【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3abe-kbNn)
垢版 |
2020/06/23(火) 12:35:16.81ID:bM7LRg0C0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/12(土) 18:22:50.71ID:9jaquEX/0
対中国を睨んだSEAD/DAEDや拠点攻撃がやりたいなら、始めからそう言えば良い
そんなに二階が怖いのか
2020/09/12(土) 18:42:47.94ID:qV8pVM200
>>931
そのリソースを、一番有効活用できる手段を、自分で封じてしまったのだから無駄をするしかないんだよ
2020/09/12(土) 19:10:05.08ID:9jaquEX/0
>>933
何を勘違いしてるのか知らんが、この問題は９条問題とはなんの関係もないだろ
お前ニワカのネトウヨか？
我が国の弾道ミサイル抑止としては、拒否的抑止が懲罰的抑止に効果として大きく勝る
その理由は憲法による制約ではなく、単に技術的なものだ
2020/09/12(土) 19:16:42.81ID:aQICsDhPd
>>932
北向けの装備であるアショアが潰れたどさくさに中国向けの話を通そうというのだから、仕方ないわな。
2020/09/12(土) 19:20:49.79ID:9jaquEX/0
仕方なくねーわ
民主主義を何だと思ってんだよ
2020/09/12(土) 19:59:43.25ID:qV8pVM200
>>934
ん？九条問題の話なのか？
なにを勝手に一人で吹き上がってる、何言いたいのかわからんから落ち着け
まあまあ落ち着いて、現状だけただ容認して受け入れて黙って寝てろ、ここは演説会の会場じゃないし
聞いてるのはどうでもいいオタクだけだ
2020/09/12(土) 20:17:12.79ID:9jaquEX/0
>>937
アショア自体は何ら否定されていない
嫌味だとわからないのか
2020/09/12(土) 20:22:46.74ID:aQICsDhPd
政治家なのだから自らの政策が実現されるようにあらゆる手を使えばいい。
それが国民にとって不信義だというのなら、選挙でそう審判されるだけ。
審判されないのなら、要は「どうでもいい」ということ。
2020/09/12(土) 20:24:18.18ID:9jaquEX/0
そんな胸を張れるような話じゃないだろ
2020/09/12(土) 21:11:24.73ID:fJT5PGvL0
M-VやイプシロンはICBM、つまり核の投射手段の保有が裏の目的にある
もちろん、そんな事を明言するのは政治的にも有害無益だが

スタンドオフ攻撃能力も核の投射手段の保有だと思っておけば良い
表向きの理由などどうでもいい、といったら言い過ぎだが笑
日本の核保有が現実的かどうかは別問題
スタンドオフ投射手段を持ってるだけで意味がある
通常弾頭でも使い道はある
固定目標でも破壊する価値のあるモノはそれなりにあるからな
942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KDFS)
垢版 |
2020/09/12(土) 21:25:33.21ID:yFFNXFbP0
国民に審判させるのはいいんだがちゃんと情報公開しなければならないでしょ
中国基地用の攻撃ミサイルを装備したいなら国民にそう言えばいい
北朝鮮用を隠れ蓑にするのは民主主義の否定に他ならない
個人的には国民が反中のうちにさっさと正直にやるべきだとおもうけど
943名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
垢版 |
2020/09/12(土) 21:45:21.66ID:UzpvYC5ya
別に日本を狙うミサイル基地攻撃用とすれば全世界が対象となる
北朝鮮、中国、ロシアは疎か米国さえ標的になるから抽象的な表現で良い
2020/09/12(土) 21:53:04.63ID:IAFbcP+Gd
別に政府は「敵地攻撃は中国政府が対象ではない」と言ってる訳じゃないんだからいいだろ
自衛隊のあらゆる部隊について、想定される相手国の名前をいちいち挙げてきた訳じゃあるまいし、いまさら中国が敵地攻撃の対象国として明文化されないことに噛みつく人は何を求めているのか分からん
混ぜっ返したいだけか？
2020/09/12(土) 22:12:32.38ID:evqfDyti0
>>938
つまらん嫌味を俺らに言ってどうする、冷静になれよ
2020/09/12(土) 22:13:31.17ID:evqfDyti0
>>944
まぜっかえしたい、演説したい、自分の言葉を広く受け入れて欲しい、というオタしぐさが煮詰まったんだろうよ
でなけりゃ、ここやあそこで5ch演説会なんて不毛で無意味なことはしないさ、彼ら
947名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-QmsY)
垢版 |
2020/09/12(土) 22:36:46.44ID:i4HWPQFnr
なんかFFMにVLS積むかどうか不安になってきたぞ。
ってかVLSは全部アスロックで最後まで対空はSEA RAMで行きそうな気がして怖い。
2020/09/12(土) 22:54:40.50
くま型みたいなオチかね？
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-aPdW)
垢版 |
2020/09/13(日) 00:09:53.21ID:leVIplhP0
ヒゲ隊長より拝借

