【SM-3】ミサイル防衛　52射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-thvu)
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2020/06/25(木) 18:41:19.53ID:dq0kBWN5M
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　51射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571066591/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/04(土) 10:19:08.43ID:PZS2qlbnM
>>361
SM3入るの？
2020/07/04(土) 10:27:23.64ID:Zrd7CXHYa
>>362
全弾SM-3にするつもりかよ
2020/07/04(土) 10:27:37.10ID:mhRgcloC0
BMDシステムは国産の方が100%安上がりで出来る
2020/07/04(土) 10:30:01.28ID:+hcNDMMT0
>>357
専門要員の不足はレーダー側の話でミサイル発射する要員はいっぱいいるよ
2020/07/04(土) 10:36:10.18ID:v9JVy8di0
アショア中止、の直後は艦隊防御はA-SAM積んだつき型以降で足りるからイージス艦はBMD主体の運用で当面足りる、
だったのが、いつものパターンで海は無限のリソース（としか思えんｗ）つぎ込んじゃうんだよねｗ
策源地攻撃を共同すら報道してるんだからそっちの方向でしょ。いずも型(改かも）の増補はあり得る。

０７DDだのDDXだの言われているのはFFMを3年くらい運用してそれを横目で見てどこまで人数削れるのか読みつつ、かね。
ローンチオンリモートの逆パターンで陸地にアショアのレーダーだけ置いておけば艦隊のBMDでの負担が軽くなるのは確か、ではあるけどそこまで突っ走れるかなー。
2020/07/04(土) 10:47:01.50ID:yZfNHc++0
>>364
ミッドコース段階の広域防御はSM-3でしか無理でしょ？
高高度迎撃用飛翔体や中SAM改修でSM-3みたいに広範囲をカバーできるとは
ちょっと思えないな
2020/07/04(土) 11:32:35.80ID:pcnasokY0
>>367
その通り。
担当する「層」が違うんだよね。
素で混同している人もいれば、わざと話をすり替えてる臭いのもいるけど。
2020/07/04(土) 11:44:48.36ID:mhRgcloC0
でもsm-3は24億とか30億とかの話でコスト的に大量保有できないでしょ
国産BMDシステムは用途は広がる技術なんだし
2020/07/04(土) 11:51:14.71ID:YzIDrZqZa
>>343
あのさ、イージス艦だからって、極めて優秀な隊員じゃなきゃダメだとか思ってるの？
マニュアル類が英語だからイージスの部分に携わる隊員の一部はアメリカ留学したりしてるだけで、操作員育成に長い時間が掛かるわけじゃないよw
2020/07/04(土) 11:53:30.11ID:YzIDrZqZa
>>350
DDからSM-3を射てと？
馬鹿は何を適当な花火してるんだかw
お前アニメオタクだろw
2020/07/04(土) 11:54:50.39ID:YzIDrZqZa
>>356
載せようと思えば？
お前が何をどう知って可能と判断してるんだ？w
2020/07/04(土) 11:58:08.52ID:YzIDrZqZa
>>358
人員削減どころか、嘘つきCMまで作って人を増やそうとしてるんだが？
2020/07/04(土) 11:59:01.73ID:YzIDrZqZa
>>364
MDを国産など、アホの妄想は不要
2020/07/04(土) 12:04:37.66ID:+hcNDMMT0
>>374
高高度迎撃飛翔体
2020/07/04(土) 12:21:42.54ID:LGOM4smU0
>>358
海上自衛隊員45300人
予算1兆2800億円

イージス2隻の増勢とそれに伴う増員または配置転換は多少年月がかかるだけであって十分現実に可能な数字だ


>とんでもなく時代錯誤の発想で人員削減とか理解できてなさそう

杓子定規の低能小僧だな。アショア頓挫で人員削減という海自の方向性が変わったのを知らない


>それ以前に対中護衛艦哨戒で護衛艦回す猶予ないのも理解してなそう

だから艦数を増やそうという話になってるのを理解してない
377名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-DbYN)
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2020/07/04(土) 12:31:23.65ID:eDBZ0OeFd
アショアを陸に押し付け
海自のわがままが過ぎる
イージス艦欲しいとか空母欲しい飛行機は空が持ってきてくれとかいい加減にしろ
2020/07/04(土) 12:37:34.92ID:yZfNHc++0
>>374
高高度迎撃用飛翔体を研究開発中だしイスカンデルみたいな
変則弾道ミサイル用に中SAMを改修するって発表されたでしょ
2020/07/04(土) 12:50:26.08ID:pcnasokY0
>>373で意図的に必要人員削減を募集人員削減にすり替え

