護衛艦総合スレ　Part.131

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2020/06/23(火) 23:55:20.57ID:EfdGzrH7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/
2020/07/04(土) 21:17:55.88ID:xxk2Roxm
>>261
トルコは部品供給止まって終わりだろ
そんなのをこれから導入する英国
2020/07/04(土) 21:36:35.21ID:v9JVy8di
SPY-7のアレイは米軍が陸上で大分使っていないか？　
E-737のMESAは米軍使用実績が無くて米軍によるアップデートが無いのが性能がイマイチ上がらない理由とされているけど。

なんか、こんごう型2隻を早めに代替して船の形をしたメガフロート、があり得そうな雰囲気になってきた。なんつーかな。
秋田があそこまでごね続けなければ山口も巻き添えを喰らわなくて済んだだろうに。
2020/07/04(土) 23:06:21.66ID:Zsagm6Hy
秋田県民にだけ重税を課してアショアが不可能になったことによる防衛費増を補えば良い
他県にまで迷惑をかけるな
265名無し三等兵
垢版 |
2020/07/04(土) 23:17:34.72ID:X8pDi8/h
中露が極超音速兵器を配備を始めたので
イージスアショアでは遅すぎる
そのため洋上撃破や敵地攻撃に
切り替えたのでしょう
そうなるとイージス艦の増強や
新艦対空ミサイルを搭載した新DDが必要
2020/07/04(土) 23:59:36.83ID:pcnasokY
>>236
いつ誰がLCSを推した？
だーかーらー、中東の自爆ボート対策と海自が何の関係があるんだ？って。
見えない敵と戦って誤魔化すなよ。
高高度迎撃用飛翔体と中SAM改の発展型の存在を認めたくなくて暴れてる異常者が。
お前がそこまでしてグレーゾーン対処を嫌がるのと関係があるのかなー？

>>237
陸自の海自の地上要員に置き換えて海自の地上要員を船乗りに回すらしい。
艦艇勤務の適性の無い人はどうするのか知らんが。
2020/07/05(日) 03:50:00.48ID:XNen5FQ0
頭数カツカツなところへ適正のボーダーも下げたらイジメや事故が増えそうだな
2020/07/05(日) 04:29:44.81ID:oGwJcXkY
日本版LCSことDEX推しは予算的制約の中でDDである必要の無い任務からDDを解放するために低武装でもいいから数を揃えたい
って主張だから
DDにしか出来ない任務をよりよくこなすためのDD重武装化とはむしろ相性がいいぞ
269名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 05:50:28.50ID:mE9UDUUC
やはりイージス増勢検討か。
二隻。
2020/07/05(日) 06:03:21.82ID:zKOagoD2
トランプが慌ててSPY-6を繰り出すんじゃね？

ソレで再検討すれば良い
2020/07/05(日) 06:13:40.26ID:4UvYtgXK
純増かな？
既存の海自イージスみたいに指揮能力強化されてるタイプかな？
DDG×10隻 DD×20隻になるなら、DDG×1 DD×2のグループを10個作れて、隊群増えそう・・・
2020/07/05(日) 06:27:01.22ID:8C1Y2nHe
>>268
DDを雑用から解放するために貧弱な武装のワークホースを増やすという主張が
DDを友鶴化して雑用を増やすという主張と正反対だぞ

LCSの惨状によって海自における低武装ワークホースの存在意義がほぼ全否定されたからって
さりげなくすり替えるのがいけないな
2020/07/05(日) 06:39:05.36ID:ThSbHuFM
lcsの惨状って？
まあDEXについては同時に既存DDの
あめなみを簡易FCS-3でつき程度まで
対空能力アップグレードして欲しい旨は
書いたが、その機能はFFMに付いたな
2020/07/05(日) 06:55:59.72ID:S4f/9k+4
>>272
諸外国の同規模艦艇に比して武装控えめな海自DDが「友鶴化」するほどの重武装ってどんだけ山盛りにする想定なの？

＞DDを友鶴化して雑用を増やすという主張と正反対だぞ
DDを雑用から解放するために低武装でもいいから数が揃うワークホース揃えようという主張だったのに、いったいどういう理解してたの？


