護衛艦総合スレ　Part.131

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2020/06/23(火) 23:55:20.57ID:EfdGzrH7
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/
2020/07/07(火) 07:47:52.97ID:e3g7XgYC
>>350
米独艦に対しては、4面固定AESAレーダーか否かで遅れ
欧州艦に対しては、パワーで遅れ

だからFCS-2をパワーアップすれば欧州の現役防空艦並みになる

4面固定AESAのOPS-48を載せれば、対潜艦としては世界的にみても一線級になる
360名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 08:12:56.35ID:/ue1zdOa
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/07(火) 08:22:11.24ID:KuExniGc
あめなみのOYQ-9って各艦でバージョンバラバラすぎるだろ…
2020/07/07(火) 08:28:43.65ID:IN4bK7te
>>359
なみ型建造時の欧米汎用フリゲートに4面AESAってあったのか？
2020/07/07(火) 08:42:11.44ID:e3g7XgYC
>>362
ザクセン級
ドイツはやはり米国に次ぐ第二のコンセプト創造大国
米は日本の20年先を行っている
ドイツは10年先を行っている
2020/07/07(火) 08:46:36.31ID:IN4bK7te
>>363
欧州艦は日米より一回り小さいから誤解されやすいが、ザクセン級は日本の「DDG」に相当する防空艦だぞ

あと、イージス艦のSPY-1は「AESA」ではなく「PESA」
2020/07/07(火) 09:22:09.27ID:e3g7XgYC
あめなみ型を強化型FCS-2改修すると

米国艦並み--->8艦
ドイツ艦並み--->6艦
欧州艦並み--->5+9艦

と凄い陣容になる

OPS-48搭載艦は、あさひ型2隻とFFM22隻だけど

つき型4隻あめなみ型14隻と艦橋が高いDDH4隻も搭載すると圧倒的対潜制海力を持つようになる
2020/07/07(火) 12:21:04.57ID:4VyuMhd3
>>358
ESSMblk2ならESSM対応改修程度の改修でいいだろうし、
A-SAMも大して変わらないし。
SeaRAMはそもそもFCSに依存しない。

>>363
ザクセン級は独自コンセプトというには微妙すぎるしDDサイズのDDGじゃんあれ。
それにあいつのAESAは近距離用だ。
役割としてOPS-24と同列に比べられるのは回転式PESAのSMART-Lになる。

ザクセン級は昔ながらの艦隊防空艦の定番の、近距離用三次元レーダと長距離用二次元レーダの組み合わせを、
4面AESAと1面回転式PESAで置き換えた形だから、構成としてはむしろ古い形を踏襲してる。
2020/07/07(火) 12:26:26.06ID:vLGZSUhQ
>>363
あの頃のドイツは良かったよな
今となってはバーデン級なんて時代遅れの代物を作って船体すらまともに出来ないし
FFMの先進性に10年以上遅れることになってしまった
368名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 12:28:18.85ID:ZZ/l6gwn
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/07(火) 12:29:25.02ID:4VyuMhd3
19DDの建造前に、ヨーロッパの防空艦と日本の汎用護衛艦を比べて日本は劣ってると指摘する奴は山のようにいたが、
よもや2020年にまでなって見ることになろうとは……

あとドイツのコンセプトが先進的というのはさすがに笑ってしまうんだが（F125を見つつ
10年先じゃなくて、10年遅れで現れた艦艇だったよな……

さすがに新世代フリゲートを開発し始めたようだけど、
コンセプト面で新しさは感じられない品。
指揮所の革新さで言えば、むしろコクピットコンセプトのイタリアPPAの方が先進的だろうよ。

指揮所の革新で注目すべきは、
アメリカ-ズムウォルトのSMC
日本-30FFMのAICIC
イタリア-PPAのコクピット
あたりだと思うが。
2020/07/07(火) 12:36:34.51ID:Akj1AGa+
>>366
独自コンセプトと言うか、イカとラファールみたいな経緯だからね。
ってか、欧州の防空艦ってXバンドorCバンドのAESAと早期警戒用のSMART-Lを併用するのが様式美なのかね？
オベリスクの上に毛が生えた玉が回ってるアレは別として。
2020/07/07(火) 12:40:22.96ID:4VyuMhd3
>>370
大出力レーダの力技で目標となる探知能力を得られる（SPY-1やFCS-3A）でなければ、
二種のレーダに分けようっていうのは自然な考えではあるからな。