>>374で元々日本が自力で受け持っている領土内ターミナルフェイズ迎撃をBMD全体にすり替え
2020/07/04(土) 12:53:34.38ID:A/ViGl1F0
どうせ年末あたりの改定大綱が出ないと何も言えない話やぞ
クソ以下のレス合戦しとらんでもっと有意義な事に時間使え
2020/07/04(土) 13:03:24.61ID:mhRgcloC0
イージスとかインテリジェンスと一体のシステムは日本の手に余るけど、BMDシステムみたいな技術的目的が限定的でハッキリしてるシステムは国産化出来るよ
2020/07/04(土) 13:51:37.04ID:YzIDrZqZa
>>378
陸自の国産ミサイルをどう改修しようが、弾道ミサイル防衛とは無関係だよ。
だからアショア中止がこれだけ騒ぎになってるんだから。
2020/07/04(土) 13:52:13.10ID:YzIDrZqZa
>>379
何をすり替えてると？
募集人員削減なんて何を言ってるんだ？
2020/07/04(土) 13:53:49.65ID:YzIDrZqZa
>>381
出来ないよw
国産に何を夢見てるんだ？
そんな計画すら無いのにw
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Tx39)
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2020/07/04(土) 14:10:13.25ID:OPGkK01s0
出来ないのとしないのをごっちゃにする単芝キッズ
2020/07/04(土) 14:14:50.67ID:G439qL7d0
この人、（一昨日かな）護衛艦スレで暴れていたね。
海外の動向調査報告書とかOR研究の段階では、国産確実は無いだろうが：
わが国の制度では、部分試作に年数と相当金額をつぎ込んで国産ミサイル防衛の計画は無い、はありえないんだよ。
2020/07/04(土) 15:38:42.08ID:yZfNHc++0
>>382
何意味不明なこと言ってんだ？
イスカンデルのような変則弾道ミサイルを迎撃するための迎撃ミサイルは
弾道ミサイル防衛の範疇じゃないと？
そんな電波理論は初めてだわw
2020/07/04(土) 15:55:24.99ID:G439qL7d0
>>387
>変則弾道ミサイルを迎撃するための迎撃ミサイルは
普通のSRBMには完全対応ですのにね
2020/07/04(土) 16:07:20.99ID:+hcNDMMT0
>>387
中SAMの改修発表されたし
2020/07/04(土) 16:30:22.34ID:ptE9UzGs0
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8c4166a2f91e54e5e4303e0f432f5e636dc3d136
「イージス2隻増、陸自が補完　MD代替策、政府検討」
やっぱり、陸自の人間にイージス艦の業務一部請負の話が出てきたな
これって、まや型とは別に2隻増強の話よね？

あたご型もブロック2Aにするための改修工事があるし、こんごう型の代替艦も
４隻作らねばならんからなぁ。

対中国を考えたらこのくらいは必要なんだろうね。
F-35も着々と増やしているし。
2020/07/04(土) 16:38:38.48ID:D1HxAu7F0
>>390
>一方、陸上イージスの運用を任されるはずだった陸自は人員に余裕が生まれた形。このため、基地の警備や営繕といった地上業務を中心に陸自隊員が補う案が浮上した。同様の事例として、アフリカ・ソマリア沖の海賊対処のため海自が拠点を置くジブチで、陸自支援隊が補給や警備を担当している。

陸自隊員が海自の警備や営繕を担う分、イージス艦へ人員を回すという意味みたい
2020/07/04(土) 16:56:07.41ID:yZfNHc++0
>>389
ところがそれはBMDの範疇じゃないと喚いてる奴が約1匹いるようでな

>>391
一瞬陸自の人間を無理矢理船に乗せるのかと思ってビビったわw
2020/07/04(土) 16:59:55.31ID:A/ViGl1F0
>>390
DDGのCICに陸自を常駐させんの！？とビビったわ
記事読んだら地上要員を浮いた陸自にやらせて海自側を浮かす話やないか、紛らわしいレスしおって

ただこれも合理的なようで、そもそも浮いたところで船乗り適性的にどうかとか、自前の警備隊は解体すんの？とか、いろいろ気になる所はあるな
というかこんな話が出てくる時点で、やっぱ人員の確保本格的にキツいんだな
2020/07/04(土) 17:49:09.39ID:jvmKJyxtd
>>392