ついでに言えば、DEXが出たのは2015年とか2014年で、そのころにはLCSの問題点は指摘されてた。
そしてLCSの問題点を解決したかのような40ktでVLS付きの高速艦が海自で調査されてたのは2005年くらいで10年は前。
つまりはLCSの問題点はとうに分かった上で海自はDEXを提案したんだろうと分かる。
2020/07/05(日) 07:16:29.12ID:9bOU0a7k
今日も発狂してるねDEX軽武装厨
2020/07/05(日) 07:39:09.13ID:zKOagoD2
日本の近海は世界的に見ても荒れる海だからな

そもそも冬の日本海で行動することを想定すれば復元性に重きが置かれる

韓国の艦艇は重武装だが大丈夫なのか？
2020/07/05(日) 08:18:21.88ID:bQCn6w9t
波と直接関係はないが最近の韓国艦艇で機関にトラブルを生じなかった船はない
278名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 08:29:56.54ID:gph5hKOk
FFMは軽武装の後方艦では無く
前線で使うドローン母艦と思えてきました
ドローンを使用する為に
人員が必要になっている
2020/07/05(日) 08:36:32.18ID:bQCn6w9t
あれこれ「ラベル」をこねくり回すのはかえって実態を理解できなくさせるぞよ
軍事に限らずやってしまいがちなことではあるが
2020/07/05(日) 08:53:56.48ID:+sqT9EQs
自業自得での日本の防衛力強化に壮絶に焦るシナチョンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 09:21:39.83ID:yz/9dtd3
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/05(日) 09:47:10.59ID:rBuswLQL
>>274
>諸外国の同規模艦艇に比して武装控えめな海自DD
中露に比較して、対艦ミサイル搭載数が少ないだけで、
武装は全く控えめでは無いと考えるけれど：
どこが不足していると言う、ご主張でしょうか？
2020/07/05(日) 09:50:09.73ID:bbLH0OzL
>>271
DDH「……あれ、俺は？」
2020/07/05(日) 10:12:10.52ID:zkEfELxL
DDHは陸自輸送部隊に移管か
または空自船舶部隊に移管か
2020/07/05(日) 10:31:21.96ID:zNWSoKqN
どっちもありえんよ
2020/07/05(日) 10:42:08.68ID:4CybUoaK
>>282
武装が不足してるとは書いてないが？
武装の割に船体にゆとりがあるという話で貶してるわけじゃないし。
2020/07/05(日) 11:07:54.80ID:rBuswLQL
>>286
了解です・・　「同程度の火力の場合、船体の余裕を必ず大きく取る」ですよね。
その海自でも、1980年頃までのDEなんかは、かなり無理があったなぁ (ゆうばり型2隻、いしかり、とかwikipediaをチラ見)
288名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 11:19:06.27ID:m9NpKY4H
まや型2隻増勢祝。
2020/07/05(日) 11:28:47.09ID:ipwCnyi+
1500トンの船体にアスロックとバウソナーをごり押しで詰め込んだ「ちくご」型とくらべれば、まだまだｗ
290名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 12:04:27.15ID:TdO0kVOM
>>283
三隻目の空母としてDDHも１隻純増すれば、５個隊群10個隊体制で
DDH DDG×2 DD×4 を5セット作れるぞやったね!
2020/07/05(日) 12:13:08.62ID:cxb4HECD
案外アーレイバークフライト３相当艦なDDGが早いのかもね。人員の都合があるのでこんごう型は半分係留されるような船にしてしまうとして。
…だとしても折角FFMで捻出した人員をDDHに送り込む前に食いつぶされそうだけど。

FFMは理想のあぶくま型、でしょ。装備についてはDDとほぼ同等、セル数もバッチ２とやらで32とか盛ってきても違和感無い。

因みにいずも型だけ増やすと対潜が割と悲しいことになるのでひゅうが型も増やした方が。
第二護衛艦隊(仮称）の編成とバーターで今の護衛艦隊を3個群に再編成でDDH、DDG、DD×３で充分行けると思ってる。
…DDG10隻になってまう。ｗ
2020/07/05(日) 12:20:08.72ID:bbLH0OzL
>>291
計画になかったとはいえ、イージス艦2隻増の話ですらここまで苦しい事になってる海自には夢のまた夢だな
しかもこれから先の新隊員になる世代も少子化で数は先細りする一方で、仮に来年から出生率が爆上げしたとしてすら約20年は改善されない
これはいよいよもって大型艦の為に護衛艦隊全体の規模縮小も考慮しなきゃならん時代が来るのかも……と暗い気持ちになる
アフター・コロナならぬアフター・アショアショック(アショア撤回＆イージス艦増勢事件の意)として海自史に乗るかも
293名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 12:28:27.05ID:TdO0kVOM
どこかに皺寄せいくのは仕方ないとして、
FFMのクルー制やめれば、７個隊分で700人ほど浮くやん?
2020/07/05(日) 12:35:02.27ID:bbLH0OzL
>>293
FFMの乗員は文字通りの意味で休養ゼロか
海自に入って船に乗る奴なんぞ、今後碌に存在せんだろうな
295名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 12:36:52.13ID:TdO0kVOM
>>294
いやFFMの稼働率は落とすやろ、クルー制やめるならば