特にAESAだと出力出すの大変だそうだし……
ドイツのAPARも重い割に出力大したことないしな。
当時の技術だとそれが限界だったんだろうから、それにケチをつけるわけじゃないけど。
372名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 12:44:34.51ID:+g9DWTvE
ドイツの船ってまともに稼働してんの？
2020/07/07(火) 12:59:41.49ID:dlCyB5Mv
>>365
FCS-2の改修なんて計画もない、
いつまでも一人で妄想してろ。
374名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 13:31:29.73ID:HJ5/izy/
計画がないと言い切れますか?
2020/07/07(火) 13:59:22.83ID:dlCyB5Mv
>>374
ない
2020/07/07(火) 14:14:18.45ID:e3g7XgYC
あめなみ型を40年陳腐化させない改修は

対潜艦としてはOPS-48搭載
防空艦としてはFCS-2のパワーアップ

合理的に考えればコレしか無い
14隻に同じ改修を行えば戦力の大幅上昇も明らか
2020/07/07(火) 15:05:04.41ID:Xdkl6YRn
>>369
ちょうど80年代フリゲートと00年以降の次世代艦計画の中間に開発された物だからなぁ
トレンドとしては一応最新の物載っけてたけど
2020/07/07(火) 19:19:35.85ID:352h5Atx
>>376
防空艦としてならFCS-2程度をアップデートするより、
J-CEC載せてA-SAMと、ファランクスをSeaRAMに換装の方が早いし楽だぞ。
単に個艦防空だけ向上させたいだけなら、SeaRAM積むのが一番楽。
2020/07/07(火) 19:20:25.84ID:352h5Atx
というか対潜艦として能力向上させたいなら真っ先に出てくるはずの、ソナーシステムのCOTS化が出てこないあたり……
2020/07/07(火) 19:20:34.76ID:9xcsPXNt
J-CEC（FCネット）はFCS-3前提なので
381名無し三等兵
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2020/07/07(火) 19:27:55.71ID:BOJobtrF
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
382名無し三等兵
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2020/07/07(火) 19:29:42.38ID:Zi81cGWk
あきづきの先進案でCIWSが2基ともRAM/SeaRAMだったことを考えると、予算があればファランクスよりRAM/SeaRAMの方を載せたいんだろうね。
2020/07/07(火) 19:58:24.63ID:5Cp3IIII
>>380
>J-CEC（FCネット）はFCS-3前提
J-CECに加われないあめ型・なみ型は、
やっぱり早期退役？それともJ-CEC改修と称してFCS-3化？
2020/07/07(火) 20:01:23.04ID:352h5Atx
FCS-3前提でもないと思うけど。
例えばいずも型もFCネットワークに参加するだろうけどアイツにはFCSすらない。
385名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 20:02:40.91ID:WELOnaVu
FCSじゃなくてOYQやろ
改修されたのが対応するかどうかやね
2020/07/07(火) 20:12:15.41ID:8TT8o3rD
OYX-1に換装しているならバックフィット可能だろう
2020/07/07(火) 20:29:50.21ID:vLGZSUhQ
同時対処数の増えないFCS-2の改修に拘るのは何でだろ
ちょっと考えたら無駄で自衛隊も興味持ってないのが分かるだろ
2020/07/07(火) 20:35:58.81ID:352h5Atx
分かりやすいからじゃない？

まあ新弾種に対応するための改修とか、
部品枯渇に対応するためのCOTS化までは有り得るとは思うけど、
戦闘能力向上のためとなると、各種ミサイルのARH化が進む中でFCS-2に大きく手を入れるメリットがほとんどない。
2020/07/07(火) 20:48:28.10ID:e3g7XgYC
>>387
AESAだからESSMを使うような距離なら仮想的にアレイを分割して同時対処数は増やせるよ
2020/07/07(火) 20:51:11.61ID:352h5Atx
FCS-2はPESAだろう。
391名無し三等兵
垢版 |
2020/07/07(火) 20:52:25.47ID:QZ7Fjt1w
＞５月の景気動向指数、大幅悪化　１０年１０カ月ぶり低水準


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/07/07(火) 21:03:49.44ID:dlCyB5Mv
>>389
キチガイ
2020/07/07(火) 21:15:54.01ID:e3g7XgYC
OPY-2のXバンドアレイをFCS-2として転用するのが骨子だから