イージス艦へ乗せることはないだろうけど、予定している陸海共同の海上輸送部隊の中小型輸送艦艇には陸自隊員が乗る予定
https://s.tabelog.com/tokyo/A1306/A130602/13054603/top_amp/
2020/07/04(土) 18:13:57.40ID:MXXkmlfp0
一面ガラス張りのデザイナーズビル最上階で楽しむ優雅なブランチと
夜はNYイタリアン＆ステーキ昼は卵料理を中心としたホテル朝食を
思わせるボリューム満点の料理に、特注のブリオッシュで作るフレンチ
トーストがつくNYスタイルのブランチメニューと、気軽に楽しめる
アフタヌーンティーをご用意。
夜は「高級食材をカジュアルに食す」というテーマを追求した
舌の肥えた大人のみならず、連れの女性のハートをも必ずやつかむこと
請け合いのNYイタリアン。
部位や産地にこだわったステーキをメインにした料理が味わえます。
2020/07/04(土) 18:24:33.97ID:pcnasokY0
>>383
じゃあ、どこから「CM」が出てくるんだ？

>>386-387
護衛艦スレではグレーゾーン対処も嫌がってる模様。
2020/07/04(土) 18:33:28.80ID:A/ViGl1F0
>>392
まず定義とどこまでを扱うのかを事前に統一しとけよ
ミサイル防衛というのが概念そのものを言うのか、日米で共同開発してきた現状のBMD体制とその所装備・機材を言うのか
前者で言うならどの国製だろうが対弾道ミサイル迎撃機構全般を指すので、日本やロシアがや中国が独自に同種のシステムを作っても『ミサイル防衛』としてスレタイの範疇だろうが、
後者を言うならあくまで日米式のBMDの導入や運用、改良について話されるべきだから、このスレで少なくとも宣言や前置き無しで当然のように扱うには適当ではない、かもしれない

ただ日本版ミサイル防衛構想なんて現状では少なくとも公式には提唱されても無いんだから、普通に考えれば絵にかいた餅すらない国産BMD(とでもいうのか？)を妄想するより、
現状のアショアやイージス増勢あたりについての方が適当と思うが

ちなみに敵基地攻撃能力もミサイル防衛だ、みたいな意見も一部にあるが、それはもうスレタイ変えるかや前書きに明記しといた方がいいレベル
2020/07/04(土) 18:47:40.67ID:yZfNHc++0
>>397
そもそもこのスレで「ミサイル防衛」といえば概念そのものだろ
日米の現状のBMD体制とその構成装備品しか話題にしちゃダメなんて話は最初からない

むしろ何でいきなりそんな話持ち出してくるのか全く理解できんのだが
2020/07/04(土) 18:58:16.52ID:G439qL7d0
>>398
>日米の現状のBMD体制とその構成装備品しか話題にしちゃダメ
国産できると、後頭部殴られたみたいなので癇癪みたい、だね。
2020/07/04(土) 19:50:58.60ID:A/ViGl1F0
>>398
何でも糞も明らかにその定義の時点でごっちゃになってたからだよ
これが日本国産ミサイル防衛システムとやらが既に公として研究開発中で、
将来的な既存の日米BMDとどういう役割分担を云々という話になってりゃいいんだろうけど、
現状では影も形もない物を前提にネタに出されても正直困る

国産云々自体は否定はしないが、直近の話はアショアが潰れてどうすんの？という事なんで、
せめてこの10年くらいの中で、もうちょっと直接的に関係してくる話題にすべきなんでは
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deda-JliW)
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2020/07/04(土) 20:00:43.62ID:u8d/gnFK0
>>393
そりりゃ強襲揚陸艦とか空母とか大物が控えてる中、突然イージス艦増勢が降ってきたらねぇ
2020/07/04(土) 20:01:23.61ID:p4EEo49M0
国産盲導がすごいバカがいると
時代錯誤だよな

