【SM-3】ミサイル防衛 51射目【THAAD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 49射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545789235/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【SM-3】ミサイル防衛 50射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561806856/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なんかSM-3 HAWKとかいう対極超音速ミサイル用迎撃ミサイルの計画がスタートしてるらしいな
THAAD-ERやGlide Breakerはどうなったんだろ？ >>7
なんか複数のプロジェクトがスタートしてるそうだけど
THAAD-ERもGlide Breakerもその中になかった
ソースはJSF氏のブログで
・バルキリー
・ダート
・HYVINT
・SM-3
・名称不明
だそうだ >>8
>ソースはJSF氏のブログ
記事からは、島嶼防衛なんとかの凶悪さが感じ取れました ソースがJSFって時点でダメダメ
キヨと同等がそれ以上のホラ吹きじゃんか 改良PAC3、五輪前に配備 防衛省、北朝鮮ミサイルも念頭
共同通信 10/31(木) 6:38配信
防衛省は導入を予定する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（PAC3）の改良型について、2020年7月下旬に
開幕する東京五輪の前に首都圏の部隊へ優先配備する検討に入った。 同年4～7月になる見通し。
複数の同省筋が30日、明らかにした。
国籍不明の航空機や無人機などによる首都圏でのテロの抑止や防空能力の向上に万全を期すため、他地域より
先行させる。 北朝鮮の弾道ミサイルへの対応も念頭にある。
改良型は、PAC3のレーダーや発射機などを改修し高性能化したもので、「PAC3MSE」と呼ばれる。
五輪に合わせたミサイル配備では、12年ロンドン五輪の例がある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191031-00000015-kyodonews-soci >>11
少なくともSM-3 HAWKについては一次ソースへのリンクが張られてるぞ
https://www.fbo.gov/index.php?s=opportunity&;mode=form&id=e1cbf79e9cd126a2f6d488e39366bef6&tab=core&tabmode=list&= 低コスト版のPAC-3 弾道ミサイル迎撃能力を13回実証 _ おたくま経済新聞
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111108.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/USArmy_PAC-3_Launch.jpg
ロッキード・マーティンは2019年11月7日（現地時間）、ペトリオットPAC-3
ミサイルの低コスト版であるコスト・リダクション・イニシアチブ（CRI）の
実射試験を行い、弾道ミサイルの迎撃に成功したと発表。通常版と遜色ない能力を
実証しました。 >>14
具体的に通常弾と比べてどの程度安くなってんだろ？ >>16
>具体的に通常弾と比べてどの程度安くなってんだろ？
http://aviationweek.com/awin/army-effort-reduce-pac-3-unit-cost-3-million
PAC-3 MSE が一発$5Mで高すぎる → CRIで一発$2M にする
みたいです。subscribeしているお方、全部読んで教えてください
ハード的にはMSEと多くを共有みたいです。
CRIの射程とかは・・？ >>18
>射程はMSEと同じ?
同時開発の低コスト版なので、それは無さそう。 すいませんサードと関係無い質問です
長距離空対空ミサイルに関して質問があります
自機のレーダー索敵範囲外の目標に対してはどの様にロックオンしているのでしょうか？
例えば射程200キロのミサイルを索敵範囲100キロの戦闘機が発射する手順
そもそもこの場合搭載出来ないのかAwacsでリンクすれば可能なのか詳しい方教えて下さい そんなものは自分で調べてください
教えません、ここは質問スレじゃないんですから 分からないのなら素直に分からないと言えば良いじゃん
ちなみに俺も分からんｗ >>21
>すいませんサードと関係無い質問です
せめて、誘導弾スレで質問すること。
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ56【11式短SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521368369/
あるいは、F-3スレ。
【XF9-1】F-3を語るスレ129【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573915902/
ご質問は、JNAAM (射程300kmの噂、ミーティアの改良版として日英共同研究が実施中)の運用にほぼ相当するので回答者が現れるかも。 防衛省がイージス・アショア用レーダー2基をロッキード・マーティンに発注
https://otakei.otakuma.net/archives/2019112402.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/Aegis_Ashore_with_SPY-7.jpg
ロッキード・マーティンは2019年11月20日（現地時間）、日本の防衛省から代理店を
通じて、イージス・アショア用のAN／SPY-7（V）1レーダーを2セット受注したと発表
しました。イージス・アショア設置に向けたプロセスが、一歩進んだことになります。 防衛省、SPY-7を2基発注
https://news.lockheedmartin.com/japan-protected-spy-7-lockheed-martin-latest-generation-radar-technology-defends-against-ballistic-missile-threats
MOORESTOWN, N.J., Nov. 20, 2019 – Lockheed Martin (NYSE: LMT) and its trading partner in Japan recently contracted with the Japanese Ministry of Defense to produce two Solid State Radar (SSR) antenna sets for Aegis Ashore Japan.
Recently designated by the U.S. Government as AN/SPY-7(V)1, this technology is derived from current radar programs and significant Lockheed Martin investment.
Variants of the SPY-7 radar will also be utilized through partnerships with the U.S. Government, Spain and Canada. To date, the technology has been selected for a total of 24 systems. もうアショア自体の国産化率とかは諦めて連接するレーダーで国産品入れるしかないんじゃないか 決まってない候補地にできてないレーダー置いてできてない迎撃ミサイル撃つか
ほんとはMDとかどうでもいいんだろうな >>34
ミサイルはもう出来上がったようなもんだろ
5回中3回成功してるし、失敗した2回についても
ミサイルの設計が原因じゃなかったんだから >>34
候補地は最後は地方自治体補助金打ち切りをチラつかせてアベが強引に決めるから問題無い 男鹿半島のFPS3を新屋演習場に移設して、男鹿のFPS3があるところにアショア作ればいいよ。 定期的に打ってくれるから
アメリカから武器買う良い口実になってるよなw
まさかそこまで談合してるとかないよな 北は揺さぶりになると思って打ってるからな
逆効果だって分からない辺りが、旧共産圏の悪い部分丸出しで逆に凄い >>40
今北が連発してるのは、射程的に対日や対米じゃないでしょ
揺さぶりでもなく、完全に兵器としての実用化と練度向上が主眼だろうし
最大射程なら日本の一部に掛かるかもだけど、基本対南鮮用途で >>41
その側面は否定しないが、両立しない話じゃないだろ？ SPY-7の方がGBI用だったはず。それをそのままなら7が上のはず。ダウングレードされたかは不明。 日本がイージスシステム売って貰えたのは有事の際にアメリカ空母を守る為だから。
アメリカ空母と関係ないアショアはモンキーモデルしか売って貰えないので性能はSPY-1以下だろうね 在日米軍どころかアメリカ本土に飛んでいくミサイルも撃ち落とす予定 >>45
そんな個人的な願望をここで垂れ流されてもな おれは極超音速滑空体には迎撃不能であってほしい。たしか防御不能の兵器で攻撃される場合は敵地攻撃が専守防衛の範囲内になるって
国会答弁があったはず。
この場合敵はｺｳｹﾞｷﾍｷﾊｹﾝﾎﾟｳｲﾊﾝﾀﾞｰしか言わない左翼よりﾜｶﾞｼｬﾉｹﾞｲｹﾞｷﾐｻｲﾙﾅﾗｹﾞｲｹﾞｷﾃﾞｷﾏｽｰとかほざく防衛メーカーとなる >>50
自分が攻撃兵器持ちたいからって理由で「敵の攻撃兵器は防げない方がいい」
とか言う奴の方がよっぽど敵だろ >>45
イージスアショアはグァムとハワイの米軍基地を守るため、みたいなパヨ理論はどうしたんですか？
ぶっちゃけ極端な反米でもなけりゃグァムにもハワイにも（軍人を除いても）人は住んでますし
それだけでも一応片務的ではないという外交的な名分も手に入るという面でもおかしくはないと思うんだけどねえ 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 イージスアショアはアメリカに向かう弾道弾を落とす能力はないんじゃね。
でも、レーダーで軌道諸元がわかるから、もちろんアメリカのためになるで。 >>54
ブーストフェーズでの弾道ミサイル迎撃って標的の速度が遅いから一番簡単と思われがちだけど、
ミサイルで迎撃する場合タイミング的にはミッドコースでの迎撃よかシビアだったりするんだよね
迎撃ミサイルの方が標的のトップスピードよりも速いなら別だけど ミサイル防衛機能せずwww
日本弱すぎワロタ
Could South Korea win a war against Japan? (2019)
https://m.youtube.com/watch?v=6IiVpe3cFnc スペインのF110フリゲートはSPY-7載せるらしいね
ポストこんごう型もSPY-7に決まりかな >>56
日米同盟の働かない戦争なんて想定する意味ある？そもそも日米の基地は同居してる所が多いんだから・・・ >>59
一応は北も対空ミサイルくらいは持ってるからな？
SEADもやらず、電子戦機の護衛も無しで、爆装したF-15がのこのこ飛んでったら
流石に落とされても文句は言えん。
後で後ろから刺されるとも知らずに、同胞だと言って北朝鮮をガードする韓国を
どうやって抜くのかもわからんですし。 それがな…レーダーに電源入ってない事件があってな…
まあ、5chの流儀としては、とことん過小評価してコケにするのが一番いいらしいから、それをオススメする… >>60
F-35はまだ戦力化されてなかったっけ。 >>59
SAMがわんさかあるとこに日本が空爆可能だって？
現状だと重要地域ではアメリカでも無理。
なんせS300や400相当のミサイルを2010年代前半には配備が確認されてるし。
パトリオットクラスがある国に堂々と空爆なんかできやしない。 秋田イージス・アショアが先制核攻撃されたら？ 短期的被害のあとに続く、黒い雨と人口減少による衰退
12/14(土) 8:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191214-00208607-hbolz-soci
>秋田市を吹く「西の風」がさらなる被害を拡大する
>ここまで3回*にわたり、秋田市新屋（あらや）のイージス・アショア基地が核攻撃を受けた場合の想定被害を資料に基づいて論じてきました。
> ＜●イージス・アショア配備は秋田市民を危険に晒す愚行。空撮で痛感するそのリスク
> ●秋田配備のイージス・アショアが戦術核攻撃を受けたとしたら。シミュレーションを見てもなお、配備を進めるのか？
> ●秋田・イージス・アショアが核攻撃で狙われたら？ 放射線と熱線が終わると、次は衝撃波とFirestormが街と人を襲う＞
ちなみにこれ書いた奴は『コロラト・インチキ博士・牧田』だから軍事的には何の価値もありません >>64
毎度毎度思うけど仮にも工学博士なんだったら
もうちょっとマトモな考察はできんのかね？ アショアよりは優先順位は低いだろうが、先の大戦では秋田市だって空襲を
食らってるんだから、アショアが無くても戦術核攻撃のリスクはあるわけで。 >>63
北朝鮮がステルス対策が済んだ防衛網ができているなんて初耳だな。 F-117より、ステルス性がF-35は上だし
F-35が北朝鮮の防衛網で落とせるとは思えん。
日本が爆弾落とすことは現状可能だろう。
先制攻撃も報復攻撃も。ただ、
通常弾頭による反撃は効果薄いけどね。 >>69
>日本が爆弾落とすことは現状可能だろう。
・空中給油で往復できる、F-35の8機編隊ぐらい？ >>70
日本単独なら、最初に防空施設やって、そのあとはF-15といっしょにビーストモードで空爆でしょう。 >>67
S-300はまだしもより新型で高価なS-400を北朝鮮が購入したなんて話は聞かないし、
中ロにしてもそんな代物をロハか格安で北朝鮮に提供するほど気前は良くないでしょうしね。 S-400はロシアは中国には売ってるけど、
北朝鮮には売ってないし、売らないだろう。
ロシア側が北のミサイルをS-400で落とすことの障害になるので。
北はこのまま、餓死させるつもりみたいね。
トランプは。 S-400ってペトリとよく引き合いに出されるけど実際のBMD能力ってどうなんだろ F-35Bだからそりゃそうなんだけど停泊中の空母から発艦できるんだよなぁ
HMNB Portsmouth@HMNBPortsmouth
??Lightning over the skies of Portsmouth today??
Check out these amazing photos from @RoyalNavy
Leading Phot Belinda Alker of the #UKF35B as it took off from the deck of @HMSQNLZ this morning.