OPY-2のXバンドアレイは元々FCS-3のイルミネーターを多機能化したもの
そしてFCS-3のXバンドアレイはAPARの技術を導入したもの
APARはアレイ4分割と着弾時間2分割して同時対処8を実現してるもの
2020/07/07(火) 21:54:01.70ID:41NVwJ3O
AESAなんだから4面固定でいいやん
回したら故障箇所が増えるし機械の動作速度に制限されるだろ
2020/07/07(火) 23:44:10.59ID:GxHy0cpO
>>393
首振り式なんて結局左右からミサイル来たら一緒やろ
2020/07/08(水) 00:01:58.30ID:Yek+Y4YB
>393
なんで開発要素を増やして金も時間も人手もかかることをしようとするのか
予算付けて開発やって試験やって改修もってく頃にはむらさめ代艦の話が始まっとるよ？
2020/07/08(水) 00:33:33.13ID:j+uYsskk
開発要素は増えてないよ
OPY-2としてXバンドアレイがやることと
強化型FCS-2としてXバンドアレイがやること
は本質的に同じだから

違いは
4面固定で担当角度が決まっているか
OPS-24の指示に従って担当角度が都度都度変わるか
と
あめなみ型の発電量に制限されてアレイが小さくなるだろうこと
だけ
2020/07/08(水) 00:56:50.94ID:j+uYsskk
>>394
あめなみ型の発電量が5MWくらいだから4面固定はキツいし、アレイの設置の為にあきづき型のような上構造物を作らなきゃならないから費用も期間も大掛かりになる
399名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 01:17:24.92ID:uuOJk1Mn
＞どうやら、東京都立高校でクラスターが起きたらしい。


東京終ったな(-.-)y-~
2020/07/08(水) 01:36:11.91ID:Yek+Y4YB
先ずもってFCS-3系の同時多目標イルミネートはタレスから買ってるICWIが担ってるのでな
同時多目標イルミネートがやりたいならアレイを持ってくるんじゃなくてバックエンドの改修でしょう

一面首振りという選択をする時点で全周高速走査というAESAの最大の利点を捨てているので、
それなら空中線は今のままでいいのでは？
ESAでないAN/SPG-62で問題になってるって話も聞かないし
2020/07/08(水) 01:48:46.38ID:u1PCRsaj
オベリスクの上で毛が生えた玉がクルクル回ってるアレって性能的にはどんなもんなんでしょ？
2020/07/08(水) 02:14:58.99ID:Yek+Y4YB
FCS-3系のXバンド空中線とか外面のアンテナカバーは小さく見えるけど後ろに控えているものがデカイからね
AESAの空中線は送受信部がくっつく関係でデカく重くなって、空中線に発熱部が集中するから冷却水配管が必要になって
空中線であるが故に艦の高いところに陣取るこれらを支えるために、発電能力、造水能力を含めて
艦体のデザインに与える影響が結構大きいのよ

で、負のスパイラルに突入した実例がこちら

岡部いさく
@Mossie633

ありゃー、オーストラリアのタイプ26改ハント級フリゲイトは、搭載レーダーCEAFARが予想以上に重くなって、
電力も食うんで、船体を延長する必要が出てきそうなんだって。それだと10000トン越えかも、と。
#週刊安全保障
https://twitter.com/Mossie633/status/1276490212193890304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
403名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 03:39:13.07ID:C6tAYuIf
対米戦争の原因を主導した山本五十六の大罪