国産国産主義バカは時代錯誤の国産化にトラワレテル
2020/07/04(土) 20:02:30.05ID:+hcNDMMT0
>>400
防衛省のサイトにあるけど
「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」
https://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2019_kousouken14_02.png
2020/07/04(土) 20:13:33.93ID:G439qL7d0
>>403
>「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」
研究は防衛省のお遊びで、実現は絶対にしないと言う主義の人だから
相手にしても無駄かも、
同じやりとりをあちこちのスレで一週間ほど続けています。
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Tx39)
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2020/07/04(土) 20:15:31.91ID:OPGkK01s0
>>402
日本語喋ってもらって良いですか？
2020/07/04(土) 20:19:23.48ID:A/ViGl1F0
>>404
実現しないとは言わんけど、もうちょっと直近で関わる話をしたいわ
もっと具体的に実用化なり開発なりの見通しが公表されたならともかく
少なくとも直近のアショアの代替案には関わってこないやん
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Tx39)
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2020/07/04(土) 20:25:51.60ID:OPGkK01s0
別にアショアの純粋な後継の話がしたいならすれば良いが、それに周りが合わせてやる義理はこれっぽっちも無いんだがね
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deda-JliW)
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2020/07/04(土) 20:26:44.80ID:u8d/gnFK0
>>406
高高度迎撃飛翔体はたぶん１０年内に入るんでね?
中SAM改の改善型の２段階目が滑空弾等に対応するそうで、それが７年後らしい
2020/07/04(土) 21:39:02.52ID:P/+999jm0
>>404
それの射程が600kmくらいあるならよかったんだがなあ
実際はどうもTHAAD以下っぽい様子
2020/07/04(土) 21:43:14.46ID:v9JVy8di0
>393とか　もともとフネに乗っていたけど適正の喪失で陸上勤務をしている海自の隊員って相当数居た気がするんだけど。
話作っているのが護衛艦勢のOBなのかねー。（個人的にはその向きは船乗倶楽部と言っていたり）

最終的にはこんごう型2隻位を半陸上イージスみたいな外洋に出ないBMD専用艦にする、とかが落としどころな気がしてきた。
2020/07/04(土) 21:46:28.04ID:G439qL7d0
>>409
>実際はどうもTHAAD以下
THAAD-ERには負けているみたいですね
2020/07/04(土) 21:51:00.74ID:P/+999jm0
>>411
そもそも弾道弾迎撃のみではなく、高速巡航ミサイルや超音速ミサイルへの対処なので
THAADほどの射程を要求していないという話もあったりなかったり

既存のSM-3が消滅するわけではないので、THAAD無印以下の射程でも困らないわけです
2020/07/05(日) 00:42:28.27ID:qpF7+9kM0
>>409
日本はSM-3のロケットブースター作ってるんだから余裕で500キロいくよ

アメリカの作ってるブースター部分はMK41から打ち出すだけっぽいし

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/image/photo0301015.jpg
2020/07/05(日) 01:30:50.02ID:fS1aWjdC0
>>413
THAADにしろ高高度迎撃飛翔体にしろ、SM-3よりだいぶ軽量で細い
そもそも後者のコンセプトは、SM-3とPAC-3でカバーする高度の間を埋めつつ、多様な将来の
高速で高空を飛翔する誘導弾を迎撃するのが目的
長射程は構成上求められていない
2020/07/05(日) 02:18:14.37ID:lJHdpf+M0
>>410
そうね。沿岸においておいてしばらくは弾道ミサイル迎撃艦にしておけばいいよね。
レーダは契約済みのSPY-7にすればいいだけだし。
アショアと比較したら確かに高くなるが、イージス艦の本来の役割は対空、対艦、対潜を艦隊で行えるようにしたものだからね。
弾道ミサイル迎撃オンリーのアショアより高額になるのは当然。
jsfはアショアを推していたようだが、対中を考えたらむしろイージス艦増強の方がいいのでは。
2020/07/05(日) 03:44:03.95ID:qpF7+9kM0
>>415
尖閣や東シナ海にいずもとかがが行く時にはイージス艦2隻位は付けてやりたいからねえ
2020/07/05(日) 05:05:01.49ID:DpUpaU/d0
THAAD配備でも問題ないけどな
どうせ射撃演習はアメリカに持っていってやるし
有事にしか使わないという条件にすれば県民も納得するでしょ
2020/07/05(日) 06:22:49.08ID:WpL1c+C40
>>415
アショアよりイージス艦の方が柔軟性に富むのは間違いないが、金額と必要人員の差が著しい
常時2ヶ所オンステージするのにアショアは2基で済むのに対してイージス艦なら6～8隻必要
2020/07/05(日) 07:15:41.27ID:KcgUd1U00
>>393
そもそも海自は基地勤務は別に人手不足じゃないんだよ
艦艇勤務に人が集まらないから困ってるんで
2020/07/05(日) 07:52:02.55ID:qZ9miWif0
オンステージに4隻必要なのは船を動かして航海に出るから
船を動かさないなら2隻でも充分
2020/07/05(日) 09:01:39.57ID:lJHdpf+M0
>>418
人手が必要なのはどちらにせよ同じだよ