@RoyalAirForce
https://pbs.twimg.com/media/EL6-4T6WoAIBLg0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EL6-4T5WsAEJQPB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EL6-4TyXUAEX9Ac.jpg
HMS Queen Elizabeth@HMSQNLZ
Well what a moment in history that was. Been wonderful seeing your pics and videos and if you missed it
please look at our pinned video of events
Check out these pics from @picexclusive ? the one capturing HMS VICTORY and the foremast of HMS WARRIOR
https://pbs.twimg.com/media/EL6pvbGXsAADlzf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EL6pwC6WoAEWOyl.jpg
Watch the first ever alongside launch of a #UKF35????（動画 肝心な部分は8分過ぎから）
https://www.pscp.tv/w/1jMJgwwvzzgJL >>78
>動いてる標的には当てれないとか時代錯誤の発言してた人
中国が、沖縄東方・台湾東方の太平洋上の艦隊の大型艦を狙う場合は、射程2000-4000km(グアム)で突入速度がMach5超になり、レドーム=レーダーが使えない。
日米はSM-3/SM-6の重層防御しており、早期警戒衛星で発射直後に察知し、イージスレーダーで追尾し迎撃と回避・チャフでの妨害ができる。危険な周回衛星はSM-3で全部落とす。
日本が、東シナ海の大型艦狙う場合は、最終速度Mach5程度で迎撃がほぼ不可能な滑空弾飛行させる。短距離なので警戒衛星も間に合わない、レドームが使える・更にAWACSや無人機で大型艦位置情報は正確に把握できる。
中国艦はミサイル防衛能力が無い。ワンサイドゲームになる。 >>78
ASBMの完全否定じゃなくて
弾道ミサイルで動いてる標的に当てようと思うと終末誘導が必要
↓
速度は落とさざるを得ないから弾道ミサイルのメリットは半減しちゃうけどその辺どうすんだろ？
って意見ならそれこそASBMが取り沙汰され始めた頃からあったけどな >>79
>>77によると、高速滑空弾はマッハ5以上らしいぞ。
つまり>79で言う中国側の「突入速度がMach5超になり、レドーム=レーダーが使えない」
ってのは高速滑空弾にも該当するし、警戒衛星を回すには射程が2000kmだろうが4000km
だろうが時間が足りない。
周回衛星を撃墜するノウハウは中国も持ってるし、AWACSに関する能力はアメリカが
突出してるが、AWACSに対する攻撃能力はロシア陣営(中国も含む)がブッチギリ。
米軍関係者も、全世界規模で見ればまだまだアメリカの優位は動かないが、局地戦に
おいては2020年には逆転するリスクがあると言ってる。
少なくともワンサイドゲームとか有り得ないわ。 いや終末誘導の技術的な問題が無くなったから日本は出して来た
と言う事は先を行っている中国やロシアも技術を持っていると言う事になる
>78の電波画像誘導と極超音速誘導弾用光派シーカーの2つ
特に極超音速誘導弾用光派シーカーは
極超音速飛翔に伴う空力加熱に対する耐熱性を有し、光派画像取得と目標識別を実現と書いてある
もうマッハ5以上でも終末誘導は可能になったと日本は>78で宣言している >>83
何でそうなるんだ？
>先を行っている中国やロシアも技術を持っていると言う事になる >>84
>何でそうなるんだ？
持っていても不思議はない、持っている前提で考えるべき、
ぐらいだろうけれどね。 >>86
>喧伝する
レコチャイもスプートニクも、極超音速滑空弾化された対艦弾道弾で、米空母艦隊の時代は終わった、あれは浮かぶ鉄くずだ・・ と言う宣伝を隔週ペースで書きまくっているじゃん。 >>87
具体的にどうやって、は書いてないよな？
中国の場合は砂漠のどっかを艦船に見立ての
対艦弾道弾実験アッピルしてるし >>88
>具体的にどうやって、は書いてないよな？
そりゃ、中露はこれから開発したいなぁ・・ぐらい。
既に断念したとされる米の極超音速滑空弾構想の具体化を待って、それをパクるつもりだったはず。 >>90
>ハッタリという解釈、かい？>中露
海洋上の移動目標の実験はやっていないからね。
はったりというか、鋭意開発中のはず。そして簡単ではない。
中国の公表内容は、大昔の米のパーシング2相当で可能な訳で、それだけでは何の脅威でもない。 >>92
つーか実際対艦弾道ミサイルって大昔のパーシング2みたいなもんだと思うよ
終末段階までは通常の弾道飛行で突っ込んできて再突入時に減速→
機首を引き起こして滑空飛行に移り目標を捜索・追尾して突っ込む、みたいな感じの
脅威にならないとは言わないけど対処不能な無敵兵器ってわけでもないかと 今まで政府トップのウソを黙認してきた首都の主要メディアも、いい加減に「このままでは国がまたろくでもない壊れ方をする」と目を覚ましたらどうなのかと思う。子どもや孫が心配じゃないのか。
元日本軍人のように、日本が焦土になってから「負けると思っていた」などと他人事のように回想しても遅い。
安倍治世で当座の利益を得られるのは、いま首都の大手メディアを含む大企業の上層部にいる人間だけで、組織の中堅以下の人間にとっては長期的に見てリスクの方が高い。
年金による株価維持が象徴するように、当座の利益確保のために将来を犠牲にしている。中堅以下の人間は危機感を持たないといけない。
企業の上層部と一般社員とでは全く立ち位置が違う。会社は同じでも利害関係が全然違う。同じ会社の偉い人だから、上司だから、と従い続けたらどうなるか。
ジャングルで餓死した兵士と、戦後ものうのうと生き延びて国会議員にまでなった辻政信らの「エリート将校」の戦後の違いを思い出してみるといい。 極超音速ミサイルや極超音速滑空体の様な対艦弾道弾の開発競争が今現在進行中なのに
日本よりもずっと先を先行している中国やロシアには出来ないと
何故か何かの信仰の様に信じてるのはどうかと思うぞ ずっと先を先行(何時完成するのか分かんない戦闘機用ターボファンエンジンとか >>96
>日本よりもずっと先を先行している中国やロシアには出来ないと
できたなら、洋上を航行する標的艦にぶちあてている。 あたらなくても核攻撃するのが目的じゃないか
対艦弾道弾
まあ間違いなく沈められないと思うが、
どの程度の距離で核爆発が起こったら無力化させられるのか。 >>92
日本の滑空弾は海洋上の移動目標を標的にした実験に成功してるの？
中国のASBMが大昔のパーシング2相当でしかないなら確かに大した脅威じゃないけど、
他にも大量に抱えてる各種の弾道ミサイルをどんどんアップデートしてる中国がASBMだけ
大昔のまま放置してると考える根拠は何？ >>101
つーかお前、いつものねっちりバカかよ
クソが >>104
どしたのよ
前のドローンダーっ君かな？(大顰蹙 >>78
これに関しては完全に土下座もんだよね
動いてる標的には当たるし、中ロは完全に日本に先行してる
>>81
半減どころか、当たらないよと喧伝してた奴いっぱいいたぞｗ
後追いは日本らしいが、危機感は出てきたな >>109
結局、あくまで願望垂れ流してるだけか？
動いてる目標に当て「た」話とか出てないよねw >>110
当て「る」という話は散々流してるわな、夏にも平然と実試験されてんなあ
まだそのレベルにすら日本は到達してない、先行されまくってらあ
事実を認められない人間が、今の日本の停滞を招いたんだねｗ >>110
中国やロシアは秘密主義の国だし
別に実験データを詳細に公表する必要はなくね？ >>111
流布？デマて事か。
で、平然と実実験ね
…日本語大丈夫かね？
日本がﾀｲｶﾝ「弾道弾」のようなもの
持つのに意味があるのにw >>113
実実験、なんて書いてないんだが…目が壊れてるんだね、可愛そうに
日本語ダメだねｗ
>>114
そんなはずない！しんじない！といい続けてきたらこの体たらくｗ
日本の持つ弾道弾/滑空弾はロードマップ何年って書いてあるかなぁ？
それまでずっと不利になり、先行されっぱなしになるわけだｗ てか
「連中なら喧伝すると思うよ」
の後に
「それを信じると？」
って何だよｗ
あっちこっちブレてんじゃねーよ、信じないなら喧伝とか言い出すなってのｗ >>115
実試験に直しとくかな？
で、詳細どれよっと
なんて言うか、ジェットエンジンの
話と同じなんだよね？
先行してる、筈なんだがあっさり
追いつかれる日没国の場合はw >>114
中国は物真似だけは早いからね
冗談抜きにそのコピーや類似品を作る技術とスピードは世界一であり侮れない
日本やアメリカとかが真面目に作った速度の倍以上のスピードでやってくる
仮に今出来なくても日本が出来るといった以上日本よりも早く仕上げて来るのは間違いない >>117
細かい文字にこだわるのに、どうしてシレっと勝手に直すんだ？
そのままブザマを晒してるといい、お似合いだｗ
XF9はまだ量産どころか1個ものを作っただけだぞ
実運用どころか搭載試験にすらまだ入れてない段階で追い抜いた宣言は早計、まあ実用になるのは10年後だはｗ
それまでにあちらが抜き返さない保証…ないなｗ >>119
抜き返さない？
で、ロシアのsu-35結局買わざるを得ず、
コピー出来ないとかバラされてる国が
どう開発してるのかなw 中国は取り敢えず作ろうの考え方
例えば何か部品を付ける為に接着剤が必要とかになった場合
日本なら色々な種類を用意して実験を繰り返し何週間何ヶ月もかけて最適な物を選ぼうとする
中国はそんな事は考え無い
取り敢えず部品が付くだろう接着剤を用意して手作業で接着剤を使って次の工程へと行ってしまう
取り敢えず作り問題が出たらその時に修正するのが中国のやり方
だからこそ圧倒的に早い
ただ問題点も色々出て来るがそれでも圧倒的に早い シリア、イスラエルからの「攻撃ミサイル」を撃墜 国営メディア
https://www.afpbb.com/articles/-/3260789
【12月23日 AFP】シリアの防空部隊は22日、イスラエルが発射した複数のミサイルを迎撃した。
国営シリア・アラブ通信（Sana）によると、迎撃したミサイルのうち一つは首都ダマスカスの
南に位置するアクラバ（Aqraba）に落下した。
Sanaは「占領地」という言葉を使ってイスラエルを指し、「攻撃ミサイルは占領地から飛来
した」と報じた。
AFPが取材したイスラエル軍の報道官は、外国の報道機関が報じた内容に対するコメントは
控えると述べた。
在英のシリア人権監視団（Syrian Observatory for Human Rights）によると、イスラエルの
ミサイルはダマスカス郊外の「シリア政府とイランの拠点」を狙ったもので、3回の爆発があり、
少なくともミサイル二つがアクラバ近郊に落下した。ミサイルの落下した方向に救急車が
向かって行くのが確認されたという。
2011年にシリア内戦が勃発して以来、イスラエル軍はシリア国内にあるイラン関係施設や
親イランの民兵組織を狙って幾度も空爆を繰り返してきた。イランはシリアのバッシャール・
アサド（Bashar al-Assad）政権と親密な関係にある。
ユダヤ国家イスラエルの宿敵とみなされているイランやレバノンのイスラム教シーア派
（Shiite）政党・武装組織ヒズボラ（Hezbollah）は、アサド政権が率いるシリア政府軍に
軍事顧問や戦闘員を派遣して支援している。
イスラエルが11月20日にもシリア政府軍を標的とした空爆を行い、外国人を含めたシリア
政府軍の要員と民間人2人を合わせた計21人が犠牲になった。(c)AFP >>120
抜き返してる分野ないから説得力ないねえ
Su-35どころか、J-20やJ-31レベルのものすらまだ日本には…
F-3はまーだまだ時間かかるしねえ >>121
いまだと日本側にそこまで最適化する時間と予算が与えられなさそうな上に
中国側が人海戦術と大量資金投入でショートカットしてそうなのがな…
基礎の積み重ねが少ない割りに、キャッチアップこうなると早いんだ >>118
確かに中国はコピー天国だけど、弾道ミサイルに関してだけはアメリカより先行してる。
というか、アメリカがクソ真面目に条約守って足踏みしてる間にブッチギられたわけだ。
ロシアは裏でこっそり開発を続けてたし、真面目な奴がバカを見る典型。
通常の手段でこれに追い付くのはちょっと厳しいよなぁ さて
433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-TY+5) 2019/12/22(日) 11:43:07.49 ID:/zhrQUn20
Rebeccah L. Heinrichs ＆ Tim Morrison 記者による2019-12-20記事
「Put US Post-INF Missiles into Production」。
来年以降、米国は、中共と対峙中の同盟国＝日本に対し、
INF兵器の共同開発を呼びかける可能性がある。
すなわち日本が国内で製造する中距離ミサイルならば、
それを自国内に展開するのに抵抗はないだろうからである。
米軍の中距離ミサイルを西太平洋諸国に配備させてくれと言っても、
すんなり受け入れる国はほとんど無いが、
共同開発の体裁を取ることにより、その敷居はなくなる。
https://st2019.site/?p=11721
いや開発する時点で大荒れになると思う
公明党のご機嫌次第だけど >>123
ん？Su-35 ？
あと、エンジン変えたらカナード無くすとか
言ってる、詰まる所今のエンジソじゃ
未完成品のJ-20が何だって？
あと、クリモフエンジンで黒煙もくもくの
F-35みたいな何か(輸出専用機)とかw >>127
なんでSu-35の話なんかしてんだぁ？
頭の散らかったアホだなあｗ
てか、このスレだと弾道弾技術において中国が西側より先行しているのは
>>125の話もあるとおり、多数派の意見なんでなあ
散らかして安心ブルの、キモいし幼いね >>128
上の相手がしてんだけど？
どうもJ-20よりは上に持ってきてる、
Su-35
で、INFの足枷が外れてPrSMを2023まで
制限外で導入予定のアメリカが何か
今月実験してたよね？ >>129
ん？バカなのかな？
Su-35って言い出したのは、頭の散らかってる>>120くん自身なんだけど･･･
自分の言葉も忘れるくらい、動揺しちゃってるんだｗ
で、中国は西側より先行してるってのはここの総意なんだけど
まだPrSMはできてないってことは…やっぱり先行されてるってことだよね、自分で認めたねｗ
ところでPrSMって何なのか、説明してみてｗ >>123→>>130
どしたの？
そして、その創意、じゃねーか
総意は何人の意見を得てるの？
その、勢い1.9のスレでな？w
でSRBMクラス(最大700km)のミサイルだが
何か問題あるのか？
それこそ海南島等奥にあるしまも
隣国から射程400km程度にある国に
対して、て意味でさ。
弾道弾数千発が、とかイキってる国の
話ねw >>131
口角泡を飛ばして言い訳必死ｗ
そんなにファビョってもさ、先行されちゃった現実は変わらないんだし、おちついて見ていこうぜｗ
別にすぐ日本が侵攻されるってわけじゃないんだからｗ >>128
引っ張ってもらっておいて悪いんだけど、弾道弾技術において中国が西側より先行しているのは
事実だが、それが多数派の意見かというと違う。明らかに少数意見だよ。
大多数の人は中国に先進技術なんて無くて、大量の劣化コピーを作るのが精一杯だと思ってる。
>>129
そのPrSMの実験を今更やってること自体がアメリカが周回遅れにされてる何よりの証拠なんだが。
そもそもPrSMはINFがある事を前提にした兵器だったんで(射程は伸ばさず、弾体を小さくする事で
数をバラ撒く用途)、INF破棄後の長射程を目指すならPrSMを弄ってちまちま射程を伸ばすよりも
完全な新規で開発した方が良いと思う。
そうすると今までPrSMに注ぎ込んでた色んなリソースが無駄になるから、何とかしてPrSMを使う
形に持って行きたいんだろうけど、早めに損切りしないと傷が広がる一方なんだよな。 中国がアメリカに先行してるのって極超音速滑空飛翔体じゃないの？
弾道ミサイルはやっとこアメリカのトライデントD5やピースキーパークラスのものを作れそうってレベルで
先行するアメリカに追いついたってとこだと思うけど
まあアメリカもこれからは極超音速兵器開発に本腰入れてくるしどうなるか分からんけど 米軍は中国の脅威論をかざして予算を取るとは20年10年前までの話よ。
今や本当に脅威だし。
それと米軍は、空母を沈められたくないから、当たるかどうか分からないけど対艦弾道弾の射程内での戦闘活動はしなくなるよ。
複数のイージス艦が護衛についていてもね。100%撃墜できる保障がないから。
