護衛艦総合スレ　Part.131

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 23:55:20.57

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589414761/

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 01:41:35.62

ハイハイ。
在日街宣さん、ご苦労さまです。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 01:45:02.50

>>70
民族意識なんてものは、日本人なら普通の生活を通じて普通に身につくもので、不自然な教育だの学習だのを通じて、洗脳するようなもんじゃない。
だいたい、これだけインターネットが発達した現代で、ネットウヨだのなんだのが罵倒になると思ってるのか？　それこそパヨクの好きなレッテル貼りだろ。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 01:47:06.93

ここは思想を騙る場所じゃ無いでしょ
二人とも出ていくっしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 07:49:59.04

>>68
高度の適性を問われる艦艇勤務にそれが使えるかね？

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 08:06:05.05

>>72
またしても「ネットで真実」w
小林よしのりなんて言ってるアホw

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 09:57:20.65

>>74
艦内には雑用もたくさんあるから使いどころがないということにはならないかと

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 10:13:27.28

>>74
艦艇勤務に高度な適性など不要だが？w

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 10:28:05.12

お前には無理だから心配しなくていいぞ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 11:09:33.55

コピペ連投をやめて意味不明な絡み方に切り替えてきたのか。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 12:32:58.12

>>74
適切で効率の良い教育とか
ユーザービリティを考慮した装備と運用とか
適性が無い水兵でも、モノになるようにするのも、また省力化っしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 12:42:53.22

省力化は乗組員の数を減らす事だろ
自動化や航行中のメンテフリーにすることで必要な乗組員数を減らす
ダメコンも自動化する
タンカーみたいに20人前後で運用したり究極的には護衛艦を無人化したり

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 12:51:12.71

相対的に幹部に近い人員が最後まで残る事になるよね？
量より質が加速していく。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 13:29:22.40

>>81
基地周辺の警備艇なんかはUSVっしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 19:51:04.00

>>77
ネット環境無いとこで生きれるのは高度な適正だぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 20:25:05.21

だからネトウヨには無理(笑)

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 21:57:19.82

欧州の新型艦はどれも乗組員の数の削減をしているね。
ちょっと理論先行しすぎな気もするけれど。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:49:16.49

>>86
FFMなんてそれを更に上を行く削減だよ、今まで大した自動化、削減実績も無いのに。
就役後に乗員が苦しむのが容易に想像出来る。

**名無し三等兵** · 2020/06/29(月) 23:55:12.09

>>87
しかも、ゆききり型よりも省人化したはずのあめ型系列もどんどん乗員数が増えていって、遂にあさひ型では約230名と聞くからな……

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:27:16.30

「あめ」型の少人化は失敗だったからね。
今一番不人気なのが「あめ」型

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:27:29.69

艦長にまで便所掃除割り当てたどこぞのフネは一人風邪でダウンしたら航行不能に陥るそうだね。

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 00:36:55.25

8隻体制の部隊編成って昭和の戦力で考えた数字なんだろ？
今のイージス2隻とヘリの運用キャパなら1隻減らしたら駄目なんか？

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 01:14:24.56

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 01:26:32.26

省人化はトヨタに分析いて貰えばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 13:28:46.60

>>91
いずも型が護衛される艦の時点で、既に1隻分減っているとも言えるが

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 14:58:51.68

オーストラリアは炎上気味とはいえ、全艦にイージスシステム積む金があるのは羨ましい

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 16:25:41.99

なんかイージスオミットしそう気もする

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 01:57:25.20

一応今回のイージスアショア見送りでそのまま予算横滑りで、
イージス艦4隻増勢の方向なんじゃないのかな？
アショアで別枠の予算を確保しているんだから、これが浮くわけだし
艦隊編成がどうなるのか見ものだけど
DDG増勢分をDD削減なんてしないんじゃ？
さすがにDDが20隻割るのはまずいし、今後長SAMやTHAAD相当国産BMD対応ミサイル等
DDやFFMはアメリカベースの対空ミサイルから離れて
より独立性の強い日本オリジナルな方向に行くのだから、単純にDD枠分をDDGで置き換えって無理だと思うんだよね

名目上は両用戦のFFMと組ませてDDGグループ増勢するのかな？

いずも型のDDHグループに限り、DDG×2、DD×1にして防空能力向上を目指す手もあるけど、
そもそも論として、BMD対応のDDGを一緒に動かしてもあまり意味がなく、
独立分散して動かして初めて、広域警戒や、整備や行き返りの予備が十分に確保できるのだから、
1桁隊×8のどれかにDDGを2隻以上重複させていれるとは考えにくいんだよね