アショア二基に、まや型二隻でも対中国には不十分だからね。結局艦船の大幅な増強は避けられない。北朝鮮だけを相手して終われないもの。
北朝鮮は所詮、弾道ミサイルしか攻撃手段がない。撃った所で日本占領は不可能
しかし中国は弾道ミサイルに加えて航空戦力や揚陸能力がある。
これはなんとかしなきゃならん。
だからこそイージス艦増強だと思ってる。

あとは敵基地攻撃能力(巡航ミサイル)
を持って敵の防衛コストを上げさせて抑止ってところか。
今は北朝鮮より中国の方がヤバイ
2020/07/05(日) 09:04:33.82ID:bQCn6w9t0
どんな大型高性能な駆逐艦があっても航空優勢がなければ浮かぶ棺桶だし
逆に航空優勢さえあれば水上艦艇が少々ショボくてもどうとでも補いはつくので
F-35A/Bの増強をつつがなく進めれば普通に中国は封殺できる
2020/07/05(日) 09:07:29.30ID:bQCn6w9t0
でまぁその上でコスパ的なことを言えば国産長SAMを搭載したDDX（64セル～）を早期量産開始して
逆にイージス艦が本土BMDに専念できるようにするのが一番だと思う
過渡期の対策としてDDX量産が軌道に乗るまでの間2隻程度のイージス増産はあってもいいけど
2020/07/05(日) 09:29:28.18ID:bbLH0OzL0
>>421
イージス艦が自由にならんし、天候の問題もあるから別で欲しいんだよ本当は
ロシアのコンプレックスの考え方じゃないが、同種の手段をある程度被せて多層的に保有する事が、より総合的な確実性を向上させる
アショアでもTHAADでも国産でもなんでもいいが、本土側で全土カバーできる専従システムさえあれば、悲願の8隻体制のイージス艦はかなり自由に動かせるようになった筈なんだが、
地上側が消えたら10隻に増えても、その10隻が相変わらずMD任務に強く拘束され続けるだけになる
しかも理由をブースターにしたせいで、今後国内から発射する多段式ミサイルは全部この制約がついて回ることになるという負の遺産付き

敵基地攻撃能力にしても、ちょろっと巡航ミサイルやその他を持った程度じゃ中国には通用せんよ
これまで全くなかった能力を中露クラスに実質的な抑止力として機能させるには、少なくとも想像以上に長い時間と多数のリソースが必要だろう
どの程度政治側が腹を括るかにもよるが、当面は『日本が敵地攻撃を容認しだした』という政治的な見せ札の面が強いだろうよ
2020/07/05(日) 09:30:39.64ID:ThSbHuFM0
>>424
核使えば、て言うとまた発狂するのか？
2020/07/05(日) 09:31:04.24ID:0vUwfRppF
アショアはもう死んだんだよ
2020/07/05(日) 09:32:08.00ID:KNaLEhA6a
>>418
その柔軟性に富むはずのイージス艦が北のミサイル監視任務に拘束されて訓練すら十分に出来ない状況だったんだけどね
2020/07/05(日) 09:32:12.11ID:0vUwfRppF
>>425
核を使われたらどうする？
2020/07/05(日) 09:33:16.29ID:ThSbHuFM0
>>428
使わないと思うの？
中露が
2020/07/05(日) 09:35:48.49ID:0vUwfRppF
>>429
使われたらどうするのって聞いてるんだが
2020/07/05(日) 09:35:57.56ID:/eM/dL4S0
>>428
やめとけ、奴へのレスはやめとけ
ねりねりしながら、半端な日本語で一方的にまくし立ててくるだけだぞ
気色悪いナマモノだから同意に至れると思うな
2020/07/05(日) 09:36:52.19ID:ThSbHuFM0
>>430
そしたら全面戦争だろ？
米国との

あの国、勝手に潰し合ってくれた方が
楽でええと思うよ
2020/07/05(日) 09:37:07.71ID:/eM/dL4S0
>>430
やーめとけって
(ﾜｯﾁｮｲ abad-9iYd)　を透明あぼーんしといたほうがいい
精神がマジでねじ数本外れてる、自分の主張だけ延々押しつけたい狂人なんだよ、アイツ
無駄なやり取りがこのあとひたすら続くぞ、やめとけ
2020/07/05(日) 09:37:21.37ID:KcgUd1U00
>>424
敵基地攻撃能力はスタンドオフミサイル程度じゃ北にも有効な打撃は与えられないだろうね
2020/07/05(日) 09:41:21.11ID:0vUwfRppF
>>433
分かりました
2020/07/05(日) 09:43:23.02ID:ThSbHuFM0
>>433
発狂してんの、誰よと。
それこそ欧州じゃ核戦力はオランダや
イタリアに至るまで保有()してる訳で
別に日本にはダメ、て訳でもあるまい。
非核三原則を打ち立てた後でも国内に
持ち込みはOKとの見解を出してたようだが。