もともと稼働率上げるためのクルー制なんやし
2020/07/05(日) 12:38:29.80ID:vqY6tb3Q
外国人の生活保護と中国人留学生への無駄金やめて自衛隊の待遇改善したら一石二鳥やん
2020/07/05(日) 12:58:03.90ID:cxb4HECD
脳内で語るにしても限度というものが（わら）

ただ、金で解決がある程度図れる話でもあるので、あめ型まではとっとと(15年以内)に人員を削った(140人位）DDXに変わるんじゃない？て気も。
クルー制なら若い連中もナンボか応募に応じるやも知れないし。人不足の割りに全体の給与水準は変わっていないから相対的に自衛隊はマシに見える。
2020/07/05(日) 13:05:07.36ID:zNWSoKqN
FFMで人が削れるってのはダメコン機械化（BL1～BL3で順次自動化）と監視の機械化・統合CICでの集約化の結果なので
全体的には減るけど各パートでの欠員は許されなくなる
2020/07/05(日) 13:52:32.83ID:KDgrGCZe
こんごう型は艦齢順に海岸に乗り上げ、不沈イージスとなる
2020/07/05(日) 14:35:52.55ID:gGC3ufxl
>>293
仕事が多すぎて護衛艦が休めないからクルー制という面もあるから
クルー制は乗員からすると休みの予定を立てやすいメリットがある
出航がないと明らかだから早割も申し込みしやすい
301名無し三等兵
垢版 |
2020/07/05(日) 15:00:13.04ID:JzpYm1Ty
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/05(日) 16:25:46.28ID:bQCn6w9t
ああ、言われてみればそもそも自分の乗る護衛艦がない時期ってのは休養という観点でも貴重かもしれんな
2020/07/05(日) 16:26:35.08ID:bQCn6w9t
>>296
ちょっと違うけど中国からの工場引き揚げに補助金出しつつ自衛官の待遇は実際改善しとるやで
2020/07/05(日) 23:58:12.81ID:VIBnAmyS
>>268
後段は同意だが、前段は言うほど共通点は無いと思う。

>>272
DD友鶴化などという新設定はどこから？
大型艦が重武装しても何もおかしくないだろう？

>>275
DEXは哨戒艦になったから相応の武装だな。
重武装DDとグレーゾーン対処の両立を嫌がるマジキチは話をすり替えるんだろうが。
2020/07/06(月) 00:06:40.06ID:vVdPJqLO
>>287
あめ型以降旧軍の軽巡ほどもある大型の船体へ転換したけど、
武装がものすごく増えた訳でなくマージンが広く取られているんだよね。
スプルーアンス級ほどじゃないけど。
お陰で航洋性・抗堪性・将来のアップデートの余地が得られた。
一方の韓国艦はトップヘビー上等で沿岸防衛のための小船までてんこ盛りだが。
あっちはあっちで何かしら意図があるのかね。
306名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 04:21:23.17ID:EYUYWn90
>>291
BMD担当ということは、増勢2隻のイージス艦含めてDDG10隻を
休養含めても独立で運用しないと効率が上がらないから、
DD×2、DDG×1の10隊にして来るだろうか？