それと、対艦ミサイルによる飽和攻撃にも弱いし。 >>132
何も回答が出来ないとw
>>133
これから増やすでしょPrSM。
S-300/400による近接阻止を破る重要兵器だし
後は、同盟国や友好国にばらまける正に数の
兵器だし。
ランチャーならHIMARSやらクラスター禁止で
持て余し気味のM270が使えるしね
>>134
大陸間(あいだ)弾道弾以外、て事じゃないの？
それなら、イランはともかくパキスタン等に
技術輸出してるし、それ相応の弾道弾を
(INFに縛られていた)アメリカより持ってたし 今のところの中国の戦略的には、昔のソ連風なんだよ。
空母は単なるステイタスシンボルでJ-15もダメっぽいし。
なら、大量のミサイル系統で米空母に飽和攻撃という手段しかないわけで。
実際、ソ連が今でも撃ち落とすのが不可能な超音速対艦ミサイル16発で空母を攻撃するために巡洋艦スラヴァを保有に至ったわけだし。
なので、ソ連時代は、ミサイルに関してはソ連が一歩先を進んでたのは確かだよ。
一方その頃中国は、通常兵器は後回しにしてせっせと核と弾道弾の開発を進めてたけどね。
ソ連が西側よる先に進んでたのは超音速対艦ミサイルに、優れた機動をする空対空ミサイル(R73やR77等)の開発など。
で、2000年代に入って西側が追い付いて、ようやく同程度か追い越した感じになった。
まぁ超音速対艦ミサイルはまだまだだけどね。 いずれにせよ、中国の兵器はコピー品だから性能も誘導も大したことが無いなんて妄想は止めた方がいい。
民生品ではあるけどスマホやドローンで圧巻してるくらいなんだし。
軍事技術については更に進んでいると考えても何らおかしくないわけで。
むしろ、誘導やレーダー関係については、中国＝ロシアと考えてもいいと思うよ。 >>138
で、どうすんの？
毎度同じような事を聞いてる気がするが。
敬意を持ってほしい？(面子至上主義 >>137
＞今でも撃ち落とすのが不可能な超音速対艦ミサイル
超音速シースキマー射撃標的機のコーヨーテなら、自衛業の誘導弾がバンバン落としてますけどねー
そりゃ困難は困難かもしれないが、不可能は吹かしすぎ
大体、現時点でも超音速対艦ミサイル迎撃が不可能ならジルコンなんか開発しないだろうし、弾道ミサイルが迎撃不可能ならアバンガルドなんか開発しないよ どうするかどうかはっきり言って分からないのが現状だろうね。
中国の防衛費もうなぎ登りで、経済崩壊もしないし。寧ろ、北の壁の役割をしているバ韓国が崩壊しそうでw
以前、櫻井よしこの講演会や米軍関係者の講演会を聞いてきるけど、日中がぶつかった時に米は日本の味方をするか？
という話題があったけど、お二方とも答えはノーだったよ。
櫻井氏は米と強いパイプを持ってて(日本会議のトップのあのお方も米と強いパイプを持ってる)日米安保はあるけど、米は中国との直線的な戦闘だけはしないと。
後、尖閣についてもね。あれは安保内と言ってはいるけど、形だけであれこそ関わらないと。
なんせ尖閣を守った所で米になんの利益がないからね。尖閣守ったせいで空母沈められたらかなわないし。
恐らく、南シナ海も同じかと。あそこでベトナムやフィリピン、台湾が中国とぶつかっても出て行かないよ。 >>141
具体策ねぇよ
て事ね？
何で櫻井よしこの講演会に行って聞いたりしてるのか
ガチで理解出来ないが(ウヨクかパヨク？)軍部と関係あるの？
後、米国はフィリピンにせよ台湾にせよ出ていくと
思うぞ。
アキノ政権の末期、動いてただろうに >>140
訓練のように数発なら問題はないでしょう。
確実に撃墜できると思いたい。
ただ、超音速対艦ミサイルを10数発撃たれたら撃沈される。
あんなちょっぱやな対艦ミサイルを複数撃たれたらもう終わりよ。
何とか防ぎきる手段があればいいんだけどね。
CIWSも役立たずだしなぁ。RAMもいいとこ10数キロだし。 >>143
>ただ、超音速対艦ミサイルを10数発撃たれたら撃沈される。
発射母機を落とす戦術。 >>133
このスレ内でなら多数派でいいんじゃないかね、あっちを甘く見るのはバカくん以外もういないし
>>136
ぐにゃぐにゃした言い訳じゃあ、返しようがないじゃんｗ
先行されちゃったのに、ATACMSちょっと弄っただけのもん持ってきても…ねえ？
射程も炸薬量もしょぼすぎでしょ
頭散らかっててバカだねｗ >>147
射程、どれ位必要か書いてみてね？
撃つ場所が(同盟国や友好国等を通じて
)近場にあるアメリカと、大陸隔ててる
中国やロシアは。
アラスカなら近いのかな？w >>145
ぐにゃぐにゃバカは本当にバカだね、どうするかなんてのは自衛隊の考えることであって
俺やお前のような外野のオタクが「どうするんだ！どうするんだ！うわああああああああ！」
なんて言っても意味ないだろｗ
俺たちは何もできないし、そんなもん話してもしょうがない >>148
ぐにゃぐにゃ気持ち悪すぎｗｗｗ
日米と中ロの距離、それぞれ何キロメートルか描いてみて？ｗ
知らないでしょｗ >>149
>>150
大陸超えて撃つ必要あるの？
米国は。
こんな事にも手をつけてるしな。
https://www.afpbb.com/articles/-/3161022?cx_amp=all&;act=all
米軍統合参謀本部戦略計画部のグレゴリー・ウィーバー（Gregory Weaver）副部長は記者団に対し、「米国とNATO（北大西洋条約機構）は、
極めて具体的な目的のため、信頼性ある低出力核兵器のより
幅広い選択肢を
必要としている」と説明。
その目的とは「ロシアが同盟国との戦争において限定的な核使用に着手した場合、
われわれはロシアの目標を拒絶し、そこから得られる便益よりもはるかに大きな犠牲を払わせるよう対処するということを、
ロシア指導部に理解させるというものだ」と述べた。(c)AFP >>151
お前の意見ばかりぐにゃぐにゃ垂れ流されても、何の新規性も前進性もないんだよね
気持ち悪いオタクに特有の、自分の脳内だけ出せてればいいパターン
げろげろ～～って感じ、よく生きてるなお前
PrSMは艦載じゃねーじゃん、何の話してたか理解してないだろお前、アスペルガーだな？ >>152
艦載？
何か意味あるのかな？
アスペルガー、を俺に投影してるボクちゃん
パクちゃんかな？w でまあ、このレス拝借させてもらお
397 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-Xu9T) sage 2019/12/18(水) 18:00:28.43 ID:5YMgrOp4M
>>395
>空母を狙うということは艦載機の行動半径より射程が長いのかな？
最初の事前評価では射程は隠していたが、幾つかの用語から射程2000km級が明白。射程500-1000kmではMach5はそもそも出ないです。
2回目の事前評価は、おおよそ射程500kmと取れる文言でこれで開発入り、しかし今回の発表と完全に矛盾してます。 >>154
ぐにゃぐにゃくん、やっぱり知能、低いよね
それ、どこのスレのどのレスなのかも指定しないと、文脈も拾えず何に対しての発言かもわからない
自己の脳内で完結してる、使えないアスペ特有の無駄レスだｗ
本当にバカだなあ…使えない奴だ…
それじゃPrSMなのか中国弾道弾か分からないじゃん、間抜けだねえ >>155
発狂してる、よね？
それこそイニュエンド、て奴は使えても
何時まで立っても説明出来ないとか…
そろそろちうごくのミサイル防衛、
あるいはロシアのそれをしようと思うが
何か建設的な事は言えませんかね？
割と、緊急の課題だと思うんでね？
この、ルールが変わっちまった昨今の
世界情勢から鑑みるにw >>156
発狂してるのはきみだねえ、艦載&対艦弾道弾や中ロの弾道弾技術先行について俺ら書いてるのに
なぜか狂って陸上MLRSの小規模なPrSMを持ち出してる、話がまったく的外れでぐ～ちゃぐちゃ
Su-35をなぜか一時持ち出しもするし、アスペなんだね
建設的なことを言いたいなら、ぐちゃぐちゃなものを持ち出して関係ない自説広げるのやめたら？
その程度の知能すら、ないでしょｗ
おまえは気持ち悪い役立たずだなあ… >>157
先行してる、と言ってみた所で
対艦弾道弾なんて未だに出てない
実試験？の話で終わりだろ？
PrSMにも将来的に実装される程度の
機能でシカないしw
射程の話以外になんか出来るの？
実のところハッタリが多い棒シナ国様の
お話でさ(ロシアでも良いぞ？www >>158
現実見ない言い訳の言い逃れ羅列だな
7月に実射試験してたぞ、あてつけにできるレベルでなぁ･･･まだそのレベルに西側は達していない
いやまさか、海上艦載対艦の話で陸上短射程のMLRS持ってくるほどバカとは思ってなかったは…
ハッタリ扱いしてるから抜かれるのさｗ >>159
出してみろ
と書いてる訳だが。
詳細は書けない病かな？
あれだけ散々膨らませておいて(バブリーw >>160
まさかとはおもうが、ぐちゃぐちゃで低脳な子の要求に答えるとでも思ってたのかい？
キミの存在も要求も、答える価値と意味ないじゃんｗ
そのままほしいほしいと喚いててくれｗ >>161
無いもの、評価出来ないんでね
時々あるんだよそう言うの、
中国関係じゃ。
中越戦争じゃ、欧米勿論俺らも
知らないベトナム軍殲滅戦が
あったそうだな？
中国のソースなら出てくるけどw >>162
出ないと知ったらもうやめればぁ？
ねりねりねりねり、別のものも持ち出し話を逸らしてぐっちゃぐちゃｗ
何が楽しいんだろうね、気色悪くってさぁｗ >>163
はい、何も証拠を出せませんでしたw
本当、出してほしかったんだけどな？
いつぞやの052Dの艦載レーダーで
(遭遇する機会がありえない時期の)
F-35を発見できた！！！くらすの笑撃的なお話が見れなくて残念だよw >>164
ま、そのまま危機感投げ捨てて低脳のままでいてどうぞｗ
7月の実射試験についてはスルーしたし、対抗にPrSM持ってくる時点でなあ…
ぐちゃぐちゃな奴には相応の扱い、だよｗ >>165
何、本番はこれからでしょ？
INFだけでなく、イランや
パキスタンを見るに形骸化した
としか言いようがない、
MTCRにも手を突っ込むつもりだからね、
米帝さんは。
700kmまで制限広げたいようたけど、
プリSMって奴の流布されてる実際の
射程と、何か関係あるのかね
…売り込みたいアメリカの氏の商人による
フェイクニュース？w まくしたてるぐちゃぐちゃキモオタ全開ｗ
まあ静かにしてなｗ >>167
負け惜しみかな？
状況、ちうごくちゃんに対しては
確実に悪化するけど、迎撃とか
出来るのかしら
そんなｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬな事柄は考えない！
あるかw >>168
気に障ったんだねｗ
言葉も内容もぐちゃぐちゃ、これがキモオタ流！誰にも共感されません！ってかｗ
心底アホだなあって思ってるｗ >>143
SM-6で水平線の向こうにいるうちに落とせばいいんじゃないの？
SARHのSM-2ですら一度に十数目標に同時対処できるイージス艦が
たかが10発程度の超音速ミサイルで飽和するとも思えないけど >>169
また投影、してるのかな？
結局、どちらかと言えば迎撃考えな
いかんのがちうごく側なんだが、それからは
目をそむけたいのかね
射程2Kで本土からちうごく狙える
対艦みさいる用意してる日の登る
国があるけど、それも今まで通り
無視して貰えば有り難いねw >>171
ということにしたいんだねｗ
ぐちゃぐちゃクン、自尊心だけは立派だけどそういうとこ、キモいからｗ
ところで、何の話してたの？ レイセオン社、米海軍向けSPY-6レーダーを追加生産 DDG-51フライトIII駆逐艦に搭載へ
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000004.000044028&;g=prt イージス・アショアに「無力化」の可能性。中国が新開発したミサイル「東風17」の実力
https://www.businessinsider.jp/post-204853 >>176
などと言ってる間にこのザマだけどなｗ
安心病の根が深いｗ >>176
こいつ実は在日や中華の工作員の可能性も有るな
徹底的に過小評価させて日本にミスさせる可能性を少しでも上げようと頑張っているのかもしれない
これからは20円君と呼ぼう 兵器の進歩なんてずっといたちごっこ。
対策されたら対策し返すだけ。
それと多重化多層化多様化も重要。 先んじられたことすら認めないなら、対策をすることもできないのさ 日本も配備地自治体が五月蝿いから そうそう数は増やしたくない
THAADは何時かER出来たらでいいよ >>182
高高度迎撃飛翔体の研究は今年までなんで数年後にはできるじゃろ
その頃だと直巻セグメント化と炭素繊維ケースでパルスロケット化も行われるだろから有効射程はTHAADより長くなる >>181
これって機動性については考慮してないな
不規則に機動するHGVに迎撃ミサイルを直撃させようと思ったら
迎撃ミサイルにはHGVを上回る高い機動性（横加速度）が必要だけど、
空力操舵ができずサイドスラスター頼みのTHAADの場合は正直
この横加速度は余り期待できない気がする
重量数百kgの飛翔体に数Gの横加速度を与えるにはサイドスラスターが
それこそ二桁kNレベルの推力を出せなきゃならない
THAADの胴体に仕込めるレベルの小型スラスターでそんな大推力が可能だろうか？ >>185
>不規則に機動するHGV
DF-21C/D程度(パーシング2相当)の機動しか考慮にないみたいですね。
HGVがどういう運動ができるのか、自分にはまだ判らないなぁ。凄い機動したら空中分解するはずですけれど、今までの水準よりは上なのでしょうね そもそも空力操舵の意味が出てくるほど高度下がるなら別の物が出てくるだけでなあ
高高度迎撃飛翔体の他に空力併用の低高度迎撃飛翔体を作ってるのはそういう事なのだろ >>188
タイトル抜けてた
ロシア国防省、極超音速兵器「アバンガルド」を実践配備 >>189
>「アバンガルド」
PAC-3/2, SM-3/6 で対応できないなら、なんか日米で(日本単独でも)でやるでしょうね。
逆にロシア視点では、ミサイル防衛を日米だけが一方的に配備して弾道弾がかなり無力化された訳で、対抗手段を色々やるしかない。
・極超音速
・核SRBMでノーリアクションタイム 弾頭重量かんがえたら、基本的には迎撃弾側のほうが機動性は優位だと思う >>184
いやあまだまだかかりそうだぞ･･･
THAADより小型であろう分、直巻採用してもTHAADよりは射程短くなると逆に思う
その分使い勝手がよければいいんだが >>188
やっぱりロシアは恐ろしあ
日米の10年先を行ってるな… 最強の防空迎撃システム「アイアンドーム」─迎撃率は90%とも、ただし一発5万ドル
クーリエ・ジャポン 12/28(土) 15:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191228-00000002-courrier-int
だからイスラエル軍も比較的小型低速のロケット弾向けに、射撃一回当たりのコストが格段に安い
対空レーザー砲（１回辺りの電気代が約１ドル）の開発を精力的に進めていますしね。 短SAMは確か1発2500万円だったか
500万なら安いじゃないか･･･ >>186
HGVの機動性も分からんしな
数値流体計算でもやれば大まかな機動性は見積もれそうだけど
フリーの流体計算ソフトって使い方が分からんw
>>191
空力操舵が利用できればいいけどサイドスラスターだけだと厳しいかもよ 安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。 今は同じでしょ
ロシアには弾道ミサイルを迎撃する事は出来ないしアメリカや日本の迎撃ミサイルに対抗する為にアバンガルドを開発した
相互確証破壊が一旦崩れてアバンガルドで元に戻った
これからアバンガルドも迎撃出来る体制になるとまた相互確証破壊が崩れてアメリカ有利になる アメリカもアバンガルド型のミサイル配備するだけじゃないの？
ロシアに作れるものがアメリカに作れないものとも思えないし >>201
結局は北や中国野放しにしたのがロシアの首を絞めると
ロシアの経済力で極超音速ミサイルに対応する迎撃システム、ステルス機に戦車に空母駆逐艦の通常戦力、全部なんて無理にも程があるし >>203
パトリオットPAC2よりも長射程になってそうだが、あくまでも中SAMとして押し通すのだろうか？ >>204
FCS-3もイージスシステムじゃないと言い張ってるからな >>204
>パトリオットPAC2よりも長射程
最初の中SAM当時から、PAC-2(対航空機100km)より射程長かったのでは？ S-300/400考えると、中SAM改の段階で200kmは超えていそう。今回の一連の研究では300km級かな？ >>206
中SAMは「射程以外はパトリオットより上」と説明されていたかと記憶
なので、射程は30～50kmとかの推測だったような >>207
自己レス
ウィキペディアだと、60km以上ってなってるな >>202 で、イスカンデルに対しては