＞【陸上イージス代替案　一長一短　読売新聞】
＞国家安全保障局は、費用縮減からミサイル防衛専用艦を推しているが防衛省や海自は負担、
＞他用途に使えず費用も不透明と慎重姿勢との記事。
＞海自隊員の視点からは敵戦闘機や巡航ミサイルからの防護性がない鉄の塊のミサイル防衛専用艦には乗りたくないだろう

専用艦は防衛省からではなくつまりは官邸推しって事か
2020/09/13(日) 00:22:38.91ID:wjPL8/s80
>>945
オメーがアホだからオメーが揶揄されてんのよ
2020/09/13(日) 01:46:14.85ID:JT+88Gsp0
>>950
5chで演説会やる人に言われてもなあ…
ほめ言葉にしかならんぞｗ
2020/09/13(日) 02:04:55.13ID:wjPL8/s80
アショア配備の専任閣僚だった山本副大臣の名前も知らんでアショア問題の議論にしたり顔で参戦するようなガイジはやっぱ違うな
なに食って育ったらそんなんなるのか
2020/09/13(日) 02:49:24.90ID:JT+88Gsp0
少なくとも自衛隊のメシ食ってるかどうかは重要じゃね？
脳内幕僚クンが食ってないのはわかるが、それはそれとして俺らにイヤミ言ってどうする
それが不毛で無意味だって気づいてくれ

防衛省に何の影響力もないんだから、幕僚ごっこやられてもめんどくせえだけ
2020/09/13(日) 07:16:31.41ID:QvejBu8l0
>>935
この手のバックハンドブローって現政権の得意技よな
>>947
新艦対空が配備開始するのが三年後だか四年後だからなんでないの、ESSMは載せないのだろ
2020/09/13(日) 10:01:20.88ID:VVgRelmL0
>>949
防御兵装もつけるとなると、ＶＬＳ増設した排水量10000トン超えのイージス巡洋艦になりそう。
2020/09/13(日) 10:19:45.53ID:Cis/gUpZ0
>>955
>ＶＬＳ増設した排水量10000トン超えのイージス巡洋艦
やはり、WW2までの戦艦並みの構造で・・　7万トンぐらい。
そしてレーダー冗長化して、つまり第３艦橋まで用意してください、お願いします。
2020/09/13(日) 11:02:50.84ID:wjPL8/s80
>>953
持説が挫折したからか何らアイデアを持たない焦燥があるのか知らんが、そのコンプレックスを俺にぶつけるのはやめろ
盛んに幕僚ごっことか喚いてるが、具体的な提言ができないなら黙って談義の推移を眺めていろよ
お前の出る幕は無い
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a925-5Ojn)
垢版 |
2020/09/13(日) 13:01:30.99ID:xRjseGey0
>>927
この手の兵器は相手の地上も焼くだけのパワーありそうで別方向の議論になりそう
959名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
垢版 |
2020/09/13(日) 13:18:30.61ID:7+3N4gFja
>>956
そこまで行ったら高速移動機能次メガフロートだな
100万t以上の移動海上基地を作ってくれないものか
2020/09/13(日) 14:26:58.82ID:RL+iLbUV0
>>957
変なコンプレックスぶつけて演説会の八つ当たりしてるのはお前だ、お前の意見はどこにも採用されないよ
具体的な提言ってお前は正気か、もう一度言うがここは提言会でもシンクタンクでもない