>2010年（平成22年）3月に政府調査報告書では佐藤がニクソンと交わした、
>有事の際に沖縄への核持ち込みについて、事前協議が行われた際には日本側が
>「遅滞なく必要を満たす」ことを明文化した密約の文書が確認された
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E6%A0%B8%E6%8C%81%E3%81%A1%E8%BE%BC%E3%81%BF%E5%95%8F%E9%A1%8C
2020/07/05(日) 09:50:12.87ID:/eM/dL4S0
>>435
会話ってのは言葉のキャッチボールだからね、奴みたいに自分の意見だけねりねりねり～っと
気色悪く押し付けてくる奴は、相手しても時間の無駄なんだ
本物の狂人なんだよ、会話さかのぼって見ればわかる

ま、災難だったな、気にしないでいこ
2020/07/05(日) 09:51:10.58ID:wS51PJA/a
日本への脅威の大半がTELの北朝鮮には巡航ミサイルじゃ着弾時にはとっくに逃げられててほとんど無意味だな
中国相手にも防空システム破壊するか対応出来ない程
同時発射可能なミサイルプラットフォームが必要になるからハードルは高い
2020/07/05(日) 09:53:20.11ID:bQCn6w9t0
>>424
防衛省が公開資料でIGSとQZSSを長距離打撃アセットと書いてるように
海外紙でも日本は既に相当強固な敵基地攻撃能力を備えているというのが
世間の評価＞これまで全くなかった能力を

>>427
7隻目、8隻目のイージスがオンステージ完了しつつあるんで
当時とはまた多少事情が変わってるけどね＞十分な訓練
9隻目10隻目のイージスができればまた相当変わるだろう
2020/07/05(日) 09:55:13.13ID:ThSbHuFM0
>>437
S-400あるいは新しいS-500のBMD能力って
実際どんなもんよ、と聞いたら狂人か。

まあ、撃ち込まれる日本側だけの話を
したいなら確かに言葉のキャッチボール
てのは成り立つか知らんがスレの趣旨に
沿ってるのかどうか…
プーチンも、日本などが開発してる極音速弾には
これから開発する防空システムでしか
対応出来ない(上記製品は㍉)と言ってるようだけどな
2020/07/05(日) 09:56:42.06ID:bQCn6w9t0
>>434
>>438
極超音速グライダー兵器はそれへの回答となり得るけどね
マッハ5で突進すれば北朝鮮沖合から撃って3分で内陸まで到達するんで
それなりの確率でTELを破壊して再装填を阻止できる
なんか都合のいいことに元々車両を標的に開発してるらしいし
2020/07/05(日) 10:02:10.96ID:/eM/dL4S0
>>441
それやるなら発射母機を相当北朝鮮の近くにCAPさせないといけない、まだちょっと遠いな
空中給油機もあるにはあるが…
F-35でどこまで頑張れるか

敵TELの位置を捕捉するためのE-8も借りて飛ばしておかないといけないし、それをもってしても
トンネルに入られたり偽装されたりを山がちの地形でやられるから面倒くせえ
やっぱりアショア辞めたのは相当の悪手だった…いまさら言ってもしょうがないが
2020/07/05(日) 10:02:12.64ID:bQCn6w9t0
ちなみに日本は極超音速巡航ミサイルも水素燃料ではなく扱いやすい通常の航空燃料を改質して飛ぶタイプを開発している
これも水上艦艇からの運用が容易になることを意味しているんで日本は諸外国と違って極超音速ミサイルを
戦略打撃兵器ではなく対戦略打撃兵器打撃兵器として捉えているという傍証になるだろう
2020/07/05(日) 10:03:32.60ID:bQCn6w9t0
>>442
>>441はVLS発射想定＞CAP
滑空弾の仕様がなんか都合よくVLSに収まる径だったからそう予想しているというだけで
確定情報ではないけどね
2020/07/05(日) 10:10:07.77ID:/eM/dL4S0
>>444
ああ、だから沖合いって言うたわけね、理解
ある種>>423ともセットの話なんだ
それを考えに入れても、やっぱり敵TEL捕捉に難がまだあるのがつらいね