4 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b47d-35Sh)[] 投稿日：2019/12/29(日) 02:33:45.14 ID:lsoeOcTI0
防衛省、北の新型ミサイル対応で新迎撃システム開発へ (産経新聞 12/28)
防衛省は、北朝鮮などの弾道ミサイルの脅威が高まっていることを受け、新たな迎撃ミサイルシステムを開発する検討に入った。
陸上自衛隊の０３式中距離地対空誘導弾（中ＳＡＭ）を改修し、弾道ミサイル迎撃能力を付与する研究を来年から始める。
北朝鮮が開発している変則軌道で飛来する新型ミサイルなどに対応する性能を目指す。
複数の政府関係者が２８日、明らかにした。 完成すれば、海上自衛隊のイージス艦が発射する迎撃ミサイルＳＭ３、航空自衛隊の地対空
誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）に続く“第３”の迎撃システムとなり、防空体制が強化される。
中ＳＡＭは国産のミサイルシステムで、１００km未満とされる射程を大幅に延伸した改良版が来年末から順次、陸自部隊に配備される。
敵の戦闘機や巡航ミサイルを撃ち落とせるが、弾道ミサイルには対応しておらず、防衛省は弾道ミサイルを着弾間際に迎撃できるよう中ＳＡＭ
改良版の改修を進める。
具体的には、誘導弾（ミサイル本体）や射撃管制装置を改修し、敵の弾道ミサイルの軌道予測能力を高度化させることで、新型を含む弾道
ミサイルへの対応を可能とする技術検証に着手する。
迎撃範囲が数十kmにとどまるＰＡＣ３に生じる隙間をカバーする役目も担わせる。 開発期間は３年程度と見込まれる。
迎撃対象に想定するのは、北朝鮮がロシア製「イスカンデル」を基に今年開発した変則軌道の短距離弾道ミサイルだ。
低空で飛来し、着弾前に再上昇するなど従来型と異なる複雑な軌道を描く。
既存のＳＭ３は高高度を標的とするため迎撃できず、ＰＡＣ３も変則軌道への対応が難しいため、国防上の大きな懸念になっていた。(後略)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191228-00000529-san-pol
https://www.sankei.com/images/news/191228/plt1912280007-p1.jpg >>209
まずは既存の中SAMを全部改修しないと >>213
>将来はPAC-3もSM-3も全部中SAMに、、
しないよ。
対米貿易黒字が無くなったら、考え直すかも、ぐらい。 >>213
「中」がずいぶん大きくなるな……
まあアショアやイージス艦用は米国製だろから二系統並行になるんでね 安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。 新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。
世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。
新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。
「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。
よく言われることだが、例えば零戦。
1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。
しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。
「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。 ここも20円が巡回せなあかんくなったのかな
…インドネシアの高速鉄道、どうなったの？
未だに影形すらないんだけどね、日本側が
完成させた地下鉄と違って >>220
チョンが「対日宣伝費」増やした成果が早速出てるんじゃね？
尤も、チョンが何しようが最早自身の悪評を拡散するだけだが。だからヤツらには日本の変化が見えていないと言われるのだ アメリカのTHAADERの進展が謎で能力未明でアバンガルドまでは想定されてない
そしていつかわからない
ならカスタマイズのオリジナル03式改3を作ったほうが速い
速い上に安い
もう03式でもなんでもねーだろ 03式改造していけばアショアも必要ないなこりゃ
アショアの導入費用で03式改改をくまなく配備すれば、03式一つで弾道弾に巡航ミサイルに戦闘機に極超音速滑空体まで防げるようになるし
何より国内企業に導入費用である6000億ものお金が回るのが嬉しい。米国に回るのはなんか嫌 >>223
アショアはアショアとして必要だろ、既に装置は買ったしな
元々THAAD買わなかったのは自前で開発するつもりだったんだろからPAC-3も国産で代替えするんだろなあ
SM-3及び後継は日米共同で続けるだろからアショアは広域防空として使われるだろ >>223
中SAM改修の迎撃ミサイルはあくまで終末段階の迎撃用じゃないの？
中SAM自体空力操舵のはずだからあまり高い高度だと対処できなくなるはずだし 維持費かけたら1兆超すんだよな米のゴミミサイル施設。米に1兆払うとかアホやん
倍の2兆かかったとしても日本企業に金が回るなら03式大量配備でええわ ガメラレーダー周辺にレーダー防護のためと称してミサイル発射装置を置くことぐらい無理なん？ >>226
2兆円で全土をカバーできるとでも？
しかも終末段階限定だと一度しくじったらほぼ後がないじゃん
何のために迎撃を多層化してると思ってるんだ >>226
２兆円の０３式を配備しても弾道弾ミッドコースでの迎撃能力は０なんだが イランの弾道ミサイル、アメリカとの関係を考慮して人的被害を出さないように倉庫や人のいない施設を精密攻撃
イランかっこいい＼(^o^)／ 新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。
世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。
新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。
「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。
よく言われることだが、例えば零戦。
1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。
しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。
「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。 イランの精密誘導能力も凄いけど、問題は最前線で報復攻撃を予想してたはずの米軍が、
一発の弾道ミサイルすら迎撃出来なかった事。
迎撃試験で何回成功しようと、実戦で対処出来なかったら意味が無い。 >>233
とはいえ死者は出ていない、実は重要部分だけ迎撃していたのか本当に迎撃していないのか
なんだかよくわからんな >>233
イランから事前に「被害最小限にするから」って断り入ってるのに、高価な迎撃ミサイル撃つわけねーだろ
迎撃能力だってデータとられるし >>232
零戦が開発された頃は防弾板はまだ無いのが普通だったんだよ イラン革命防衛隊の司令官、旅客機撃墜の責任認める 「巡航ミサイル」と誤認 (AFP時事 1/11)
イラン革命防衛隊（IRGC）の航空宇宙部隊司令官は11日、ウクライナの旅客機が撃墜され乗客乗員176人全員が
死亡したことについて、全ての責任を認めると述べた。
同部隊のアミールアリ・ハジザデ司令官は国営テレビが放映した映像で、
「全ての責任を負い、下されるどんな決定にも従う」とし、「そのような事故を目にするよりも死ぬ方がましだ」と述べた。
また旅客機に向けて発射されたミサイルは、機体が墜落する前にその隣で爆発したと明かし、
「飛行機のそばで爆発したのは短距離ミサイルだった。 機体がしばらく飛行を続けられたのはそのためだ」
「飛行機は地上に墜落して爆発した」と話した。
さらに旅客機を撃墜したミサイルの操作担当者は、同機を
「巡航ミサイル」と誤認。発射するか否かを決断するまでに10秒しかなかったとも説明している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200111-00000029-jij_afp-int >>238
> 零戦が開発された頃は防弾板はまだ無いのが普通だったんだよ
おいおい、シラッとウソを書くなよ
零戦と同時期に開発された陸軍の一式戦 隼はちゃんと防弾板を付けている
また零戦と同世代で同じく艦上戦闘機であるF4Fも防弾板を装備している
防弾板を全く装備してなかったのは同時代の主要国の主力戦闘機では零戦だけだよ
零戦は航続力と攻撃力に全フリして防御に関しては完全に無視したカタワのような戦闘機
１回こっきりの勝負に使う奇襲用兵器としてならばそういうカタワ兵器もアリ（１回しか使わなければ相手に弱点が知られずに済むから）だが
国の命運を担う主力兵器としてはそんなバランスの悪いカタワ兵器は有り得ない
何故ならば、主力兵器は幾度となく繰り返し使い続けられるから大きな弱点があれば必ず相手に知られる宿命がある
そして戦いでは相手に大きな弱点があれば、その弱点を徹底的に突くのが常道だからね
大きな弱点を持っている兵器は弱点が露呈した途端に一方的にカモられる運命にある
零戦が急激に戦闘力を喪失したのは当たり前なのだ >>233
撃ち込まれた地点をカバーできる場所にペトリやTHAADが待機してなかったか、
>>237が言うようにあえて迎撃しなかったかのどっちかじゃないの？
迎撃部隊がスタンバってたら今時短距離弾道ミサイルごとき対処できないわけないからな
>>238
>>240
スレチのどうでもいい書き込みにいちいち反応してんなよ ツイだと２２発打ち込まれて１７発は迎撃したとか出てくるけど公式の情報じゃない 予想外の精密誘導の技術がイランにあったのは確かだな
5つ並んだ小さな無人機の格納庫の真ん中の棟のさらにど真ん中に命中していた
この精度だと実戦になると湾岸の人口密集施設を直撃することが可能だから
1発でも打ち漏らすと大損害につながるというプレッシャーがかかる
それこそよくある誤爆のフリしてマンション狙えば1発で100人くらい効率よく殺せる >>244
こっちこそ何時でもあっちにブチ込めるようにするべきじゃないかな
それで問題が解決する気がするよ、 てかまだこのスレに出てなかったか
1 名前：みんと ★[] 投稿日：2020/01/11(土) 16:09:51.96 ID:0ZiuV99F9
【ワシントン共同】マッカーシー米陸軍長官は10日、首都ワシントンで講演し、
22年までにインド太平洋地域にサイバー分野や極超音速ミサイルの運用など
複数領域で作戦を実施する新たな部隊を2カ所に配備する方針を示した。
沖縄県・尖閣諸島の防衛にも言及。米メディアは南西諸島が位置する
「台湾以東の島々」とフィリピンを配備先の候補に挙げた。
中国やロシアに対抗する狙いがある。マッカーシー氏は尖閣諸島のほか、
南シナ海を挙げ「米軍の接近を阻止する能力に対処できる」と強調。
来年、最初の部隊を設置、再来年に二つ目の部隊を配備する見通しを示した。
具体的な配備場所は言及しなかった。
‪共同通信 ‬2020/1/11 15:50
https://this.kiji.is/588621465292866657?c=39550187727945729 >>246
>てかまだこのスレに出てなかったか
こっちはミサイル防衛側で、米は攻撃側をフィリピン・・
誘導弾スレでは見てます イランですら弾道ミサイルを格納庫に直撃させられるのだから、
中国なら弾道ミサイルで空自の航空基地を無力化するぐらい造作もないんだろね 弾道ミサイルってパーシング2みたいに最終段階で終末誘導できなきゃ
特定の建物を狙ってぶち込めるような精度は到底無理のはずなんだけど
イランはいつの間にそんなの開発したんだろ
空自の基地にある格納庫を狙うとしても、CEPが200mくらいだったら
格納庫に直撃する確率はたったの数%しかない
もしイランが建物ばかり狙って直撃させてるのが本当だとしたら
何らかの終末誘導は確実にやってることになる >>237
あんだけ命中弾出して被害最小はねーだろw
格納庫カラにするとこまで確認してたのかよ >>250
おきた事柄と出た写真を見る限り、その技術自体は持っていると完全に判断するしかない
ウクライナあたりから流出したのか何か知らんけどな
今の繋がり見れば北朝鮮辺りもその技術を持っていると判断するのが妥当か、面倒な時代になった >>247
S-300辺りの”防衛側”の話を見ても良いんじゃない？
イランのドタバタ見る限り、旧ソ連系の防空システム？、
はもっと根本的な問題から機能しない、与しやすしの
代物かも知れんぜ >>253
システムっていうより、ヒューマンエラーのような気もする
攻撃能力は高いくせに防御力は薄々ってのも変な構成だな ヒューマンエラーはどんな完成度の高いシステムでも起こりうる、最終決定者は人間だからな 高度何メートルで飛んでるの？このデカブツ。
全部ヒューマンエラーが起きそうな勢いなんだがな、
この調子だと 今は弾道弾でピンポイントで当てれるのは当たり前
極超音速滑空飛翔体でもピンポイントで当ててくる時代でしょ
それも空母などの動目標に当ててくる時代だ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1038033820551766016/pu/vid/640x360/jXtBwhxFBgQz3fam.mp4
こんな感じで常時空母とかを監視しながら目標目掛けてミサイルを撃ち込むんだよ >>259
>弾道弾でピンポイントで当てれるのは
イラン・北朝鮮がやると一応は驚く・・ぐらい。
陸上固定目標なら1980年代に確立し実戦化されていたよね。 >>259
「こんな感じで常時空母とかを監視しながら～」って、上空のヘリで撮影した赤外線映像やんけ。
敵空母の真上に足の短いヘリを貼り付けられるほど追い込めるなら、高価なミサイルじゃなくて
樽爆弾でも吊り下げて、好きなだけ落とせよ。
まあ日本が極超音速滑空弾の開発に動いたのは助かるけどな。
今までは「対艦弾道弾？ 極超音速で終末誘導なんか出来るわけ無い」とか言ってた連中が
手の平返して「中国空母なんか楽勝！」となるんだから。 >>262
全てにおいて遅れてる日本はリアルタイムの常時監視システム作ろうとしてるけどね >>262
ヘリにしちゃ視点高くないか？
衛星にしてはbps高そうだ、高空の無人機あたりじゃないかね 【軍事】イージス・アショア配備計画について専門家に聞いた 「最新式のミサイルは今の防衛省の仕様では対応できない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578866299/ 軍事の専門家とか評論家はたいてい文系 言葉遊びだけで性能の推定とかしちゃうのが笑える >>262
>「対艦弾道弾？ 極超音速で終末誘導なんか出来るわけ無い」
・Mach2-3程度=パーシング2相当の弾道弾なら、誘導できても日米の全てのDDGで対処できる。軍事パレードには古典的(1980年代風)なDF-21Dだったので日米は楽観。
・今年はようやく滑空弾を軍事パレードに出展、日米も対処する。中SAM改のソフト改良で対応できる模様。対艦弾道弾も米は3年以内に前線配備、日本は5年以内にフェーズ1を開発する。
・地上目標実験が数回実施されたことは衛星画像で確認されたが、海上移動目標での実験が行われていない。「米国関係者が指摘している」
↑最近の米誌の記事には必ずこう書いてある。まだ実験できる段階では、全く無いのだろう。実験できる・命中可能なのにやらないと言う行動は中国はとらない。 対艦弾道ミサイルにしろHGVにしろ終末段階では思いのほか減速するみたいだし、
SM-6やESSM、RAMで落とすチャンスはあるかな？
BMDにおけるSM-3みたいにミッドコースのうちに落とせちゃった方がいいに決まってるけど
しかしイスカンデルのような変則弾道ミサイル迎撃のために中SAMを改修するのはいいとして
迎撃実験はどうするつもりなんだろ
イスカンデル相当の標的弾道ミサイルって西側は持ってないと思うが >>268
中SAMの改修終る頃には西側でもイスカンデル相当の標的弾道ミサイル作るだろ >>266
この記事の軍事評論家は岡部いさく氏みたいだが >>269
でも中SAMはとりあえずの改修期間を3年と見込んでるわけでしょ
3年以内にイスカンデルもどきの標的弾道ミサイルをゼロから開発できるもんかね？
既存の弾道ミサイルをベースに開発するならATACMSかなって気もするけど、
ATACMSってイスカンデルみたいな変則弾道とれたっけ？ >>270
あくまで一般論ね、J○Fなんとかさんとかね。それと良く知らんけど岡部いさくって理系なの？ >>271
ゼロから開発かどうかはわからない。
そもそもアメリカの軍部やCIAや政府がTVニュースで見るまで存在を知らなかったとでも?