DDHグループ　DDH×1、DDG×1、DD×2　4隊
DDGグループ　DDG×1、DD×2、FFM×1　6隊

将来いずも型改等DDHが増勢されるのなら、
DDGグループからFFMを抜いてDDHグループにすればよさそうだが

>>292
一応制度上はGDP比率1.5倍、実質1.2倍まで予算増額認められているから、
40000人クラスの海自なら8000人は人員増えてもおかしくはないけどな
2020/07/06(月) 07:23:07.87ID:8jjlypWP
人員に関しては今の待遇の維持だと、良くて現状維持が限界なのであまり幻想を持たぬよう。
だからって待遇改善（本俸弄ると大変な事になるから手当額を増やすあたりかな）をするとなるとそのまんま雇用可能数が減っていく。
308名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 07:46:23.12ID:Lbx/XPd0
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/06(月) 09:00:21.17ID:1X4s1FHd
護衛する筈のDDH2隻が護衛される側になっちゃったから、アショア代替のどさくさついでに僚艦防空艦2隻追加って事なのかねぇ。
2020/07/06(月) 09:08:03.75ID:ywa9iGHM
どさくさもくそも8隻じゃ足りないってだけの話
2020/07/06(月) 09:17:02.86ID:8jjlypWP
イージス艦は弾道弾主体での対空にならざるを得ないのは、対艦弾道弾なる代物がちらついているからそんなモンだとして、
あきづき型以降ならA-SAM搭載したら艦隊防御に充分足りる、と判断もされていると思うぞ。
どうせ米海軍だってNIFC-CAに接続された空中警戒機で目を延長しているんだし。
2020/07/06(月) 09:32:59.68ID:oS/p9x2Z
あめなみ型もFCS-2をパワーアップしてイルミネーターが200km届けば、艦隊防空をある程度補完出来る
313名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 09:37:42.59ID:EYUYWn90
現実問題として日本防衛のために必要なイージス艦は、SM-3 BlockⅡAなら射程2000㎞なので、
オンステージするのが1隻いればほぼ日本全域をカバーできる
最低2隻配置するにしても、太平洋側の仙台東沖や、日向灘東沖で事足りる
太平洋側なら防衛も楽なので、DDGを護衛する艦も、BMD専用の太平洋に配置する艦なら、
最悪単艦でも何とかなるし、DDかFFMが1隻もあれば十分じゃ？

適宜メンテナンス等で実質的な護衛隊群を組み替えて運用するにしても、BMD専用艦の護衛を省けるメリットは大きい
2020/07/06(月) 09:51:28.77ID:oS/p9x2Z
FFMがDD並みに使えるかは、推進機関がCODLAGかどうかに掛かっている
発電量を8MW以上に出来れば近海ならDDと同じ働きが出来る
2020/07/06(月) 10:04:32.91ID:ywa9iGHM
BK2A対応はまだ3隻目で今年度4隻目なわけで
ローテーションとしてはカツカツになる
2020/07/06(月) 10:06:37.30ID:SCNyjZKA
>>310
8隻でMDは大丈夫だと言ってたのは防衛省、海自
それをお前が否定する根拠は？
2020/07/06(月) 10:09:39.36ID:ywa9iGHM
BK2Aの話にするからだろ
修理、再練成、高練度艦×2のサイクルだからね、4隻が常時スタンバイではない

そもそも8隻でOKってのは「トラブルがなければ」切れ目のないBMDが可能というだけ
2020/07/06(月) 10:09:40.31ID:SCNyjZKA
>>312
そもそもパワーアップなど出来ないし、多目標対処も出来ない。
2020/07/06(月) 10:10:05.42ID:SCNyjZKA
>>314
全く関係ない話
2020/07/06(月) 10:14:38.92ID:SCNyjZKA
>>317
再錬成期間など僅かな期間
別に高練度でなければならないなんて根拠もない。
MDなんてほぼ自動化されてる高性能機器で構成されたシステム
素人がいきなりやる分けじゃないのに何を言ってるのやら。
321名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 10:59:42.78ID:EYUYWn90
>>314
DDGのまや型でも出力を絞って、あたご型までの100,000psから690,000psに絞っているから、
出力を絞るのはCOGLAGになるにしてもこれからの流れかと
あきづき型のCOGAGの64,000psからあさひ型のCOGLAGで62,500psに絞られているけど、
まや型ほどには絞られていないけど
FFMのCODAGでも十分なんだろう
322名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 11:08:13.76ID:EYUYWn90
>>315、>>317
それでも、ミサイル防衛だけなら、即応艦、高練度艦、低練度艦、ドック整備の区分けでも、
低練度艦以上の3隻強は満足に使えるとみるべきでは？
極端な話BMDだけならボタン押し程度のものだろうし、まや型2隻はデータリンクで…なんてことも考えられる
SM-3BrockⅡAの射程2000㎞が使えるあたご型×2、まや型×2の4隻が常時2隻以上入れられればだいぶ楽になる