俺らに提案してどうすんだよ、その無駄に気づけ
2020/09/13(日) 14:50:51.58ID:wjPL8/s80
DDG増勢にしてもSPY-7流用は筋悪
陸上設置が無理なら費用的にもメガフロートしかない
BMD専門やシューター専門の船では護衛の艦艇が必要になり結局そこで運用面のネガがあるし人員削減にも逆行する
2020/09/13(日) 15:00:55.08ID:RL+iLbUV0
採用案の本命からだいぶ外れてるっぽいけどな
それを脳内幕僚が幾らプッシュしたって、採用されるわけでもなく･･･　罵りながら偉いねえ偉いねえｗ
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-aPdW)
垢版 |
2020/09/14(月) 01:12:30.59ID:0Ct/V8ow0
BS朝日の日曜スクープ見たけど
河野元統幕長
冷戦期に欧州でソ連の中距離に対抗して西ドイツが米国にパーシングを置いてくれと頼んで配備
拮抗する事で講和に持ち込んでチャラ　ソ連の中距離撤廃に持ち込めた

中国に対しても同様な結果になるかはともかく　拮抗（中距離のみね）に持ち込まないとテーブルにつかせる事ができない
あくまで冷戦時の欧州の例だけどもとの事

中国は現時点で中距離（準中距離含む）を２１６発
米もそれに対抗する事を実行してこその先が見通せるって見てる感じ

どうじゃろ？
中国に対抗しての極東に於ける中距離（準中距離）
米国が2/3 を配備　日本が1/3　もしくは米国3/4　日本1/4って感じの配分で対中は
日本が配備する弾数は（まあ増えて300発として）100〜75発
2020/09/14(月) 01:35:20.66ID:ywYaNyC/0
>>963
>日本が配備する弾数は（まあ増えて300発として）100〜75発
滑空弾がいきなり「２個大隊」なので、100発(96発~128発)でしょうね。
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11da-aPdW)
垢版 |
2020/09/14(月) 02:05:20.12ID:0Ct/V8ow0
>>964
少なくともブロック１は中距離・準中距離には入らないで
2020/09/14(月) 08:00:16.35ID:o8MrJPns0
>>964
>>965
つまりブロック2が100発だな、ブロック1は枠外で数百発と
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:34:59.49ID:iREQ6oRr0
>>963
＞米国が2/3 を配備　日本が1/3　もしくは米国3/4　日本1/4って感じの配分で対中は
＞日本が配備する弾数は（まあ増えて300発として）100〜75発

上記で前大綱改定時に（現大綱）日本にトマ売らない　保有するの賛成できない
周辺国への影響
ってあったから、日本が中距離・準中距離保有するとしたら韓国にも持たせるだろうし韓国自体絶対に持とうとするだろうな

総数の　米国1/2 　日本1/4 　韓国1/4　って塩梅かな？
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:40:08.82ID:iREQ6oRr0
>>967
そもそも韓国は弾頭と射程の制限が米から撤廃されて2tだっけ？あと中距離クラスもてるんだったよね
ただ
中距離クラスは中国を刺激するので保有の明言はしてないんだったよね？確か

正直、韓国にしたら日本には中距離絶対に持たせたくないだろうけど
日本がほゆうしたら対中国で保有する名目得られるとも算段してるんじゃなかろか？
米国が韓国の制限を撤廃したのは対中国関連って見方もあるみたいだし　三方それなりに得るもんある見方かな
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:59:06.04ID:iREQ6oRr0
上記で中国のミサイル部隊配置の地図の事に触れてけどそれについて個人的に初耳の事　補完