当然、そういう兵器を開発してる情報は早くから知っていて対策は何年も前からやってただろ。 対策やってるって米軍様にいくら言われても
あんだけ命中弾出したら説得力ゼロw
今まで米国の戦争は途上国をハイテク兵器でなぶり殺しにしてたが
これからは相手国からも精密誘導弾が飛んでくるからもう迂闊に戦争出来ない
歴史の転換点だよ 米陸軍、アジアの安全保障強化へ特別部隊配備を計画 中国に対抗
2020年01月13日（月）15時23分
［ワシントン １０日 ロイター］ - 米陸軍のライアン・マッカーシー長官は１０日、太平洋地域で中国に対し情報、電子、サイバー、ミサイル作戦を展開する２つの特別部隊を配備する計画を明らかにした。
部隊の展開は今後２年にわたる見通しだとし、「中国が米国の戦略的脅威として台頭する」ため、米陸軍は太平洋地域でプレゼンスを改めて拡大するとした。
新たな部隊の配備は中国とロシアがすでに備える能力の無効化に寄与する見通し。
マッカーシー長官は、部隊が長距離精密誘導兵器や、極超音速ミサイル、精密照準爆撃ミサイル、電子戦力、サイバー攻撃能力を備える可能性があると述べた。
具体的な配備場所には触れなかった。
また、公海や宇宙などの「グローバル・コモンズで中国は軍事化を進めている」と述べ、中国が行っている南シナ海の島での埋立てや軍事拠点化に言及した。
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/01/259328.php >>274
弾道弾の打ち合いに回帰ってのも、第2次大戦末期じみててもう新しいんだか古いんだか >>274
＞これからは相手国からも精密誘導弾が飛んでくるからもう迂闊に戦争出来ない
戦争、するんじゃない？
＞歴史の転換点だよ
何でやねん >>267
>Mach2-3程度=パーシング2相当の弾道弾なら、誘導できても日米の全てのDDGで対処できる。
イラクの空軍基地ではイランの弾道ミサイルに対して、まったく対処出来てなかったが？
そりゃイージス艦じゃないけど、SM-3と同じく試験での成績は優秀な地上配備の迎撃ミサイルが
まったく手を出せず、好き放題に弾道ミサイルを撃ち込まれてしまった。
これで「日米の全てのDDGで対処できる」と言われても、不安が残る。
日米の対艦弾道弾に関しては完成させてから言って下さいとしか。
>海上移動目標での実験が行われていない。
これはハープーンでもNSMでも同じ。海上移動目標に対して行った対艦ミサイル実験なんて俺は
一つも知らないんだけど、じゃあハープーンはまだ実験できる段階では全く無いのだろうか？
そんな事は無いと思うけどなぁ
>>268
終末機動弾頭が大きく減速するのは事実だけど、ロケットモーターを燃焼した後の迎撃ミサイルも
追尾すれば同じように減速するのを忘れてはいけない。
重力に逆らって上昇する分だけ、迎撃側の方が不利とも言える。
これは日本の機動弾頭が実用化した後、迎撃する中国側にも言える事だけど。 >>278
＞イラクの空軍基地ではイランの弾道ミサイルに対して、まったく対処出来てなかったが？
迎撃できなかったってソースあんの？
迎撃部隊が展開していて待機状態にいたのであれば全く対処できてなかったことになるけど
そういう報道とかされてたっけ？
＞ロケットモーターを燃焼した後の迎撃ミサイルも 追尾すれば同じように減速するのを忘れてはいけない。
目標の速度域が通常のSAMで対処可能なレベルまで落ちるって単純にそれだけの意味だよ >>279
イラクが狙ったのは人がいない倉庫なのでPAC3の射程外だったのでは?
倉庫はキャンプから2キロ位離れてないと巻き添え死傷者が出る可能性がある >>280
あらかじめ一応アメリカ軍基地を攻撃した事になるけどキャンプから数キロ離れてアメリカ兵が警備していない倉庫を特定しておく。
つまり今回のような状況を事前に予想して準備していた
イラク情報部優秀すぎる＼(^o^)／ 弾道ミサイルのピンポイント攻撃といい、事前に攻撃目標を選別していた情報部といい
後進国の軍隊とバカにしてたのに極めて優秀な事がわかった
戦前の日本軍の真珠湾攻撃みたいだなぁ C-RAMは有ったらしいんだがさすがに無理ゲーですね >>280
ミサイル攻撃は約２時間続き、同基地の広さの約４分の１を占める米軍専用区域に集中した。
基地の米軍将校は攻撃では待避壕からわずか数メートル先に着弾もあったとし、犠牲者が出なかったのは「奇跡」と表現。
攻撃の間、不可欠な任務を続ける一部の兵士は待避壕の外に居続けてもいたという。
兵士たちが待避壕から外へ出たのは夜明けで、大規模な被害を目にすることとなった。
https://www.cnn.co.jp/world/35147906.html
https://www.cnn.co.jp/world/35147812.html >>284
それだと結局大きく外れてたんじゃないのか？
(※人的損害が出そうにない倉庫目標から >>282
そもそもコッズ部隊の主目的は対外工作や諜報だからな
暗殺対象になるくらいだ、優秀に決まってる
誰もバカにはしていないぞ THAADの配備数は限られているしPAC-3は迎撃範囲が狭い
なまじイランの周辺を米軍基地が完全包囲しているせいで目標が多すぎて
アル＝アサド空軍基地が標的と断定して事前に迎撃ミサイルを配備するのは無理があったと思われる
そもそもイランから距離が遠く攻撃が困難だと判断されたのが同基地への集中配備の理由でもあったしな
まあ実戦でも同じ問題に直面するだろうという教訓にはなったと思われる
事前に費消コースが分かっている迎撃実験と実戦はかけなはれていると >>288
＞事前に費消コースが分かっている迎撃実験と実戦はかけなはれていると
実験と実戦はかけはなれてる云々じゃなくて、迎撃ミサイルのカバー範囲外に落ちてくる
弾道ミサイルには対処できないってだけの話では？ 2020年1月14日、中国紙・環球時報は、「米中関係が悪化すれば、尖閣諸島に極超音速ミサイルを配備する」と米陸軍の高官が述べたと報じた。
やっぱりアメリカも作ってたんだな 尖閣紛争を煽ってるんだよ
環球時報とアメリカはグル >>291
環球時報は、中国共産党の機関紙人民日報の国際電子判です。 >>289
イランもイラクも含めて中東は短距離・中距離弾道ミサイルを大量に抱えてる。
米軍が駐留してる空軍基地なんて一番狙われる高価値目標なんだから、ガッチリ防御してるだろ。
この緊迫した状況で防御も何もしてないならそれはそれで脅威だが、普通に考えて有り得ない。
その上で弾道ミサイル防御を抜かれたと考えるしかない。 >>293
海国防衛ジャーナルにはペトリは配備されていなかったって書かれてるがね
一次ソースはどこか分からんが
あり得ない、を持ち出すなら今時BMDアセットを配備して警戒に当たっている状況下で
射程数百キロのただのSRBMを全く迎撃できないこと自体があり得ないんだけど
スカッドにさえ手こずってた30年近く前の湾岸戦争の時とは違うんだよ >>294
もし本当に弾道ミサイル防御をしてなかったなら、そっちの方が脅威だよ。
能力的に出来ないなら仕方がないが「能力的には対処可能だが、やる気がないのでやられました」だと
どんなに高性能なシステムがあっても役に立たないという事だから。
いやマジで。
全部の基地を100％守れとか無茶な事を言う気は無いが、ド素人が考えたって狙われる基地にペトリを
配備しない合理的な理由って何だろ？ サウジの石油基地がドローンでやられたってのとは意味が違う。
>スカッドにさえ手こずってた30年近く前の湾岸戦争の時とは違うんだよ
正しいけど、これは攻守両方に言える事。
海国防衛ジャーナルにも予想CEPは500mのはずだったのに、どうも10mを切ってるらしいと書いてある。
CEPと迎撃難易度は関係ないけど、抜群の成績を誇るBMDのテストも想定が甘過ぎた可能性とかあるかもよ。 >>295
＞能力的に出来ないなら仕方がないが「能力的には対処可能だが、やる気がないのでやられました」だと
＞どんなに高性能なシステムがあっても役に立たないという事だから。
能力的に対処可能 = アセットがちゃんと配備されて待機してれば対処できるってことなんだが
リソースが足りなくて全部の防護目標を守り切れないのとやる気がないのを一緒にしてどうすんのよ >>293
どっかの記事にPAC3配備してなかったって書いてたよ
一番危ない場所が無防備って何考えとんのか >>296
一緒にしてるわけじゃないが、現実問題として重要目標である空軍基地に、誰もが
想定していた弾道ミサイルを一方的に叩き込まれたという事実がある。
予想通りに想定内の攻撃を食らっておいて「アセットがちゃんと配備されて待機してれば
対処できるってことなんだが」とか言ってる間は、何度でも同じ攻撃を食らい続ける事になる。
それにテストはあくまでもテスト。
事前の試験では優秀な成績を収めても実戦では「こんなはずでは！」みたいな話は軍民問わず
いくらでも転がってる。過信は禁物。 >>295
配置するためのPAC-3が無かったんだろう、いやマジで
そして狙われるとも思っていなかった、報復を最大の防御にしてな…
ああいうところの展開基地は、俺らが思うよりずっと多くて、戦時でもないので対空火器割く金は無かったんだ
たぶんな >要するにイランの報復攻撃を「意図的」に迎撃せず、DSP衛星で攻撃を察知したら人員を避難させ、イランの弾道ミサイルを
>米軍基地に着弾させることで報復が成功したように演出したのではないかと疑いたくなる。
空軍基地への攻撃って真夜中だろ？(午前一時半くらい？)
そんな時間にDSP衛星で熱源探知して、短距離弾道ミサイルが着弾するまでの短い時間で
人員を避難させるって、物理的には不可能でなくとも現実的には無理だろうよ。
というか意図的に迎撃しないって意味わからん。着弾予測がズレたら自国兵士が死ぬんだぞ？ >>284
↓
>>303
実際、信用し過ぎてヤバい事に トランプの気まぐれ一つで全面戦争になっていた以上、
イラン本土から近く戦時に火だるまになる危険がある湾岸地帯から
イラク西部みたいな政治的意味しかない基地にPAC-3を移動出来る訳がない トランプ「韓国、MDシステム費用払わないなら在韓米軍撤収」
WoW!Korea 1/18(土) 20:46配信
ドナルド・トランプ米国大統領が就任当初、ミサイル防衛（MD）システムの費用100億ドルを韓国が負担しなければ
在韓米軍を撤収しなければならないと主張した事実が明るみに出た。
17日（現地時間）米国のメディアは2017年7月20日に米国防総省の会見の逸話を報道した。
このメディアによると、その会見でトランプ大統領は
「米国が構築した100億ドル規模のMDシステムの費用を韓国が負担しなければならない」と主張した。
トランプ大統領は「我々の兵士たちが韓国民を保護しているのに対してその代価を支払わねばばならない。
我々はあらゆることを通してお金を稼がねばならない」としながら韓国が費用を負担しないなら在韓米軍を撤収
しようと提案したとのことである。
トランプ大統領が言及した100億ドルは10年間のサード（THAAD）の費用である可能性がある。（後略）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00249584-wow-int >>310
それで在日米軍を守ってやりますYO！！
※とてもとても恩着せがましく、しかも
財政的に正しい発言 >>309
>サードそんなに高いのか
UAEのTHAADが、レーダー2台、発射機x9, ミサイル48発で、$1.135B (2011年当時)
https://www.bellingcat.com/news/mena/2017/01/30/uae-thaad-site-reaches-milestone/
今日の110円で換算すると、1248.5億円。
在韓米軍は今の所、レーダー1機、発射機x6、ミサイル数は数字がみつからないが、10連装なので、60発 (予備弾有りの場合は120発かな)
1兆円は、かなり適当にぶちかました数字の感じ。 >>312
THAAD単体の値段でなくそれに連結されてるシステムまで込みなんでないの？ アラスカのミサイル基地も
北朝鮮関連なら韓国判定でいいのでは ミサイル防衛を危ぶませる極超音速兵器
ttps://wedge.ismedia.jp/articles/-/18420 東京オリンピックで核爆弾が爆発する？
【都市伝説】イルミナティカードの予言まとめ１１選
https://gremlins-ichigo.com/iruminathika-donoyogen-948
イルミナティカードは、1995年に発売されたスティーブ・ジャクソン・ゲームズ社のカードゲーム。
各プレイヤーが、他のプレイヤーと争いながら自分の支配組織に小組織を取り込んでいき、一定数を支配したら勝ち、というもの。
https://m.newspicks.com/news/1903655/
これをオカルトと取るのは、頭が硬いか脳が老化してる証拠。
東日本大震災 2011年3月11日＝2+1+1+3+11＝18
新潟中越沖地震 2004年10月23日＝2+4+1+2+3+6＝18
パキスタン大地震 2005年10月8日＝10+8＝18
中国青海省地震 2010年4月14日＝4+14＝18
阪神淡路大震災 1995年1月17日＝1+17＝18
ロサンゼルス大地震 1994年1月17日＝1+17＝18
サンフランシスコ地震 1989年10月17日＝1+17＝18
湾岸戦争 1991年1月17=1＋17=18
6+6+6=18 獣の数字666だね。
3.11の東北関東大震災の前年に公開された
韓国映画『TSUNAMI（ハリウッドの配給映画）』では、
劇中の世界地図のモニターで岩手、仙台、福島が水没したかのように、日本の形が削り取られて変形していました。
・（1995年）1月17日 5時46分、阪神淡路大震災
・（2001年）9月11日08時46分、米国同時多発自作自演テロ
・（2011年）3月11日14時46分、東北関東大震災
月日の部分を見ると、三つとも1が２つで、同じ46分に発生してます。
そして、東北関東大震災の当日、つまり2011年3月11日に全米公開されたハリウッド映画『ロサンゼルス決戦』では、宇宙人が攻撃を開始した時刻が
・2011年4月11日4時46分
ちなみにチリ地震も46分。2014年4月1日。
1が一つだけですが。
そして、東北関東大震災は、米国自作自演テロから10年と6ヶ月と6時間後
太平洋戦争終戦から66年後。
ただの偶然？ ロッキード、米陸軍IBCS実弾試験でF-35との統合に成功
http://www.jwing.net/news/20784
ロッキード・マーティンは1月21日（ホワイトサンズミサイル実験場：現地時間）、米空軍のF-35戦闘機2機を米陸軍の統合防空戦闘指揮システム
（IBCS：Integrated Air and Missile Defense Battle Command System）に統合して行った実弾試験が成功したと発表した。
これは、F-35戦闘機を防空システムの「空中設置センサー」として運用しようとする試みで、2019年12月に行われた複数の空中目標に対する
IBCSの実弾試験でF-35戦闘機がセンサーとして初めて使用されたとのこと。
ロッキード・マーティンは、F-35戦闘機とIBCSはMADL（MultiFunction Advanced Data Link）を介してリンクすることで、
空中目標に対する射撃において、状況認識と追跡データの品質向上をもたらすと、この実証実験ではF-35地上ステーションとIBCS適合キット
（A-Kit）を含むロッキード・マーティン製の機器を使用し行ったとしている。 PAC-3は配備されていなかったとは言えマッハ3程度のミサイルを
事前に着弾地点まで分かっててもAAMとかで迎撃できないもんなのか
それで超音速巡航ミサイルへの対処なんて出来るの？ >>318
>マッハ3程度のミサイル
超音速巡航ミサイルや短距離弾道弾なら迎撃できるよ。 >>318
迎撃出来なかったんじゃなくて、意図的にわざと迎撃しなかったんだよ。
その証拠に人的被害もゼロだし、重要な戦闘機などの被害もゼロ。
落としても問題の無い場所に敵の弾道ミサイルを誘導する事が出来たから