>>316
昔はこんごう型4隻でかつかつで回していたくらいだしな
SM-3BrockⅠAでも射程1200㎞はあるから、これでもだいぶ使える

SM-3BrockⅡA射程2000㎞の艦（あたご型、まや型）最低1隻＋SM-3BrockⅠA射程1200㎞の艦（こんごう型）最低2隻でBMD対応すれば最低限は十分

今後8隻→10隻に増勢されるイージス艦のうち、6隻はSM-3BrockⅡA射程2000㎞が撃てるから、
これらは日本周辺で使うのならほどほどに前方展開しても、防空とBMD両方兼任できるので柔軟性が増す
2020/07/06(月) 11:41:20.53ID:oS/p9x2Z
あめなみ型が艦隊防空できないのは

（１）FCS-2が30km強しかイルミネーター照射できないから
（２）OPS-24はLバンドで分解能が低く脅威判定できない

--->FCS-2をGaN素子化するなどして200km辺りまで届くようパワーアップする
--->FFMに載せるOPY-2のソフトウェア再利用して強化型FCS-2射撃指揮レーダーで脅威判定する
2020/07/06(月) 11:56:42.47ID:oS/p9x2Z
>>319
あさぎり型の発電量が3MW
あめなみ型の発電量が約5MW
つきあさひ型の発電量が約8MW

現代のDDなら8MWが標準
満載5.5千トンの船に発電機や推進機をデザインするには推進と艦内利用の電力供用が必要になりCODLAGが合理的になる
2020/07/06(月) 12:05:12.92ID:oS/p9x2Z
>>323
要するに、

OPY-2のXバンド1面*2を「あやなみ」型の射撃指揮レーダーに転用

3次元レーダーOPS-24Bを探索警戒に使って、反応があったら強化型FCS-2を向けてxバンドの分解能で脅威判定し、脅威なら追尾してミサイル発射しイルミネーター照射
326名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 12:51:28.73ID:fCWRTSw1
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/06(月) 15:37:46.47ID:p9IxbtOW
>>324
出力が高い艦は加速力が高いんだよね

それじゃどの程度の加速が必要か？
これは議論をする必要があるだろうね

要するに加速度は程々でおｋ？ってことかなｗ
2020/07/06(月) 15:45:37.37ID:sTIEC686
艦艇の場合には加速性能に影響するのは機関の出力特性だよゲームじゃあるまいし
2020/07/06(月) 16:50:02.64ID:p9IxbtOW
>>328
それじゃ出力が半分でも、機関の出力特性が同じなら、加速も同じって理屈なのｗ

そもそも艦艇のエンジンの出力特性って何のこと？
2020/07/06(月) 17:11:52.70ID:oS/p9x2Z
>>327
発電量の差は主にレーダー
イージスやFCS-3系を載せる戦闘艦は7~8MW
回転式3次元レーダー系は5MW

FFMはたぶん6MWくらいで、必要な分を載せましたという作りになってツマラないからCODLAGで発電量8MWにして欲しい
331名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 21:35:48.30ID:EYUYWn90
>>323
たかなみ型はともかく、あめ型はもう何もしない方が…
それより粛々とFFMを増備して、途中にDDXも一部増備してあめ型を早期に練習艦や退役に持ち込みたい
あるいは、FFMを一時的にでも実質1桁隊で運用して、あめ型をFFM枠や2桁隊扱いに回すとかしたほうが効率がよさそう
2020/07/06(月) 21:59:35.24ID:oS/p9x2Z
>>331
54隻体制はFFM2隻を1隻と考えると42隻体制
だから護衛艦を42年使えばまあまあの艦容の護衛艦に乗り続けられる
より良い艦を焦って求めると結果は逆になる