中国には　Base61〜Base66　のミサイル群があって各Baseにはだいたい7個のミサイル部隊
日本を主に念頭にしているのは　Base65　らしい

満州のとこに司令部　
北朝鮮国境付近に２個　遼東半島の先っぽ辺りに2個　 山東半島の済南みたいな辺り2個の6個
って勘定らしい

湯布院あたりから済南まで1400〜1500kmって感じ　まあ中距離準中距離保有するとしたらいい感じの距離？
2020/09/15(火) 01:14:43.61ID:SyYvJSDzd
仮に日本でMRBMを保有するにあたり、発射方法はやはりTELだろうか？
あれ、べらぼうに重いんじゃなかったっけ
下手すりゃ戦車走らせるほうが寸法・重量的に簡単な位
とはいえ、サイロもなあ
2020/09/15(火) 01:31:06.98ID:PTpjMGWy0
>>970
https://i.imgur.com/B2pL9BV.jpg
これを基にすれば重装輪改なり新車種に積むんでないの
後基地配備型としては「スタンド・オフ防衛能力の取組」の四ページ目に高速滑空弾のポンチ絵あるけど例のブースター（最大6m太さ52センチ）が二段目で一段目にはそれの倍位の長さと80センチ位の太さのブースターが付いてるんだよな……これ明らかに準中距離でなく中距離、2500km以上飛ばすつもりなんでないか疑惑がな
2020/09/15(火) 02:50:43.17ID:SyYvJSDzd
>>971

rd_vision_kaisetsuR0203_05.pdfの

https://i.imgur.com/I5jmCYp.jpgの

https://i.imgur.com/dRYFs1A.jpg←これ？
2020/09/15(火) 02:51:02.41ID:SyYvJSDzd
rd_vision_kaisetsuR0203_05.pdf　さっきは化けた
2020/09/15(火) 02:51:21.49ID:SyYvJSDzd
Pdf貼れねえや
2020/09/15(火) 02:59:13.59ID:SyYvJSDzd
つかこれ、恐らく重装輪の倍位の長さになるんじゃねえか…？

するとどんぶり勘定で20m近くか？
RT-2PM2 ICBM に匹敵するぞ…
2020/09/15(火) 03:16:47.38ID:MnXgaEl+0
ミニイプシロン
2020/09/15(火) 05:46:40.68ID:PTpjMGWy0
>>975
これを射程500km未満と言い切るバンブーの強心臓よ
2020/09/15(火) 07:03:00.27ID:j0Z1MJWJ0
滑空弾の炸薬量はいかほどになるのか
対艦なら500ポンド、対地なら1000ポンドはいる
2020/09/15(火) 07:20:49.47ID:PTpjMGWy0
>>978
対艦とか車両ならば運動エネルギーでの破壊というのも考えられるのでは？
極超音速で突入して調整破片弾の応用で矢のような弾体を円錐形に打ち出すとかな

……800ポンドあればB61も載るよな
2020/09/15(火) 07:25:43.20ID:M/eC6BnDd
車両相手に使ったらサイズからして高そうだからコスパ悪そう
2020/09/15(火) 07:30:31.06ID:PTpjMGWy0
>>980
TELとか列車（ロシアでミサイル載せた列車開発してたしな）とか想定してたんでなあ、別に重要人物乗った車とかでも良いけど
2020/09/15(火) 20:32:54.72ID:N5xqWzSw0
概算要求楽しみですなあ
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
垢版 |
2020/09/15(火) 21:37:41.36ID:iREQ6oRr0
岸信夫氏が次期防衛大臣か
なんか敵基地イケイケな方らしいな
個人的には打撃力保有は大賛成なんだけども　米も今は基本的にある程度の保有に賛成なんだけども
余りに露骨にイケイケを出すと警戒される気がするので
何は無くともまずは米との協調を強調していくべき　警戒感を一瞬でも持たれたらダメだと思う
保有の意志は強くともあくまで慎重に進めて欲しいな
2020/09/15(火) 22:10:11.93ID:MnXgaEl+0
敵地攻撃大好きマンは日米軍の一体運用によるシナジーとそれに頼らなければ当座を凌げない事を理解してない軍事音痴
これは一種の指標になる
2020/09/15(火) 22:13:34.11ID:EJcNWQfvr
つまり一体化が進むと？
2020/09/15(火) 22:18:53.94ID:vAk06QnJd
日米一体化はますますすすむだろうね、空自も研究レポートでISR面で米軍と協力していくべきと言っていたし、これは敵地攻撃抜きにして規定路線
そんな状況で「日本も攻撃に参加します」ってのは何の不思議もない