わざと撃ち落さずに狙った場所に着弾させて被害を演出したわけ。 あ、負傷者は出てるようだよ
0→11→34（脳震盪とか
まあ完ぺきではなかったんだろうが、この茶番を殺さぬよう、お互いに自制してる模様 >>320
BMD迎撃用のアセットは展開してなかったみたいだから迎撃できなかったってのが正しいんじゃないの？
どこかのBMD否定厨みたいに展開してたけど迎撃に失敗したってよりは遥かにマシだけど あくまでCNN等の取材では
・現地司令官は退避措置は取ったもののイランが本気で攻撃してくるとは信じていなかった
・攻撃は数時間かけて米軍専用区域に対して散発的に行われて翌朝まで退避豪から出られなかった
・C-RAMにより1発は迎撃に成功した
少なくとも現場レベルではあえて迎撃しなかったなどという余裕はなかったと思われる アバンガルドについてなんだけど、あれ兵器として不完全なんだよな
現状のアバンガルドは核エンジングライダーミサイルで、物理的にM5-7くらいの終末速度は出せないんだよな
理由は核エンジンの制御と物体の耐久性事情で極端な加減速に耐えきれない
物理的にあのグライダー構造は地表付近で横方向にM3-10くらいの速度はぎりぎり捻れても
急機動を繰り返すと耐久事情で弾丸が壊れ、エンジンも急な加減速に耐えられない
故に試験用の核エンジンは壊れてそこらの経緯からすれば現状配備のアバンガルドは
・急旋回機動力を持ってない、ないし不完全
・急機動できるのはM3-5の間の鈍足
・高高度でm10機動する場合機動しても単調な動きしかできないから意味がない
物理的に矛盾した要求をだしたのがアバンガルドで現状のロシアのノウハウでは不可能で
・素材と構造のチープさで高機動耐用性がない
・極端な速度、負荷、加減速にエンジンがおいつかず自爆
こういう事情で不完全 >>324
MLRVみたいに小爆弾振り撒けないので迎撃は容易だろうね 米、イラクで「パトリオット」ミサイル配備を計画 イランに対抗
https://www.cnn.co.jp/usa/35148807.html
ワシントン（ＣＮＮ） エスパー米国防長官は２日までに、イランへの対抗措置として
イラク内に地対空誘導弾パトリオットを配備する許可を同国政府に求めたことを明らかにした。
国防総省での会見で述べた。
米国によるイランの革命防衛隊司令官の殺害を受け、イランがイラクの米軍駐留基地へ
ミサイル攻撃を仕掛け、両国関係が緊張している状況などを踏まえている。米連邦議会下院では
最近、イランへの軍事行動に関係するトランプ大統領の権限を削ぐ一連の措置も可決していた。
長官と共に会見に臨んだ米軍制服組トップのミリー統合参謀本部議長はパトリオットについて、
ミサイル本体や操作に要する兵士の人数などは比較的大規模なものであり、システム運営に
関係する全ての手順を練り上げなければならないとし、その作業が進んでいると述べた。
米軍駐留基地へのミサイル攻撃などを受け、イラク内では米軍の兵力や軍事能力の削減を求める
流れが強まっている。同国議会は最近、駐留米軍の撤退を要求する決議を可決。これにトランプ
政権が反発し、経済制裁発動やイラク軍への資金援助を凍結することを警告してもいた。 >>326
やっぱり単にアル・アサドにBMDアセットが配備されてなかっただけか
今回のイランのミサイル攻撃を受けてミサイル防衛は役立たずとか言ってた連中は息してんの？ パトリオットは湾岸戦争時代から誇大広告なのがバレバレだからなあ >>328
イラク国内の米軍基地に配備してるならわざわざ今からイラク政府に許可求めないだろ
しかも未だに湾岸戦争を引き合いに出すとか本気かよw アバンガルドは大気圏上層で緩やかに軌道変更して
SM-3のような長射程MDのミッドコースでの待ち伏せを困難にして射程を減少させるものであって
地表付近で機動するようなものではないよ >>332
アバンガルドってスクラムジェットエンジン付いてたような？
もちろんトマホークのように地表付近で機動するようなものではないけど、大気圏上層部を
水切り石のようにジャンプした後、空力操舵で向き変えと減速を行って、マッハ10くらいまで
速度が落ちた後にスクラムジェットエンジンに点火させる方式だったはず。
それだと大気圏のかなり下の領域まで加速と向き変えが出来る。これが本当なら、相当に
性質が悪い。話半分だとしてもラムジェット関係は日米欧より数段先まで進んでるからね。 マッハ10って燃料なんだろう？
世界最速のX-43は液体水素だったが次のX-51は燃料を常温保管できるJP-7とし速度は落ちたけど >>334
>マッハ10って燃料
弾道飛行の後なので位置エネルギー使うはず。 >>335
>>333はスクラムジェットって言ってるが
まあ>>333が正しいという保証はないけど >>336
>スクラムジェットって言ってるが
いや、低高度の弾道弾でMach10は最初からある。そこでもし必要が有るなら高高度(40-80km)巡航用のスクラムジェットに点火すれば良い。 高度4~80ｋｍなんて高高度でのスクラムジェットの稼働なんてできるのか？
X-43やX-51だって飛行高度は2~30000ｍ位だが 「アバンガルド スクラムジェット」でググるだけでもいろいろ出てくるが？
>>334
基本は水素だと思う。マッハ10だとギリギリ炭化水素系も使えるかもしれないけど。
>>337
そうじゃなくて、初期マッハ20からいろいろ向き変えと減速をして、迎撃回避と到達
距離を稼ぐと自然と速度が落ちる。それがマッハ10まで落ちた段階でスクラムジェットに
点火するらしい。↓これ。
ttps://pbs.twimg.com/media/Dvg6IAgU0AcBKGe?format=jpg&name=large 液体水素って常時注入による即時発射ができずミサイルの燃料としては不適なんじゃね？
それとも先制攻撃用と割り切ってるんだろうか？ 別のスレに貼られてたリンクだが
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/02/post-92330.php
「パーンツィリは巡航・弾道ミサイルはもちろん、極超音速兵器をも迎撃できる」
極超音速兵器はあらゆるミサイル防衛を無力化できると喧伝してるそばから
こういうこと言われてもな >>341
>こういうこと言われてもな
そりゃ春秋戦国の昔から武器屋とはそう言うモノと知られている
韓非子みたいね(BC280-233らしい) >341
そりゃあ相手がいる事だからな。言ってる事に問題は無いよ。
パーンツィリは巡航・弾道ミサイルはもちろん、極超音速兵器をも迎撃できるし、
ロシアの極超音速兵器はアメリカのあらゆるミサイル防衛を無力化できるってだけ。
(もちろんロシアが勝手に言ってるだけで、今の所は信じるに足る根拠はない)
「矛盾」って考えるからおかしな事になるんで「俺のパンチが当たれば、一発で
あいてはノックダウンするし、相手のパンチが何発当たろうと俺は倒れない」なら
矛盾は無かろう？ スクラムジェットが有効になるほど減速したら弾道弾の利点全くなくなる気がするが… >>344
>スクラムジェットが有効になるほど減速したら弾道弾の利点全くなくなる
PAC-3の上限高度の上を飛べるかも 北朝鮮の弾道ミサイルを電波で妨害 防衛省が装備導入着手
2020.2.11 18:03
防衛省が、北朝鮮の弾道ミサイルを電波で妨害できる装備の導入に着手することが１１日、分かった。
ミサイルと地上との電波の送受信を妨害することで地上からミサイルを捕捉できないようにして自爆に導いたり発射を抑止したりすることを目指す。
令和２年度から研究を始め、５年程度で自衛隊に導入する方針で、現行の装備では不可能な発射直後の上昇段階でミサイルに対処できるようになる。
北朝鮮が弾道ミサイルを発射する際、地上基地で航跡や機器の状態を捕捉できるようミサイルから情報を伝えるテレメトリーと呼ばれる電波が発せられる。
ミサイルと基地の間を行き交う電波に強い電波を照射し、混信などを起こさせ送受信を遮断したり誤った信号を送らせたりすれば、位置が確認できなくなる。
軌道を外れて中国に着弾することが最悪の事態で、その危険性を認識できなくすることで発射を抑止する。
地上基地への電波送信や緊急時などに地上基地からの制御信号の受信が途絶えた場合、ミサイルを自爆させるプログラムが組まれているとも想定しており、電波妨害で自爆させる防御効果が期待できる。
北朝鮮はミサイルの飛行データの収集も困難となり、発射に伴う能力向上に歯止めをかけることにもつながる。
防衛省は装備の導入に向け２年度予算案で「対空電子戦装置の研究」に３８億円を計上した。
最初の目的として敵の陸・海上部隊への対処を念頭に置く陸上配備型の電波妨害装備をより遠方にいる敵航空機のレーダーを無力化できるようにするため参考品を取得する。
参考品の装備は陸上自衛隊に置き、遠くまで強い電波を照射できるよう出力強化などの研究を行い、北朝鮮の弾道ミサイルも電波で妨害できるようにする。
装備の候補は陸自が導入するネットワーク電子戦システムが有力だ。
同システムは指揮統制や電波の収集と妨害を担う５種類の車載型装備で構成され、陸自は２年３月から本格的に配備を始める。
電波の出力を強化するには電波を放射するアンテナの拡充と内部機器の改良が課題となる。
https://www.sankei.com/politics/news/200211/plt2002110010-n1.html >>346
いきなり電子戦機を開発するなんて言うと「国民の反発が予想される」から、隠れ蓑として
反対をしにくい弾道ミサイルの阻止という名目をひねり出したか？(でも陸自用なんだよな)
今更感が半端ないけど、今更どうしたんだろう？
テレメトリーを使ってるのなんてテポドン2くらいだろうし、相互通信が確認できないと
自爆処理するプログラムなんて組んでるかね？あの北朝鮮が。 組んでなくても、狙ったところに落とさせなきゃ、効果は見込めるわいな >>346
つーかこれほとんど意味ないだろ？
弾道ミサイルは基本的には慣性誘導だからほぼ外部の妨害は受けない
（命中精度を高めるために衛星誘導とか使ってる場合は別だけど）
実験を妨害するにはいいかもしれんが実戦では役に立ちそうにないわ >>351
意味ないものを政府が金使って作ろうとしてるようにしか見えないのよ
基礎的な知識があれば弾道ミサイルの誘導の基本は慣性誘導だから
外部から妨害できるシロモノじゃないことぐらいすぐ分かる
上で書いたように補助的な部分で電波を使った誘導を併用しているのなら
それを妨害することはできるかもしれないけどね
後は超高出力の電波で弾道ミサイルの電子機器自体を損傷させるとかか？
でもこれだともう電波妨害の範疇は確実に超えてる 記事を見れば、初期誘導や実験データ確認の為の通信を妨害と有るだろう
今後発射実験を行っても、マトモなデータは渡さないってことだ
陸上配置でそれが出来るのかは疑問だが。空海から近付いてなら分かるが >>354
そもそも初期誘導も慣性誘導だから電波で妨害する余地はないぞ
大昔の弾道ミサイルは電波で初期誘導やってたものもあるみたいだが、
今時の実用兵器としての弾道ミサイルでそれはない
実験の妨害はできるかもしれないが実戦になったらほぼ無意味 天測誘導もあるね
慣性誘導だと距離が伸びるにつれ誤差が大きくなるから補正するためにトライデントとかで採用されてたっけ >軌道を外れて中国に着弾することが最悪の事態で、その危険性を認識できなくすることで発射を抑止する。
地球は丸いから、地上配備レーダーで妨害しようにもレーダー水平線の上に出るまでは邪魔できない。
レーダー水平線の上に出る頃にはもう初期燃焼は終えてて軌道はほぼ確定済みなので、そこから
妨害しても日本向けの軌道が逸れて中国に向かう事は有り得ない → この方法で抑止は出来ない。
>北朝鮮はミサイルの飛行データの収集も困難となり、発射に伴う能力向上に歯止めをかけることにもつながる。
日本が意図的に妨害して事故が起きた場合その責任は当然日本にあるし、日本は法治国家なわけで
他国のミサイル実験を邪魔する法的根拠が必要になるが、そんなものは無い。
というか、こんな事やったら韓国によるFCレーダー照射どころじゃない大問題になるし、今後日本の
衛星打ち上げを韓国がパワージャミングして来ても文句は言えなくなる。 >>354
初期誘導のデータも渡さんと言うけど、打ち上げ基地は日本から1,000kmは離れてると考えて良いだろ。
1,000km先にパワージャミング仕掛けるレーダー出力ってどんだけよ？
SPY-1D並みにレーダー波を絞ってペンシルビームを作るにしても、1.7度のペンシルビームで1,000km先だと
ビームの直径は30kmにもなる。そこまで拡散したレーダー波でブロックとか、無理だろ。
仮にそんな悪魔のような超絶大出力のレーダーを開発できたとしても、日本と北朝鮮の間には韓国がある。
レーダー波を送信した瞬間に途中の都市はレンジでチン♪ですよ。つーか、サイドローブを考えたら日本の
ダメージの方が大きいかもしれん。 >>358
なので、空中か海上で近づくんならアリかもしれんのだが、地上配備ではね。ブーストステージは狙えんでしょ >>357-358
上でも書いたけど初期誘導を妨害するって発想がまずおかしいんだけどね
慣性誘導や天測航法をどうやって電波で妨害するつもりなのかと >>360
>初期誘導を妨害するって発想
本邦近傍で何回も実験しているので、それに伴う電波情報の蓄積は有る筈
そこからの分析による発想は有り得るだろう >>361
まさか慣性誘導を電波で妨害できると勘違いしてるんじゃないだろうな？
だとしたら素人はそっちの方だぞ
前にも言ったが実験を妨害することはできても実戦では役に立たない
>>362
それは計測機器を積んでテレメトリーデータを送ってくる実験用のミサイルだからでしょ？
実際の弾道ミサイルは基本的には慣性誘導だから初期段階で外部からの指令電波で
誘導されること自体がないんだよ イスカンデルみたいな発射後の目標値変更や回避行動をするものは電子妨害できるんだろうか？ >>356
先週の自衛隊番組で新人女性幹部が天測して「ええっと～わかんない」
指導隊員「もお～ダメだよ♡」みたいなのがあったが。あんなたるんだシーン放送して大丈夫なのか アメリカの古い最新型弾道ミサイルは天測と慣性誘導だけだけど、ロシア・中国・インドなんかの
新しい世代の弾道ミサイルはGPS＋光学or電波シーカーの複合型もある。
初期段階を妨害するにはとにかく距離が離れてるんで、今の地球に存在するどんな大出力レーダーを
持ってきても無理だけど。
だからこそ、そんな馬鹿でもわかる嘘をついてまで予算を獲得したって事は、なにか別の目的を
隠す意図があるんじゃないだろうか？ 財務省もグルって事で。
>>364
現実的には無理だと思う。
けど、非現実的な状況を設定すれば物理的には不可能ではないかな？
結局問題は距離と出力だから、イスカンデルを最大限に減速させて運動エネルギーを使い果たし、
アショアの目の前にゆっくり落とすような状況なら不可能では無いかもしれない。 弾道ミサイルへの電波妨害は無意味で効果無し
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200214-00162993/ >>367
軍事ブロガー（笑）の記事を引用されてもなあ。
ちゃんと国立機関で仕事している偏差値の高い人たちが国家予算使ってやってる事に文句言っても説得力無いわ >>368
まだ言ってんのか
弾道ミサイルを初期段階で電波妨害できるって主張の方がよほど説得力ないんだが
ジャイロと加速度計で自身の位置を掴むのにどうやって電波で妨害できるのか教えてくれる？
実験用のミサイルのテレメトリー通信を妨害するってのはなしでな >>369
>ジャイロと加速度計
CEP 100m級よりも良いのは、その他の手段があるのかも >>370
慣性誘導を妨害できると思ってるのはド素人以下なんだがな
誘導装置自体を誤動作させられるレベルの超強力な電波を浴びせるなら別たが、
数百キロ以上離れた弾道ミサイルの内蔵機器を誤動作させるのに必要な電波出力は
果たしてどのくらいになるのかねえ？ >>372
君よりも遥かに優秀な人たちが君が気がつくような事に気がついて無いとでも?