あめ型はOPS-48のポン付けして対潜艦として運用すれば40年は一線級で使えるとは思う
ただ、あめなみ型はほぼ同型艦なので一つの改修計画で14隻まとめてやれる利点も捨てがたい
2020/07/06(月) 22:04:57.35ID:Do8NBI7H
どうせ水平線に隠れたら30キロしか探知できないんだからFCS-2なんて捨てて新しいの作ったほうが良い
強化しても殆ど意味がない
2020/07/06(月) 22:14:05.01ID:0lV2eEaA
>>333
>FCS-2なんて捨てて新しいの
でも、なみ型って就役開始が2003年～2006年で、
世界的に見たら、ほぼ新品なんですよ。
2020/07/06(月) 22:16:55.02ID:wMzZihHg
でもFCS-2じゃFCネットワークに対応できないだろうし早期退役は十分ありうる
2020/07/06(月) 22:27:56.25ID:1Hd5ObCF
16DDH以降だっけ？対応できるのは
337名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 22:37:04.50ID:EYUYWn90
>>332
むらさめ型を40年使うとすると、今のままでいけば,2033DDXなんてことになりそうだろ.15DDXみたいな
そうなると、DDをしらぬいから19年間と長期間作らないことになるので、いろいろと具合が悪い面が出てくる
連続的蓄積的な技術革新を行うのであれば、ある程度建造はばらけたほうがいい
重要な分岐点としては以下がある
・長SAMがものになる段階
・XASM-3ベースの長射程対艦ミサイルがものになる段階
・あるいは敵地攻撃能力確保の巡航ミサイル導入が現実になる段階

ある程度方向性が出る2025年頃に07DDXとして建造しておきたい
現状2桁隊/練習艦枠はゆき/きり型が12隻で、将来的にこれがFFMに置き換わる予定
DDX2～4隻程度くらいなら十分に考えられる

毎年順調にFFMを建造した場合、21、22番艦が起工が2029年、竣工が2032年になる

あるいは一時的にでもFFMの後期モデルを中心にVLS増設等が可能なら、あめなみ型をFFM両用戦枠で使う手もあるので
もう少し建造してもよいので、2025～2032の間で6～8隻程度は作ってもよいかもしれない
今後も艦齢40年では陳腐化は絶対避けられないので、
FFM枠でもDD枠でもある程度は新しいのを優先的に1桁隊で使う事を視野に入れたほうがよさそう
DDは30年程度を超えたらFFMや練習艦枠に落とす等で

もしあめなみ型に手を入れるのなら、むらさめ型が9隻艦齢24～18年、たかなみ型が5隻17～14年だから、
急いだほうが良いし、時期的にはすでに改修の話が出てきてもよいはず
338名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 22:47:57.98ID:EYUYWn90
というより、DDを20隻将来にわたり維持するのなら、40年使う前提なら、
潜水艦のように定期的に作り続ける体制にした方が良いんじゃないかな