あと日本が独自の攻撃能力を有することはエスカレーションラダーの間を埋めることに繋がるから抑止力は間違いなく向上する
敵地攻撃能力が不要という人は、単に選択肢を狭めてるだけ
2020/09/15(火) 22:23:32.88ID:MnXgaEl+0
日本が独自の打撃力を本格整備する必要はない
米軍（特に海空）が従前自らを守るために消費していたリソースと時間を全て打撃力に振り向ける事を可能にする事を考えるほうが戦略的にも戦術的にもゲインが大きい
防護に関しては自衛隊の機能は既に一級品であり、この分野で米軍の機能を代替可能
2020/09/15(火) 22:27:33.72ID:MnXgaEl+0
独自の打撃力が必要なのは敵の侵攻や領域内に侵入した部隊を制圧する為であり、逆に言えばその程度のもので良く、当面は質の向上にパワーを注いだ方が合理的
自衛隊の装備取得やR&Dからも、概ねこの方針で動いているだろうと思われる
2020/09/15(火) 22:31:45.39ID:vAk06QnJd
自衛隊自身が既にF-35Aとか島嶼ふくむ日本列島上の基地とか「敵地攻撃にめちゃくちゃ向いてるアセット」を保有してるのに、攻撃を封印する理由がねえわ
あとOCA・DCAを比較すればわかるが、敵を無力化する上で防御に徹することはめちゃめちゃ非効率
敵根拠地への攻撃を可能とした方が格段にコスパは上がるよ
2020/09/15(火) 22:32:58.20ID:9imbrBXB0
>>987
米国も米軍もそれは望んでないお
肝心の日米同盟に亀裂入れる愚策の中の愚作やね
2020/09/15(火) 22:34:18.02ID:5NA+VyQh0
>>983
現総理の弟と
更に安保の岸家か
世襲が続くなあ
992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
垢版 |
2020/09/15(火) 22:44:15.84ID:iREQ6oRr0
>>986
＞敵地攻撃能力が不要という人は、単に選択肢を狭めてるだけ

一応補足しとくと　>>983　では岸次期大臣には敵基地に慎重に成れと言ってる訳ではなく
あくまで米と日米安保の枠組みの中で協調してやっていくを唱えとけと

初っ端から敵基地攻撃能力を保有すべきとは言うべきではない　絶対
日米安保の枠組みの中で　云々　で始まるいつも通りのを言うに留めておくべき
絶対その方がスムーズ中身も良いのが出来る
アホみたいに　持つべき　持たなくてはならない　とか会見で言わない方が良い
2020/09/15(火) 22:58:19.28ID:vAk06QnJd
>>992
あなたが「敵地攻撃が不要」と言ってるとは思ってないし、下手な演出して反発を買ってもいいことないってのはその通りだと思ってるよ！
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW)
垢版 |
2020/09/15(火) 23:00:47.00ID:iREQ6oRr0
>>993　ごめんごめん　申し訳ない
2020/09/15(火) 23:04:05.97ID:MnXgaEl+0
>>990
逆だろ
独自の敵地攻撃能力保有を推進しすぎれば、それこそ日本は日米同盟を信用しないというメッセージになる
2020/09/15(火) 23:08:25.28ID:9imbrBXB0
>>995
安保ただ乗り論が米国内で広まって日米同盟に米国側から疑義生まれっから、
ってかすでに生まれてるから「米国と共に血を流しに行く」って方向になってるの
2020/09/15(火) 23:16:57.89ID:vAk06QnJd
あと明確な線引きをしてると、いつまでも運用面の一体化がすすまないからね
日本は攻撃作戦について何の知識もありません供出できるアセットもありませんじゃそもそも作戦の立案にすら参加できない
2020/09/15(火) 23:24:19.80ID:MnXgaEl+0
>>996
アメリカの世論は部隊運用まで指して言ってるわけじゃない
単に駐留経費や抑止力に見合う貢献あるいは政治的妥協を求める発想
現場の指揮官たちは一体運用に基づいた分業を望んでる
それは現役時代のハリス氏もそうだったし、他の将兵もそう
2020/09/15(火) 23:26:30.51ID:MnXgaEl+0
形として見える範囲では、空自が空軍の爆撃機や攻撃機を、海自が海軍の艦艇や艦隊を、それぞれ防護して一体的に連携して行動するための共同訓練を増やしてきている
これは既定路線
2020/09/15(火) 23:27:13.80ID:N5xqWzSw0
日米協同作戦の立案をするとして、米軍のアセットは攻守どちらにも使えるけど自衛隊のアセットは防御にしか使えません、っていうクソみたいな状況の存続を望んでる人なんておらんでしょ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 84日 10時間 51分 57秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況