君の指摘をうけて「あ～それは気が付かなかった」と言うとでも? ヨコからだが慣性誘導装置を妨害する方法を先に述べるべきかと >>374
慣性誘導しか使えないミサイルなら迎撃は容易いかと
つまり迎撃し難い攻撃を妨害するスクリーニングでないかねえ >>374
非公開の情報を一般人が知る由もないだろう
何らかの手段で技術的に目処がついてるから国家予算が付いてるんだろ
私たちが議論しても無駄 慣性誘導以外の最終段階の回避行動とかを妨害するんじゃないの？
偉い人だろうが賢い人だろうが発射地点でセット完了してるものは電子的手段での妨害なんて物理的に不可能なワケで >>377
将来的にはHPMで回路を物理的に破壊とかも出てくるかもしれんがまだ先だわな 電波妨害はミサイル実験の妨害だけに絞った話なんじゃねーの？ >>373
はあ・・・ここまで行くともう救いようがないわ
科学リテラシーがないとこうなるんだな 北のミサイルというのは只の予算取りの口実で、本命は中露の対艦弾道ミサイルや極超音速兵器などへの指令波等を妨害して、キルチェーンを切断するのが目的かも >>381
そんな所だろな、実質電子戦機なんでないかね >>380
論理的に実際に開発してる人たちとお前らでは前提になる情報が同じじゃないのに議論無駄って事だが
例えば原子力の存在を知らない人が原子力潜水艦の開発情報を聞いたら、エネルギーと言うのは有限だからそんな無尽蔵のエネルギーを発生するのは不可能と言うだろ
それと同じ >>383
あのね、現実は魔法の世界じゃないんだよ
慣性誘導が電波で妨害されるとしたら前に書いたとおり強烈な電波で
慣性誘導装置自体が動作異常を起こすとかしかあり得ないの
こんなの「前提になる情報」とか以前の問題だわw
お前はまず基礎的な科学技術の知識から勉強し直せ >>384
>強烈な電波で
慣性誘導装置自体が動作異常を起こすとかしかあり得ない
だから君が思いつかない方法で実現出来るから国家予算が付いたんだよ
素人が何年考えても無駄（笑） >>385
世の中お前の妄想で回ってるわけじゃないんだよ
草生やしてる暇があったら自分の無知っぷりを恥じろ >>386
普通の人なら頭の良い人が国家予算取れるような研究してるんだから自分のような素人にはわからない事があるんだろうなって思うだろ。 >>387
そこで思考停止しちゃう人が軍板に居るのはおかしいだろ
ここ趣味板だぞ？ >>387
素人にはわからないことと素人でもわかることがある
慣性誘導を電波妨害なんて無理ゲーだってのは完全に後者な >>389
規模が分からんし、無理ゲーとは限らんだろ。
ITERみたいに、複数のジャイロトロンを使って
20MWの電磁波をパラボラで照射とかしたら、流石にどうにかなるだろうし。 >>388
まあ確かに知的ゲームとしてどうすれば電波妨害出来るかって議論して楽しむのはアリだが、絶対無理と決めつけてしまうのも思考停止だな 慣性誘導装置を電子的に妨害なんてさすがに無理でしょう
妨害されないようにシールドすればいいだけなんだから
どうしてもやるならばレーザーで焼き切るとかなら電子妨害ってことになるんだろうか 弾道ミサイルって打ち上げ前にレーダーか何かで上空の大気状況を精査しなかったか？そこを妨害って可能性はあるかな？ 電子戦に莫大な金を落とすための表面的な題目でしかないだろうな>弾道ミサイル電波で落とす
日本はSIGINTとかの受動的な電子戦しかろくにやってこなかったけど
これからは積極的に敵の電磁波を解析してそれに応じた妨害実施してなおかつ陸海空3幕に配備普及させていくつもりなんだろ
ロシアのクラスハとかやたら注目してたしな マルチドメインでこれまで一般的でなかった
宇宙と電磁波、サイバー空間に大規模なリソースを注ぎ込むのは良い傾向 議論を深める前に重要な視点が欠けているぞ。
「産経しか報道していない」 まあ慣性誘導装置を電磁波で妨害できるか？ と言うだけなら「出来る」と答えるしかない。
俺が知ってる限りの話だが、どんな弾道ミサイルも通信端末を備えてない物は無いから、
外部に露出したコネクターから超絶大出力の電磁波を流し込めば、中で電気的に接続されてる
回路を焼き切るのは不可能ではない。
問題はどうやって、そんな大出力のEMPを日本から遠く離れた北朝鮮のロケット基地に
叩き込むのかって事。日本から電磁波を送信するのでは拡散するし減衰するから不可能。
簡単なのは核弾頭を着発信管で叩き込む事。(上空爆発だと周辺国まで被害が広がるからダメ)
核兵器なんてダメ！絶対！ どうしても妨害電波でやりたいんです！ というなら北朝鮮の
ミサイル発射基地の周りにTHAADのレーダーシステムみたいな奴をぐるっと1,000台並べて、
重ね合わせた電磁波でスパイクピークを作れば…云々。 質問です。よくミサイルの命中率の関係で敵弾一発に対して2発撃つって描写あるけど、こちらのミサイルの数上回ってる飽和攻撃のときも同じことを行いますか? 予算取りのために多少盛った話をメディアにしたらそれが主のような書き方をされただけのような >>397
>俺が知ってる限りの話だが、どんな弾道ミサイルも通信端末を備えてない物は無いから
本当に？
テスト用ミサイルだけじゃないの？
>外部に露出したコネクターから超絶大出力の電磁波を流し込めば、中で電気的に接続されてる回路を焼き切るのは不可能ではない
遮断回路とかついてないの？
雷とか落ちたらどうすんの？ 弾頭の形状すら公開されたことのないミサイルだってあるというのに >>399
2発打つのは一発が故障した時の為だから100%阻止を想定した場合。
飽和攻撃に対してはSM-3で一発でも減らしておいてPAC-3に繋げるのが目的なので100%を狙うよりも出来るだけ多くの目標に指向させるだろ >>401
ミサイルに雷が落ちたら、そりゃあどうしようもないだろ。
通信端末があろうが無かろうが、雷が落ちても正常に機能するミサイルがあったら
お目に掛かりたい。
…と思ったが、まさかとは思うがミサイルって落雷テストとかまでやってたりする？ >>405
落雷してもミサイルの表面を通過するだけかなあ。
飛行機も落雷しても突起物のアンテナが焼けるとかだし >>404ありがとう。対艦弾道弾の迎撃シーンで飽和攻撃されてるのに2発指向してるのがモヤモヤしてた。 まあ結局のところ1目標に1発指向か2発以上指向かは迎撃側の方針とか
その時の状況次第でどうとでも変わるわな
ニュー速+じゃ1目標当たり2発同時指向は絶対だと思い込んでる奴もいたが 北朝鮮の使用周波数はわかんないんだけどさ。日本だと打ち上げロケットのテレメトリー送信に
300MHz帯を使ってるらしい。仮に北朝鮮も同じ周波数帯を使ってるとすると波長は1mにもなる。
波長1mのレーダー使って1000km先のテレメトリーを妨害するって、東京ドームみたいな送信
アンテナにならんか？
>>406
あぁそうか。飛行機って普通に雷受けるね。
ロシアの打ち上げロケットで落雷を浴びながらも普通に打ち上げ成功したのも
あるみたいだし俺が間違ってたわ。ありがとう。 >>401
>遮断回路とかついてないの？
およそ全ての軍用とか公共用(産業用)機器は、近くに雷ぐらいでは壊れないための設計基準+試験手続きがありますよ、MILで定められています >411
家のコンセントのはMILの試験は通らないよ >>415
THAADのレーダーすげーな
車載式で探知距離4700キロってひょっとしてFPS-5より長いんじゃね？？ ttps://www.monch.com/mpg/news/missile-defence/2531-aegis2.html
>ballistic missile’s final booster stage at a range of up to 400 nautical miles/nm (740km)
>ballistic missile warhead at a range of 167nm (310 kilometres)
イージス艦のSPY-1Dは巨大な弾道ミサイルのブースターで740km。
小さな再突入弾頭では310km以下にならないと追尾出来ないらしい。
もうイージス艦からSPY-1Dを取っ払って、AN/TPY-2を並べたらどうだろう？ >>417
早期探知は他からデータをもらえばいい事 >>417
そもそもSPY-1Dが無いとSM-3の中間誘導が出来ないのではと >>418
そっちじゃなくて。>>415の話が盛り過ぎじゃねーの？という話。
同じロッキードマーティンで、巨大な発電能力を抱えたSPY-1Dより、車載式のAN/TPY-2の方が
高性能ってのが理解できんのよ。
>>419
初期型は知らんけど、SM-3はAN/TPY-2で誘導できる。
2018年の12月にSM-3 Block2Aを使って迎撃実験をしてた。 >>421
性能を比較する場合は、スペック上の性能じゃなくて、どこにどう割り振っているか、何を主目的にしているのか
そういったところも考えないといけないから、単なる性能の上下で比較は出来ないかもな
一応電源レベルの出力は同じくらい見たいだが、面積が倍以上あるからまあ >>422
面積と言うか素子の数がAN/TPY-2は25,344個で、SPY-1Dが4,350個。
AN/TPY-2のレーダー出力はわからなかったけど、"入力" が1.3MW(出力は当然それ以下)で、
SPY-1Dはレーダー出力が4～6MWらしい。
それでいて探知距離はAN/TPY-2が4,700kmで、SPY-1Dが740km？
スペックだけで単純に性能を比較できないというのは正しいけど、それにしたって限度がある。
窒化ガリウムで説明がつくような差じゃないし、何か見落としてると思うんだけど…。 >>423
SPY-1Dはレーダー1個辺りの出力は1.5MW、それが4つで6MWのはず
素子の数がそれだけ違うなら、6倍の素子数で6倍の距離ってのは不自然じゃないよ、まったく妥当 あと推測だけど、というか本当はそれもよくないんだが…
艦船搭載のレーダーは半球状の範囲をスキャンする上に、監視範囲の都合上水平線に近い高度にも大きな比率を振り分けてる
その演算と、多数のビーム生成でリソースを取られるわけだ
弾道弾監視にのみ特化しているなら、それを行わずノイズの少ない空中のみの監視が出来る
素子の数の増加も相まって、数倍の距離見える計算になるのはおかしくないよ >>426
AN/TPY-2は前方のみだからビームを集中できるので性能が高いと言う訳だね どちらも１基辺りで見ているのは前方の範囲だけ
TPY-2だからって極度に狭い範囲しか見ていないというわけではない、はず
ただ、TPY-2はSPY-1ほど低空に割り振ってはいないだろうし、ノイズの少ない空中を主に見ているだろうからってこと >>429
>ただ、TPY-2は
地平線だけガン見しているはずだけど？ >>430
TPY-2のNO FLY ZONEでお調べなさって >>424
出力的には大差無いわけか。ありがと。勘違いしてた。
で、素子が増えると探知距離が増えるの？ 分解能じゃなくて？ 次世代型THAAD 赤外線シーカーの開発がスタート
https://otakei.otakuma.net/archives/2020032202.html
BAEシステムズは2020年3月17日（現地時間）、次世代型THAADミサイル弾頭の
赤外線シーカーに関する開発・製造をロッキード・マーティンから受注したと発表しました。
赤外線シーカーは、THAADの弾道ミサイル迎撃能力をより向上させる鍵となるパーツです。
BAEシステムズでTHAADのプログラム・ディレクタを務めるバリー・イードン氏は「私たちの
精密誘導兵器において、THAADのシーカーはキーとなる製品であり、その高い迎撃能力が
よく知られています。今回の受注は、これまでの実績の証明であり、その豊富な開発経験は、
アメリカミサイル防衛局の任務をさらに未来へと進めるものになるでしょう」とコメント
しています。 >>433
いや。知らん。
レーダー性能を左右するのは出力と直径だと思ってるけど、>>424で「6倍の素子数で
6倍の距離ってのは不自然じゃないよ」と言ってるから、なんでやねんと。
>素子というか面積だね
じゃあ素子の数は関係ないだろ？
勘違いは誰にでもあるからね。 >>436
話を勝手にごちゃ混ぜにしてない？
落ち着いて考えてみよう
素子の数も面積も実際両方増えてるんだけど･･･ああ、そっか「素子も面積も」と書いて欲しかったんだね 例えば、素子の数だけ増えても面積が据え置きなら、利得が上がらないよね
面積が増えれば、捕らえられる反射波をそれだけ多く捉えられるんだ
だから、6倍の素子数で6倍の距離ってのは不自然じゃない（暗黙の了解として面積増大がある）し
そのうえで
まあいっか、どうせ解説しても解釈力のない子は理解できないｗ レイセオン 新型低高度対空レーダーの第1次試験終了
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/03/Raytheon_LTAMDS-1.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2020032302.html
レイセオンは2020年3月17日（現地時間）、アメリカ陸軍が採用した新型低高度対空
ミサイルセンサー（LTAMDS）の第1次試験を終了したと発表しました。これは将来戦場に
投入されるであろう、極超音速巡航ミサイルにも対応できるよう設計されたものです。
アメリカ陸軍では2028年を目標に、対空・ミサイル防衛システムの刷新を計画しています。
そのうち、低高度での迎撃システムのキーとなるレーダーに、レイセオンのLTAMDS