それよりはDDGが1隻入った隊をできるだけ多く確保したほうがいい

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 03:42:14.43

日本の海軍は日中交渉を妨害する目的で
大山中尉に自爆突入を強要し
自国の外交交渉を破綻させたうえで
それを口実に中国に対する都市爆撃を強行し
日中間を全面戦争に至らせている。

これは日本の海軍が計画的に中国に対し
不法な戦争を仕掛けたということで
邦人の保護などという話は、海軍による捏造。

日本の海軍は予算拡大を目的に
日中間を無理やり全面戦争に引きずる込んでいます。

しかも海軍はその戦争責任をアメリカと結託して責任転嫁し
汚く逃れました。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 04:52:47.04

>>97
イージス増勢の1200人をどこから持ってくるんだよってのがあるから
増勢じゃなく更新しか見込みないやろ

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 06:15:20.32

古い汎用DDを2隻退役させる代わりに1隻のイージス艦と1隻のFFMをつくる
これを4セットとかどうよ

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 07:17:34.60

イージス艦の乗員数多いのはダメコン要因もあるからFFMで実証される省人化技術があればある程度は減らせるはず
ただしDD/DDGのダメコン能力相当に引き上げる必要もあるから簡単じゃないしすぐには無理だろう
こんごうの後任には間に合うとしても前倒しがどこまでできるかどうか

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 07:49:04.09

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 08:46:10.75

省人化と言っても全ての職域が均等に減るとは思えないから余裕の出来るとこ不足するとこで差がありそう
特に幹部は不足しそうだなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 09:45:37.91

陸自が導入する陸自輸送艦にイージスアショアを搭載して陸自が運用とかどうよ

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 10:38:06.06

システム搭載できるほど大きい輸送艦じゃないから

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:24:21.23

イージス艦増強の方向で素直に検討するかと思たが
策源地の話ばかり聞こえてくるな・・・

また悪の自民党国防部会と闇の左翼が蠢動してるんかｗ

策源地攻撃能力の抑止力でやるならやるで別に良いんだが
アショアの穴を補間するにはTHAADかイージス（艦）しかないと思うが

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:34:51.58

>>106
高高度迎撃飛翔体の研究を元にした単段式迎撃誘導弾の配備じゃね
陸自の各師団基地に配備とかになるんかね

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:40:03.45

>>106
THAADは一番論外だろ？アフォか？
ブースター落下をスケープゴートにした以上、弾頭分離型のTHAADはあり得ない。
費用も用地もアショアよりはるかに多くかかる。
TPY-2は市中に持ち出して稼働するとどえらい事になる。

>>107
JADGE統制下に入るのを嫌がる陸自がどうなるかだねえ。
既に本邦が保有しているレーダー網をマルチスタティックで使ってMDに活かさないのは馬鹿げているし。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:51:29.12

>>101
ダメコンは無関係

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 12:55:39.89

>>108
日本独自のシステムが、イージスと簡単に連動出来るとでも？
何事もそんな簡単には行かないよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 14:02:28.46

>>109
こんごう型はイージス艦として相応しいダメージコントロール性能を要求されその前に事前の研究が充分に実施されている
こんごう型の前と後ではダメージコントロールに関する設計が異なるレベル
水交会発行の海上自衛隊苦心の足跡第6巻にある
そのために必要な人員が定員として盛り込まれている

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 14:35:48.80

>>110
>>107が言ってる高高度迎撃用飛翔体は国産開発してるやつだぞ？
国産装備を使うならJADGEに連接しないのは愚かだが
「我らに空自の風下に立てと言うのか！」と変なプライドがある陸自が従うかどうかの話。
仮に中SAM改の二代後の後継に高高度迎撃用飛翔体を持ってくると不可避な問題。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 14:53:06.70

>>112
>JADGEに連接しないのは愚か
・ミサイル防衛のシステムは米軍・空自・陸自で一体システムで開発し運用になるだろう。どこが陸自所属でどこが空自所属かは、まだ不明ではないか？将来のJADGE BMD機能が陸自でも驚かない。
・航空機管制だけは、何がどうなろうと空自になる。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 15:06:34.02

FCネットワークだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 15:21:29.25

>>101,109,111
https://www.youtube.com/watch?v=z2V0TMX2hzg
参考までに

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 15:34:11.94

艦艇の人員は、日米が比較的多めかとｗ

そして艦艇の内装を見ると、日米は内張りなんぞなくて、鉄板剥き出しのまま
パイプ類なんかが天井を盛大に走り回っている
この辺りは第二次世界大戦の戦訓が重要で、日米は何隻もの艦艇が燃えながら沈没したからね
その苛烈な体験がデザインに反映されている