①海軍軍縮条約の予備交渉を意図的に破綻させ、日本を脱退させた

②マル3計画を打ち立てて、アメリカと戦争するための兵力大増強を主導した

③大山事件を起こさせ、日中停戦交渉を妨害した

④中国空爆を強行し、日中戦争を勃発させた
2020/07/08(水) 06:20:52.64ID:HFG9eNbI
>>402
その点でOPS-48は空冷で済ませたからようやったもんだ
2020/07/08(水) 07:33:36.06ID:j+uYsskk
>>402
アンザック級でもGaAsだから4面で全周カバー出来なくて6面になってしまった
ハンター級では2種類だから12面で、かつ探知距離伸ばすため出力上げたから冷却装置もデカくなった
406名無し三等兵
垢版 |
2020/07/08(水) 08:00:03.93ID:elMvDBeF
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/08(水) 08:50:54.25ID:j+uYsskk
常設アクティブソナー無しVLS後日装備のFFMなんて哨戒艦となんら変わらない
あさぎり型やはつゆき型の方がマシ
あさぎり型も40年運用しないと戦力ダウンになる
2020/07/08(水) 08:58:38.44ID:PIJItgRl
ゆききりのほうがFFMよりマシって何の冗談だよ
2020/07/08(水) 09:23:19.23ID:+bMpY9gB
>>407
FFMはそういう個艦性能で語る代物では無い
2020/07/08(水) 12:35:05.99ID:0+wDC/Iq
今どきアクティブソナー抜きの護衛艦なんてあり得るのか？　機雷とかどうすんの？
2020/07/08(水) 12:37:52.28ID:PIJItgRl
機雷ならOQQで探知するけど
2020/07/08(水) 14:35:36.66ID:OUKQJIj7
ガイドビーコンなんて出すな！
って怒られるよ
2020/07/08(水) 16:11:36.45ID:HVRoRFR9
FFMが積んでるOQQは2種類あるけど
2020/07/08(水) 16:22:04.90ID:+bMpY9gB
機雷探知ソナーなら装備している
2020/07/08(水) 16:24:53.46ID:j+uYsskk
OPS-48で潜望鏡らしきものを探知した時にピンを打って物体を確認したいんだよね
曳航式だと即時性が無い
大きな探信音を出す爆薬を積まない短魚雷とか作ればいいのかな？
2020/07/08(水) 19:10:56.31ID:DtCi2FMn
>>411
出来ません
2020/07/08(水) 19:16:42.67ID:VzDjs8C6
対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11は機雷を探知できない…？
418名無し三等兵
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2020/07/08(水) 20:23:34.56ID:BzrR62KW
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/08(水) 21:28:20.68ID:DtCi2FMn
>>417
OQQ-11とは？
2020/07/08(水) 21:41:28.34ID:MLCGtF/j
とは？もくそもないだろFFM用機雷探知機に
421名無し三等兵
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2020/07/08(水) 22:12:19.50ID:zwNYJbjE
＞イベントの開催制限などが10日から緩和されます。参加者、主催者が留意すべき点について政府が都道府県に通知しました。


感染拡大するばっかりだな(-.-)y-~
2020/07/09(木) 07:31:40.00ID:ow4MegEa
3900トン型護衛艦の衛星通信システムは、どの辺りが搭載されるんだろうね？

これは採用されるのかな？
・Xバンド防衛通信衛星用のアンテナ

この辺りはどうするんだろう？
・NORC-4 インマルサット海事衛星通信アンテナ
・NORA-1スーパーバード衛星通信用アンテナ
・NORQ-1衛星通信アンテナ
・USC-42対米衛星通信アンテナ

多少は整理されるか…
2020/07/09(木) 07:33:19.82ID:o19ftZiJ
3900トンて諸外国から見れば哨戒用フリゲートじゃなくて、立派な艦隊構成艦なのが笑える
2020/07/09(木) 07:36:14.95ID:o19ftZiJ
武装面じゃあめ型と同等とか、欲しがる国ありそう
2020/07/09(木) 07:57:17.18ID:o19ftZiJ
明らかにあきづき型の隷下で動く主力構成艦やな
2020/07/09(木) 08:56:34.75ID:1h6c+I4E
FFMはVLSも無いし、あさぎり型以下だよ
本当に哨戒艦程度の戦力にしかならない
護衛艦隊の対潜能力は大幅にダウンすると思う
2020/07/09(木) 08:59:36.43ID:1h6c+I4E
FFMを増やすなら、あさぎり型にOPS-48を2面だけ両舷に載せて10年艦齢延長した方が安心できる
2020/07/09(木) 09:00:09.83ID:dO85FeWj
>>426
>FFMはVLSも無いし
後日装備
2020/07/09(木) 09:01:36.86ID:NvyrMxzR
>>426
OYX-1換装という大改修が行われた以上、「大規模改修は行われない」というのは既に過去の常識
なのでFFMのVLS搭載は行われる前提で語るべき
2020/07/09(木) 09:03:07.26ID:NvyrMxzR
>>427
年寄りがスマホを買わずにガラケーにし続けるのと同程度の話だな
2020/07/09(木) 09:03:33.09ID:FYyO0UPx
VLS無い艦は掃海寄りの任務になりそう
432名無し三等兵
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2020/07/09(木) 10:19:06.39ID:lq0UH+D2
>>421
全然拡大してないが・・・
2020/07/09(木) 11:03:32.09ID:Vferi6WX
>>431
後日追加だろうね。
でないと、イルミネーター機能が無駄になる。
2020/07/09(木) 11:09:55.73ID:AfSxgNiZ
FFMにVLSがつくって報道は腐るほど見てるがつかないって話はきかないんだよな
VLSは後日装備のできるものではあるがそれを言えばレーダーすら後日装備できるから
一番大事なのは船の大きさ　って判断なんだろうね　外洋動ける船を数そろえることが大事
2020/07/09(木) 11:12:23.31ID:lMG+7JAB
てかクルー制をとる都合上、すべてのFFMの性能をそろえる必要があるから
全艦にVLSを載せるか載せないかのどちらかになる
2020/07/09(木) 11:56:22.03ID:1h6c+I4E
>>430
あさぎり型をもう10年使えばFFMにもバウソナーやVLSが最初から載ったという話だよ
潜水艦は22+2隻体制に合わせて艦齢を24年に延ばした
護衛艦も同じようにやらないと
2020/07/09(木) 11:58:31.36ID:1h6c+I4E
FFMの最初の8隻はソナー無いから使えない船体で30年くらい使って除籍にされる運命
2020/07/09(木) 11:59:43.46ID:o19ftZiJ
実質ミニイージスだしなにかの配慮かな？
2020/07/09(木) 12:21:04.01ID:NvyrMxzR
>>436
バウソナー付けると水中抵抗が悪化して色々再設計する必要があるから
コンフォーマルソナーを実用化しないと無理
440名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 13:56:41.47ID:yjX8qfcW
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/09(木) 14:04:03.88ID:o19ftZiJ
万能駆逐艦としてセールスすれば売れるかな？
2020/07/09(木) 14:05:34.59ID:dO85FeWj
>>441
>売れるかな？
ダンピングする国が2ヶ国あるので微妙。
2020/07/09(木) 14:21:28.91ID:o19ftZiJ
ザクセン級やブランデンブルク級、フリーダム級と比べると突き抜けた性能してるなぁ3900護衛艦
2020/07/09(木) 19:05:39.00ID:1WgQCa4s
GaNを出力側でなく冷却側に振って楼閣コンパクトに持って行くと
国際競争力がありそうな気がする