加えて政治的なハードルがなかなか…いやめんどうだ
2020/07/05(日) 10:15:22.79ID:ThSbHuFM0
>>441
で、ほいこれと

※記事タイトルでは「～S-400に極超音速兵器の迎撃能力はないと～」
　となってるけど中身はこれ↓
『ロシアが開発した防空システム「S-400トリウームフ」や量産配備を控えている最新の
「S-500プロメテウス」は、
これまで極超音速で飛行する標的への迎撃能力があると散々喧伝されてきたのだが、
プーチン大統領が
自ら極超音速で飛行する標的の迎撃能力はなく、

極超音速兵器に対応した防空システムは

開発中だと明らかにした。』


>969 名無し三等兵 sage 2020/06/23(火) 08:17:21.00 ID:89Woe9FC
>衝撃的事実、プーチン大統領自らS-400に極超音速兵器の迎撃能力はないと証言
https://grandfleet.info/russia-related/putin-says-s-400-and-s-500-do-not-have-the-ability-to-intercept-hypersonic-weapons/

>嘘かホントかこんな話もあるし、やはり撃たれる前に撃てが一番か。
2020/07/05(日) 10:16:50.73ID:bQCn6w9t0
>>445
ただ捕捉については日本は大量のF-35、その後はより滞空時間の増したF-3の配備というアドバンテージもあるからね

F-35の優秀な赤外線探知能力のおかげで発射したら確実に高精度で位置を特定される
敵TELはそこからカップ麺ができるより短い時間でトンネルに逃げ戻らないといけない
言い換えればそれができる距離からしかミサイルを発射できなくなる

一度出たトンネルの出口は重点的に監視されるので二度と使えない
ちょっと位置を変えた程度ではやはり発見されてミサイル発射前に滑空弾が飛んでくるので相当遠距離のトンネルを地下で連結する必要がある
その労力を敵に強要できるのは意味がある
腹をすかせた人民がその労力に耐えられないなら一度トンネルに引っ込んだTELは二度と出てこれない
TELそのものを破壊できなくても再発射は阻止できる
2020/07/05(日) 10:17:08.89ID:ThSbHuFM0
>>442
単に北朝鮮を焼払えば良いだろ

飴ちゃんも有権者の３割は
百万位コリアンが死んでも
脅威無くしたほうが良い
て言ってるんだから。

国際的に大して問題にならんよ
2020/07/05(日) 10:22:47.87ID:/eM/dL4S0
>>447
サシの持久戦ならこちらに分があるが、それまでの被害の許容と、即効性確実性を求める
民間世論からの突き上げとの戦いにもなるな…
中ロは確実に介入するだろうし

トンネル自体は相当大規模に掘削展開済みって話もチラホラ聞こえるんで、腐っても工業国家だ
工業というより鉱業だが、技術と労力の蓄積は地下核実験を何度も出来る程度にはある様子

赤外線も、高空に出た弾道弾はともかく地上はダスト考えると視程あんまり期待できんかもね
こうやって考えると、やっぱり何やるにしてもお互い綱渡りだ
2020/07/05(日) 10:24:32.19ID:LzDG+Z6rr
>>449
民間世論との戦い
　
日本と米国は特に問題ないと思うがな

https://www.japantimes.co.jp/news/2019/06/26/asia-pacific/one-third-americans-back-nuclear-strike-north-korea-even-killed-million-civilians-survey-shows/

その北朝鮮人民は死んでどうぞ？
2020/07/05(日) 10:28:45.34ID:2QUulxSvd
>>421
既存のイージス艦の乗員は約300名
イージス艦6～8隻なら約1800名～2400名

クルー制を導入するなら6隻でいいとして海保のように3隻4クルーなら約2400名、ひびき型のように2隻3クルーならイージス艦の隻数(4～6隻。4隻はおそらく厳しいだろう)にもよるが約1800～2700名

一方、アショアは防衛省の資料によると運用・警備人員をふくめ1基約200名、2基で約400名

アショアをイージス艦増勢に切り換えると直接の乗員だけでも4～6倍の人員が必要になる。アショア人員と異なり洋上手当ての支給も必要となる

海幕長がイージス艦を増やす考えについて「船を増やすには、船に乗る人をリクルートしなければならず、募集をいかに工夫するかという問題にもつながる」と懸念するのは至極当然な話し
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012472671000.html