00/40年目DDX×4隻
00,01,02,03年目建造

08年目DDX×4隻
08,09,10,11年目建造

16年目DDX×4隻
16,17,18,19年目建造

24年目DDX×4隻
24,25,26,27年目建造

32年目DDX×4隻
32,33,34,35年目建造

こんな感じで定期的に作る体制にしないと
2020/07/06(月) 22:54:31.78ID:SCNyjZKA
>>334
あめ型と内容はほとんど変わらないんだから、技術的には既に陳腐
いらない。
2020/07/06(月) 23:05:08.90ID:0lV2eEaA
>>339
>技術的には既に陳腐
DD 40年、DDGとDDHは45年使いそうな将来だから、
どこかで、20年に一回大規模なレーダー～CICの換装を考える時代が来ますよ。
あめ・なみ型では当時の設計の制約からそれが困難なら、近い将来のどの型から中間の大規模アップグレードをするのか？
2020/07/06(月) 23:12:48.96ID:pVHPJK9z
レーダーとGMFCSの性能だけ見て「陳腐化してる」と言い切っちゃうあたり、艦隊決戦思想は未だ健在なのだなァ、等と思ったり
水上艦には水上艦で対抗すべし、だなんて誰が決めたのさ？
2020/07/06(月) 23:16:46.06ID:Q1I1dHSe
計画じゃなみ型でFCS-3搭載予定だったのに
343名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 23:19:56.84ID:JqI89cB9
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
344名無し三等兵
垢版 |
2020/07/06(月) 23:32:21.18ID:0fabAvQE
あめなみではつゆきを押し出した時みたいに新DDを繰り上げで作ってむらさめを地方隊に回せないだろうか
2020/07/06(月) 23:35:24.36ID:SCNyjZKA
>>340
あめ、なみ型のレーダー換装なんてしないよw
はるな、ひえい、しらね、くらまのFRAMでさえやらなかったのに。
まあ「あきづき」型以降は分からんけどな。
2020/07/06(月) 23:36:56.41ID:oS/p9x2Z
>>339
日本の調達が海外の動向見て決めるから、必然的にコンセプトで5年と建造で5年合わせて10年必ず遅れる
10年も運用すると他の国が新しいコンセプト打ち出して性能的に陳腐化する
だから20年目前後にアップデートするようにしたらいい
2020/07/06(月) 23:38:11.54ID:SCNyjZKA
>>341
言い切りますよw
2020/07/07(火) 00:51:30.38ID:dlCyB5Mv
>>346
こんな掲示板じゃなく、海幕にお手紙でも書いたら？
2020/07/07(火) 02:09:52.94ID:DdLH7VCl
>>348
やめてやれ
脳内防衛官僚ごっこは、一部の人にはとてもとても楽しい娯楽らしいんだ
わざわざ冷や水浴びせるのは野暮ってモンだぜ
2020/07/07(火) 02:17:50.26ID:IN4bK7te
>>346
なみ型と同時期の外国艦がそんなに進んでるとは思えないけど？
2020/07/07(火) 02:25:10.70ID:Akj1AGa+
米軍を人柱にしてLCSやズムウォルトの轍を踏まずに済んでるのを混同してないか？
2020/07/07(火) 06:26:58.71ID:AGeFCEKW
>>329
例えばエンジン出力が3倍だろうがガスタービンエンジンの加速に蒸気タービンではついて行けない
艦艇用エンジンはスロットル上げたらそのまますぐに加速できるわけじゃない
それができるガスタービンエンジンの登場が革新的だった
2020/07/07(火) 06:30:11.93ID:S7hPtiF1
レーダーは変えないけれど、CDSは変える改修事業を着々と進めてるのはこのあたりはオタク視点と実務者の視点の違いなんだろうな>海自
我々のようなオタクは目に見える改修ばかり気にしがちだけど
354名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 07:11:22.89ID:9N7BOO6P
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/07(火) 07:14:52.57ID:FU21r6uZ
そもそもA-SAMの旧型DDの搭載ならアクティブレーダホーミングだからFCS-2の出番はあんまりないのでは？
赤外線誘導やアクティブレーダホーミングのミサイルばっかり積んでるFFG(X)なんてイルミネータらしきものすらないぞ。
今後能力改善するのなら積むだろう、DDがESSMblk2積むにしてもSeaRAM積むにしても、やはりイルミネータの価値は減る。

OPS-24はレーダ本体変えずに処理系のアップデートはしてほしいけど本体変える必要ないよ。
FCS-2も弄る必要はあんまりない。
それよりも巡航ミサイル相手の全周警戒用にOPS-48を積みたいな。
2020/07/07(火) 07:36:56.03ID:Fl31lEFB
イージス艦２隻増　政府検討
陸上イージス断念の代替策

https://news.yahoo.co.jp/articles/0287c6e1464d4d9bc13bd49e8a641733ab8fcfc2

>政府は地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画断念に伴い、ミサイル防衛の代替策として海上自衛隊イージス艦を２隻増やす検討に入った。
>複数の政府関係者が明らかにした。
>ただ、海自は慢性的な人員不足で、人員確保が課題となる。
2020/07/07(火) 07:38:28.51ID:e3g7XgYC
>>353
戦闘システム新しくしているのは前提にあるので敢えて言ってない

>>355
あやなみ型の陳腐化の原因はレーダーの能力不足にあるので、ミサイルに関わりなく改修対応したい
改修の最小コスト計画がOPS-48のポン付け
次が後部FCS-2を強化型に変えること
2020/07/07(火) 07:40:40.01ID:IN4bK7te
>>355
FCSは誘導指令だけでなく射撃管制そのものだから、改修しないとどうにもならない
2020/07/07(火) 07:47:52.97ID:e3g7XgYC
>>350
米独艦に対しては、4面固定AESAレーダーか否かで遅れ
欧州艦に対しては、パワーで遅れ

だからFCS-2をパワーアップすれば欧州の現役防空艦並みになる

4面固定AESAのOPS-48を載せれば、対潜艦としては世界的にみても一線級になる
360名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 08:12:56.35ID:/ue1zdOa
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/07(火) 08:22:11.24ID:KuExniGc
あめなみのOYQ-9って各艦でバージョンバラバラすぎるだろ…
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