プアマンズ・イージス艦を欲しがる国は多いだろうが
準西側先進国限定だしなんか無理っぽいかな
2020/07/09(木) 19:10:43.96ID:HFTYyp/E
GaN-HEMTのダイヤモンド放熱ならそれこそ国産でやるしかないな
2020/07/09(木) 19:20:30.38ID:dO85FeWj
>>444
>欲しがる国は多いだろうが
TPP加盟国ならダンピングして配っても良いかな。
ベトナム・マレーシア・シンガポールに計12隻も配れば、
プレッシャー感じる国もあるだろう
447名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 19:32:36.39ID:JrRZpCxC
>>443
FFGに食われそう
448名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 19:41:06.75ID:XpdtXnHt
FFG(X)ってあきづきやあさひとどことなく似てるよね。性能的にはどっちが上なんだろ？対空戦能力はFFG(X)が上っぽいけど。他は？
2020/07/09(木) 19:46:55.70ID:1h6c+I4E
イージスと国産戦闘システムの違いの一つはインテリジェンスにあるから
FFMを配ってインテリジェンスの蓄積に参加してもらうという手もあるかな
2020/07/09(木) 19:53:30.20ID:YzbJiJ7f
FFG(X)はSPY-1相当の性能持つレーダーとか豪華すぎるよ値段も
451名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 20:16:00.99ID:XpdtXnHt
>>450
初年度が1300億で次からは900億だよね確か。あきづきの先進案も900億くらいだった気がするけど、SM-2とESSMを32セルのVLSに入れ、RAMかSeaRAMを装備するという点は似ているよね(ARHとSARHという違いはあるが)。
452名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 20:24:14.69ID:XpdtXnHt
>>451
イルミネーターがないのが少し心配ではあるけど、SM-2block3CとESSMblock2という2種類のARHミサイルに加え、RAMというIIRミサイルがあるのはすごいロマンがある。
次期DDもA-SAM、ESSMblock2、RAMという三種のミサイルを積むことになるんだろうけど胸のトキメキが止まらないよ。
2020/07/09(木) 20:48:19.20ID:ftHGUYxN
ffGは防空に振ってる印象だな
454名無し三等兵
垢版 |
2020/07/09(木) 20:48:38.27ID:5skUVm0J
結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね
2020/07/09(木) 20:52:26.91
【悲報】V tuberさんのファン、アンチスレを立てて女の子を叩き続ける

【バーチャル】hololiveアンチスレ#13049【youtuber】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594294626/
2020/07/09(木) 20:52:48.49ID:ftHGUYxN
機雷戦までこなせる万能屋のFFMとプアマンズイージスのFFG比べるのもちょっとな、FFG はホバート級相当の駆逐艦っぽい
2020/07/09(木) 20:57:19.35ID:ftHGUYxN
価格が500億前後ならFFMを食いそうだなぁ
2020/07/09(木) 21:00:47.35ID:vkFdr4AM
アメリカ海軍が購入できる価格と、他国に売る価格ではものすごい差があるしなぁ
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