太平洋に比較すると欧州海域は、それほど海戦が無かったからね
だから欧州の艦は自動化で人員が少ないし、内装も綺麗にしているのだと思う

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 17:40:04.26

>>113
空自再編って話も出てるからな、高射の機材とかを陸自に渡して人員は無人機運用や宇宙作戦隊に回すとかなるんでね、基地警備も陸自に回すと

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 17:40:06.46

FFMはタッチパネル採用するだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 17:41:04.91

>>118
むしろスマートゴーグルで空中の仮想パネルにタッチまでいってほしいの

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 17:44:54.33

>>118
>FFMはタッチパネル
Hey 尻
Ok ググル

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 18:11:17.85

>>112
国産でMDが出来ると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 18:15:20.36

>>121
>国産でMDが出来る
高高度迎撃の開発は、THAAD+PAC-3 ですよ。
THAADがMDではないと主張するなら、皆でふ～んと言ってオシマイ。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 18:46:12.87

>>121
技術問題だから、国産イージスシステムを作るよりは実現可能性が高い問題

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 19:09:18.68

>>122
何を言ってるのやら？

>>123
どっちも無理

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 19:33:54.56

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:22:01.41

>>124
>何を言ってるのやら？
えっと、何を示せば良いのか。。　
ホントに何も知らない？　
それとも日本は防衛不可能だ降伏しろの五毛さん？
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205813.html

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:32:57.74

>>126
それが何か？
アショアとは全く関係ないし。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 21:42:17.00

>>127
>アショアとは全く関係ないし。
弾道弾の早期発見・追跡・ミサイル管制システムは国産します。
米軍の早期警戒衛星ともリンクする。
違うのは使うミサイルだけ

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:17:16.88

イージスもどきならATECSがあるしBMD/IAMDはイージス専用でもなんでもないしなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:17:47.74

国産BMDミサイルはSM-3とは違う性質のミサイルだし、採用するのもペトリオット後継が使う弾の一つだろうからなぁ。
イージスアショア代替をするには難しい。
全国のペトリオット後継として配備されてようやく代替になり得るから時間がかかりすぎる。
将来はともかく、近い将来に期待できるものじゃない。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:26:08.22

>>130
>イージスアショア代替をするには難しい。
いや、そんな方向ではなく。
国産BMDにSM-3の管制機能を追加できるかできないか？技術的には十分可能だよ。やるやらないは、日米関係だけ。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:28:26.76

>>130
そのアショアに追加で10年以上かかるって話なんですが。
まあ、ブースター落下問題はスケープゴートだから別な理由でやめたいんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:32:42.23

10年以上はSM-3のブースター問題（表向き）の話だから

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:47:14.53

【日銀短観大企業製造業の景気判断マイナス34ポイントに急落】
日銀は短観=企業短期経済観測調査を発表し、もっとも注目される大企業製造業の景気判断を示す指数は、大幅に悪化し前回調査のマイナス8ポイントからマイナス34ポイントに急落しました。
指数は一気に26ポイント下がり悪化幅は、リーマンショック翌年の2009年3月に34ポイント下がった時に次ぐ過去2番目の大幅な落ち込みになりました。

令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 22:56:19.74

>>134
>大不況来たな
財政出動！　
造船業界は民需不振(全世界発注ゼロ)なので、官需で

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:34:43.85

>>128
MDを国産などしませんが？
何の妄想？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:35:56.54

>>131
何がどう可能なのか？
全く根拠も無いのに何を言ってるのやらw

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:39:42.43

>>135
自民党、財務省は今だに緊縮財政路線のまま、
財務大臣はコロナ関連の補正予算等をコロナ増税で補うつもりだからねぇ。
来年度予算は防衛費すら切り込むかもよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:42:34.90

>>134
実態はもっと悪くなるかもな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:44:14.77

>>137
>何がどう可能なのか？
THAADに必要な、早期警戒衛星とのリンク・長距離弾道弾捜索レーダー・弾道弾追尾システム・誘導弾をヘッドオンで撃破する管制誘導システムを、全て国産の高高度迎撃飛翔体システムで開発する。
あとはこのシステムにSM-3の誘導ソフトと指令システムを組み込むだけです。
>>136
>MDを国産などしませんが？
高高度迎撃飛翔体システムは、THAAD+PAC-3に相当する国産BMDです。ついでに極超音速滑空弾や中間圏の極超音速機にも対応します(PAC-2/3, 中SAM改では対応できないため)