>>420
動かさないならイージス艦である必要がない
アショアやメガフロートの方が費用対効果には優れる
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Tx39)
垢版 |
2020/07/05(日) 10:35:48.21ID:+WxArx9i0
>>417
なおブースター
2020/07/05(日) 10:36:56.89ID:2QUulxSvd
>>427
既存のイージス艦が拘束されているので、比較的安く拘束から解放するためのアショアだったんだがな
比較的高価でもイージス艦を増やすというのも選択肢ではあるが

>>439
オンステージというのは就役することではなく即応状態にあること
船や航空機はドック入り・重整備や訓練のサイクルがあり、1ユニットを常時即応状態にするにはバックエンドに最低3ユニット、できれば4ユニット必要

護衛隊群が4個整備されたり、空自AWACSが4機導入されているのもこれが理由
2020/07/05(日) 10:58:59.98ID:lJHdpf+M0
>>438
敵の移動式のミサイルサイロ破壊なんか土台無理。
ここでいう報復用ミサイルは中国の航空基地および港を攻撃するためのもの
2020/07/05(日) 11:02:58.18ID:bbLH0OzL0
>>439
ハード(能力)もソフト(法整備)も積極的に排除し続けた60年なんだがな
領土・領海での爆撃訓練は頑張って無理やりやってたが、まともな防空能力のある他国への侵攻・攻撃なんて訓練のくのじもできんわ
実際の所日本の敵基地攻撃能力云々というのは「経済力も要素も下地もあるから、その気になれば保有は可能」という核兵器製造能力保有論と近いレベルの物に過ぎない
(核と違って遥かに現実性はあるが)
2020/07/05(日) 12:10:22.96ID:HaALH7EF0
>>441
グライダー兵器はもっと速いよ

従来の衛星搭載レーダーの解析力は1-10メートルと低かった
けどいまはその50倍くらいの精度は実現できる。いま市販のカメラをグロバに乗せれば
半径100kmいないなら移動車両を追跡できる精度を実現する

機材もリーズナブルで、移動車両と建物の少ない北ならば、車両と道路の少ない中朝国境ならば
でかすぎるTELの24時間追跡のハードルは下がった

目安的に1個のドローンに
・半径50kmを抑える広域カメラー追尾アルゴリズム
・半径5-10kmで巡回走査するカメラ2個
・直接移動追尾探知するカメラ2-3個
でドローンが中朝国境100kmに滞空してれば走査できる

このドローンなりを衛星あるいは半径1000kmを追尾できるドローンに置き換えるのはハードルが高くなる
なるがコアテクノロジは実現可能な範囲で

合理的な手段となると、カメラの射程や斜め誤差の少なくなる、高度50-100kmくらいにドローン衛星を数個設置すれば24時間追跡は実現できる

そして攻撃手段は空中に待機してるドローンをアクティブ待機させれば
発射支持まで30-60秒
初速M7の終末速度M5.5の平均m5.9
1分間で120km、5分で600km
日本領海にドローンが空中待機すれば目標との距離は700-900kmと推定でき、
合計8-10分でTEL攻撃は可能となる

尚潜水艦発射式ならば領海ぎりぎりから国際海域に潜水艦が待機して、
潜水艦が極音速ミサイルを高度20000メートルに送るまで約1分
そこから目標まで600kmなら合計6分
日本の海域や空から合計900km以内の距離ならば弾道ミサイルより速いアクティブ攻撃システムは余裕をもって配備できる
2020/07/05(日) 14:04:10.25ID:uvTIs6xId
北朝鮮近傍の空中発射極超音速ミサイルならTEL狙えるかもしれないけど、それも第二撃以降だよな。
2020/07/05(日) 14:08:36.48ID:lJHdpf+M0
考えたら海さんはF-35Bも手にするんだよな

まや型2隻入ってF-35Bという火力兵器も手にしたし、対中国ということは間違いないな

北朝鮮は核だけ持たせないようにすればいいのかな
2020/07/05(日) 14:23:34.84ID:3mkbjEiK0
>>456
なんか衛星について根本的に勘違いしてるとしか思えない書き込みだな
2020/07/05(日) 15:44:28.94ID:cxb4HECD0
>459　よく頑張って読んだね、漏れは電波ゆんゆんすぎて無理だったｗ
2020/07/05(日) 16:43:43.00ID:HDos0dA70
>>459
こういう安価な衛星が出てきてるので、衛星に対する常識も違ってくるかもね

https://www.aviationwire.jp/archives/200004
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