに2個　 山東半島の済南みたいな辺り2個の6個
って勘定らしい

湯布院あたりから済南まで1400～1500kmって感じ　まあ中距離準中距離保有するとしたらいい感じの距離？
2020/09/15(火) 01:14:43.61ID:SyYvJSDzd
仮に日本でMRBMを保有するにあたり、発射方法はやはりTELだろうか？
あれ、べらぼうに重いんじゃなかったっけ
下手すりゃ戦車走らせるほうが寸法・重量的に簡単な位
とはいえ、サイロもなあ
2020/09/15(火) 01:31:06.98ID:PTpjMGWy0
>>970
https://i.imgur.com/B2pL9BV.jpg
これを基にすれば重装輪改なり新車種に積むんでないの
後基地配備型としては「スタンド・オフ防衛能力の取組」の四ページ目に高速滑空弾のポンチ絵あるけど例のブースター（最大6m太さ52センチ）が二段目で一段目にはそれの倍位の長さと80センチ位の太さのブースターが付いてるんだよな……これ明らかに準中距離でなく中距離、2500km以上飛ばすつもりなんでないか疑惑がな
2020/09/15(火) 02:50:43.17ID:SyYvJSDzd
>>971

rd_vision_kaisetsuR0203_05.pdfの

https://i.imgur.com/I5jmCYp.jpgの

https://i.imgur.com/dRYFs1A.jpg←これ？
2020/09/15(火) 02:51:02.41ID:SyYvJSDzd
rd_vision_kaisetsuR0203_05.pdf　さっきは化けた
2020/09/15(火) 02:51:21.49ID:SyYvJSDzd
Pdf貼れねえや
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