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 00:46:57.26

>>140
気持ち悪いキチガイは勝手に妄想して楽しんでくれ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 01:14:12.69

>>141
事前評価とかは一通り目を通さないと、ダメですよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:25:33.78

不況コピペ荒らしとコンビ打ちし始めたって事は五毛か。
論点そらしまくりで全く話通じねえし。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:33:55.54

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:48:11.96

非イージスのオランダの防空艦でSM-3運用する話がなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:53:28.95

それ以前に、BMDが何の略称か知らないフリしてるんでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 07:55:57.82

>>145
>オランダの防空艦でSM-3運用
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/royal-netherlands-navys-frigate-zr-ms-de-zeven-provincien-is-back-at-sea/
これかな？　アップグレード計画の発表時点(2018年)ではSM-3の取得とBMD能力獲得が書かれていたが、この記事(今年6/10)でも確認取れていない、との書き方だね。レーダーと弾道弾追跡機能まではある。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 08:29:47.76

イージスアショア中止で、ミサイル防衛をどう代替えするのか自民党や防衛省内部でさえ混乱してるのに、国産BMDがどうのなんて妄想もいいとこ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 08:58:31.94

高高度迎撃飛翔体の研究はやっている。ORではなく部分試作研究段階。この先、どこまで本気でやるかは、確かに現在は不明
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」
「将来射撃管制技術の研究」
https://ameblo.jp/j260434d/entry-12094341764.html
2015年のシンポジウム

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 09:53:19.85

中SAM改のさらなる改修によるHGV対処もな。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:11:01.98

DDのFFMへの移行を急いで、それで空いた人員でDDGを増やすしかないと思うけど
それだって部分的に人員足りない分野出るはずで最適かと言われたら微妙

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:16:08.84

>>151
FFMはDDの後継じゃないぞ
2桁のって意味なら合ってるけど

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:20:33.51

2桁でもないけどn

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:01:42.14

DEの後継なら良いにですか?

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:19:39.41

第2艦隊が2桁護衛隊から編成されることになるんだからFFMは2桁護衛隊の更新というのは間違ってはいないだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:24:24.45

もう、連合艦隊でいいよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 11:25:00.91

海上作戦センターはガワは完成したけど、肝心の指揮通信システムが発注したNTTコムから、
サイバー攻撃で情報流出したから新たに発注して完成するまでハリボテか

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 12:52:20.10

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:06:29.44

https://www.defensenews.com/naval/2020/07/01/the-us-navys-first-4-littoral-combat-ships-are-out-of-the-fleet-in-9-months

> US Navy’s first 4 littoral combat ships to leave the fleet in 9 months

アメリカ海軍はLCSの最初の4隻をもうモスボールにするんだって
コロナドなんか就役して6年しかたってなかったのに
海自がLCSモドキやらなくてよかった

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:13:58.41

もともと最初の4隻は採用を決める評価のテスト用で、採用されなかった方は即刻廃艦、されたほうも早期退役じゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:31:57.26

そんなに安くないのに盛大な無駄使いだな

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:38:47.70

>>160
> The littoral combat ships Freedom, Independence, Fort Worth and
> Coronado will all be inactivated on March 31, 2021, with Coronado
> being commissioned just six years ago.

フリーダム級とインディペンデンス級の両タイプともモスボールだって
何がしたかったんだよアメリカ……

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:41:54.12

先行して地雷踏んで日本のための人柱になりたかったんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 14:53:38.14

海軍の調達責任者もクビが飛ぶレベルじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:05:15.07

>>164
>海軍の調達責任者
タイコ。

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:05:55.32

>>159
高価なくせに武装は貧弱
ミッションパッケージなんてメーカーの詐欺みたいな船だったから。
海自でもLCSパクりで造ろうとしてたアメリカべったりの一派が熱心に推奨したが、DD派との妥協でFFM
そのFFMもあまりの少人化や低価格で本当にまともに運用出来るのかは疑問

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:12:06.05

>>162
初期の艦はテスト用なんでおおむね予定どおり
ていうか、後続の新造艦がミッションパッケージもろくに無いままドンガラばかり完成している方が闇深い

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:18:59.73

南シナ海でなす術もなく追っかけ回されたのが痛かったな

役立たずじゃ維持しても金の無駄

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:24:49.79

日本の場合は、装備開発を先行させているから

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 15:29:00.56

>>167
モスボールにする予定なんか無かったぞ？

護衛艦総合スレ Part.131

護衛艦総合スレ　Part.131