（Lower Tier Air and Missile Defense Sensor）を選定。2019年10月に、6基のレーダーを
総額約3億8400万ドル（約426億1100万円）で発注しました。
LTMADSのレーダーアンテナは、ペトリオット・システムで使用されているレーダーとほぼ
同一のサイズ。しかし、パワー半導体に窒化ガリウム（GaN）を採用し、探知距離などの
性能は2倍以上。より早い段階で、精密に飛来する目標を探知し、追尾することが可能です。 >>437
いや、ごちゃ混ぜにしてるのはそちらでは？
>437に来ていきなり「暗黙の了解として面積増大がある」とか言い出してるけど、
そんな暗黙の了解は無いですし。もちろん物理上の制限や限界はあるけど、面積を
増やさずに素子を増やす、素子の高密度化とか御存じない？
というか、勝利宣言したいなら単純にAN/TPY-2とAN/SPY-1Dの面積を比較して
出せばいいんだよ。SPY-1Dの6倍あるんだろ？ >>440
ごちゃごちゃいわずにさあ、TPY-2のレンジは長いんだねへぇ
で納得だけしてればいいよ、あとは自分で調べられるし、素子高密度化する必要のある話じゃないでしょ SM6やその先のレーダーが登場するから、半島や韓国におけるレーダー拠点の必須性は将来的になくなるんだろうな
いまはそれまでの繋で2020年代中後半までTHAADを維持するけど、それ以降は米軍は台湾、韓国の拠点抜きの想定で防御構築することが重要になる
現状のGSOMIAだとかは繋でアホチョンを脅して押し付けはするが、最後には「支離滅裂で意味不明」と切り捨てる
もうそれがわかってるからあとは危険な馬鹿を適当な位置において放置
アメリカは対北、対韓、対台湾の支援や協力は拡大させるけど
究極的に捨てる案だな
日本もステごまだが、日本捨てたらアメリカは負ける >>423
デジタル信号処理技術の進展でビーム成形能力の差が出たとかでもあるのかな？ 素子は波長に応じた幅で並べていかないといけないから、素子は増やすイコール面積ふやすなんやけど
波長同じなら >>444
それを言って理解する能力のある奴じゃないからな
バカには適当に頭をひねらせておけばいい、こちらが丁寧に答えてやっても何の得もしねえや 面積(=素子数)増やして探知距離伸ばそうとするとスキャン時間が指数関数的に増加するから
出来る限り面積据え置きで出力増大で対応させたいのが本音なんだよな
地上設置の早期警戒レーダーならまあ時間かかってもいいけどさ そこらへんはある程度妥協してるんだろうな･･･
あるいはアルゴリズムをよほど工夫しているか 最新鋭イージス艦「まや」が就役、ミサイル迎撃能力を一段と強化
http://tokyoexpress.info/2020/04/02/%E6%9C%80%E6%96%B0%E9%8B%AD%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E8%89%A6%E3%80%8C%E3%81%BE%E3%82%84%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%B0%B1%E5%BD%B9%E3%80%81%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%BF%8E%E6%92%83/
防衛省は2020年3月19日、ジャパン・マリン・ユナイテッド(JMU)横浜事業所磯子工場で、
護衛艦「まや」の引渡し式および自衛艦旗（軍艦旗）授与式を河野太郎防衛大臣出席の
もとで行なった。
自衛艦旗を掲揚した「まや」は海上自衛隊の編成に加わり、横須賀基地に配備された。
「まや」級イージス艦は、最新のイージス戦闘システム(AWS)であるベースラインJ7
(AEGIS Baseline 9C)とノースロップ・グラマン製AN・SPQ－９Bレーダーを搭載し、弾道
ミサイル防衛(BMD)用としてレイセオン/三菱重工製SM-3 Block 2Aミサイルを装備する。
さらに来襲する巡航ミサイル、有人・無人航空機、水上艦艇、それに撃ち漏らした弾道
ミサイルをターミナル段階で迎撃するSM-6ミサイルを搭載する予定である。
「まや」の最大の特徴は、護衛艦で初めて「共同交戦能力(CEC=Cooperative Engagement
Capability)」を搭載している点。これは艦艇、航空機、などがネットワークで結ばれ、
それぞれのセンサーがキャッチした敵情報をリアルタイムに共有し、識別して攻撃できる
システム。我国でCECを搭載するのは「まや」が初めてだが、続いて来年3月に就役する
イージス艦「はぐろ」に搭載され、2019年3月から導入が始まった早期警戒機「E-2D」
アドバンスド・ホークアイ・合計13機にも搭載される。さらに山口、秋田両県に配備予定の
イージス・アショアにも装備される。
[CEC]は同盟国間同士でもリンクされるので、米軍やオーストラリア軍とでも情報を共有でき、
同盟国間の共同ミサイル防衛体制が構築される。
[CEC]の導入が進めば、中国が急速に能力を向上させている巡航ミサイルや、北朝鮮の弾道
ミサイルへの対処能力が一段と高まる。 https://www.stripes.com/news/us/hawaii-will-get-icbm-interceptors-to-counter-north-korean-threats-1.620706
"A key first flight test for the SM-3 IIA against a simple ICBM target is expected in May off the coast of Kauai
using a Pearl Harbor destroyer to launch the interceptor missile."
5月にICBMに対するSM-3 Block2Aの迎撃実験をやるみたいだな
これが上手くいけば日本も限定的なICBM迎撃能力を持てることになるから是非成功してほしい >>449
>日本も限定的なICBM迎撃能力
恐らく目標近くに配備されたイージス艦からの迎撃かなぁ、と。
日本なら横須賀から緊急出港し湾内で東京首都防衛、ちょっと格好良いゲーム調？ >>450
＞恐らく目標近くに配備されたイージス艦からの迎撃かなぁ、と
そんなとこだとは思うけど、ICBM相手でも多分半径数百キロ以内はカバーできるんじゃないかと思う
射程1万キロレベルで高度千数百キロから落ちてくるICBMが相手だと着弾点から数百キロ程度離れてても
ヘッドオンに近いのは変わらないし >>451
>ICBM相手でも多分半径数百キロ以内はカバー
SM-3を2発で、ICBMを50%で落とせば効果は大きいですね。期待します。 中露が、イージスアショア反対活動するぐらいなので、やっぱり有効 アショア１基でイージス艦４隻分ぐらいの運用効率あるから、
現状の８隻＋８隻で、イージス１６隻体制ぐらいにしていいなら確かにアショア必要無いな。 >>456
俺が中国なら台風で日本海が大荒れの時に日本に弾道ミサイル発射するわ >>457
Block2Aなら日本海から遠く離れた波の穏やかな海域にいるイージス艦から撃っても対応できそうだな 自衛隊のイージスアショア配備計画は、安倍が防衛省や自衛隊、軍事専門家に相談せず、
安倍の周辺に居たアメリカの犬の役人の謹言を鵜呑みにして勝手に決めた事なのですか？ >>463
防衛省OBや防衛庁の副長官、副大臣じゃねえか
つまり防衛省が決めたってのと同じだな、ソースありがとう アンパン総理橋本が少数のバカサヨからの手紙を鵜呑みにして対人地雷禁止条約に加盟したり、
チンパン福田が思い付きでクラスター爆弾禁止条約に加盟したりと、安全保障を軽視している総理は最悪だな >>464
政治家と制服組と防衛省職員の区別がつかない人？
そんな知能で何か語ったところで無駄だよ？ >>466
出た、制服組！
悪いけどその区別は今回意味がないよ、決めたのは安倍総理じゃないって一点だけだからな、重要なのはｗ
大体佐藤議員は制服組出身じゃないかｗ
馬鹿だね～無意味な部分の区別にこだわるのってｗ >>467
＞悪いけどその区別は今回意味がないよ、決めたのは安倍総理じゃないって一点だけだからな、重要なのはｗ
何故その一点だけになるのか？
＞大体佐藤議員は制服組出身じゃないかｗ
出身者であろうと組織を離れたのなら自衛官でも自衛隊員でも無いがな。
＞馬鹿だね～無意味な部分の区別にこだわるのってｗ
馬鹿は重要な区分も理解出来ないのか。 >>468
つまり、官邸がーって言いたいだけでしょｗ
重要なのはその一点、区分に文句言って無意味で不毛
組織を離れても自衛官は自衛官だった事実が残り続けるんだよ、それを知らないなら物を言う資格はないな ミサイルより新型コロナの方が恐いわ
数千億から一兆のアショアの資金で病院の拡充、それとコロナ対応にあたっている病院関係者に報奨金出してほしい
後、防衛省にもコロナ対策費を拡充して対応にあたった隊員に報奨金を >>470
>防衛省にもコロナ対策費
防衛省の一般用マスク、医療用マスク/手袋/防護服が全部中国製だったらしいのはマズイね。 (アショア中止にしたらその分の金がコロナに回されるとでも思っているのだろうか…) >>469
自衛官であった人間なんて日本中にごまんといるが？
この場合、重要であるのはその時に自衛官であったか否かであろう。
自衛官であった事実が残ろうがそれが何であると言うのか？
元自衛官なのだから専門家だろうと考えるのは馬鹿だけだろう。
名前のあがっている佐藤正久にしろ出身は陸自の普通科幹部。
現職時代はMD何て関わっていない。
元自衛官であったどうだけの区分、区別か？何てなんの意味もない。
一介の議員に過ぎない。 >>472
中止になる可能性や無期限延期になる可能性はある罠。
一生国内に落ちないミサイル対策をするより、目の前の新型コロナウイルス対策費に使った方が有意義だし、政党支持にも繋がるし。
舐めてる奴(国会議員含めて)が多いけど新型コロナウイルスは恐いよ。Jアラート鳴らしてミサイル云々より相当恐い。
あるひ突然自分や自分の周りがかかってるかもしれないし、なんせ検査しても3割はすり抜けするし。つか検査自体絞ってて受けられないらしいけど。
無症状っていうのも恐い。 >>474
一生国内に落ちないと言い切れるお花畑っぷりが凄いな
今までたまたま撃ち込まれてないだけで今後そうならない保証はないのに
つーかコロナ云々はスレチも甚だしいからニュー速+でやれ >>476みたいにコロナを舐めぷの人がかかって苦しむんだよな～。
コロナなんかただの風邪だろ？何びびってるの？コロナより防衛費上げろ！みたいな未だに頭の中が冷戦時代で現実を直視してない人。
ミサイルが飛んできた以上にヤバくて、非常事態宣言出て経済が回らなくなってるんですが、御存知なんでしょうか？ コロナ被害は日本より中国の方がでかいし
コロナをきっかけに各国が一斉に工場の国内回帰やサプライチェーンからの中国排除に動いてるから
間接的ダメージも中国の方が圧倒的に大きいんで軍事的には別に気にすることでもないな
こっちが防衛費増に支障をきたすレベルで経済にダメージが来るなら向こうはもっと支障をきたす
そして戦力ってのは所詮相対値だ
TPP拡大、脱中国依存を前面に タイ加盟交渉は8月
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57054060Q0A320C2EA3000/
1カ国に依存しない強靭なサプライチェーン構築を支援＝安倍首相
https://jp.reuters.com/article/abe-supplychain-idJPKBN21L05A
中国が恐れる「アフター・コロナ」の世界
激変するコロナ後の時代、中国共産党が恐れる「世界制覇の挫折」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71583 >>477
呼気困難で何日間も息が出来なくなって苦しめ >>477
寝惚けてんのか？
コロナ云々はこのスレでやる話題じゃないから他へ行けっつってんだよ
それを舐めプがどうこうとかもう既にウイルスで頭やられてんじゃねーのかお前 >>473
違うねえ
問題なのはどこの意思を反映したかということだ
自衛隊幹部出身者であり、運用の現場と繋がりの大きい人間が関与しているということは
その選定はただの政治家である「官邸」の意思ではなく、「自衛隊」側の意思関与が大きいって話だよ
その時その時の記号的な立場の話じゃないんだ、それが何を反映する立場なのかを考えようか
人間は記号じゃない、血の通った世界にいない人間にはわからんか
>>480
一生国内に落ちないお花畑、なんて言って挑発するからそうなるんだよ…
まあ中止の可能性は無いとは思うけど、思いたいけどねえ コロナ前から新空母建造を無期限延期しないといけなかったような状態だったところにこれなんで
コロナ後の中国の装備行政はさらなる苦境に追い込まれそう
韓国もT-50のキャンセル続出でKFXの資金不足解消の予算すら策定できなくなってるみたいね
安倍首相が誘う「中国撤退」で激論、身構える習近平主席
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58022200U0A410C2I10000/
＞「中南海（北京中心部にある中国指導部の執務区域）では今、外資系企業の中国からの撤退を真剣に心配している。特に話題になったのは日本の安倍政権が緊急経済対策で打ち出したサプライチェーン（供給網）の再構築だ」。
＞「中国などから日本への製品供給の減少による我が国サプライチェーンへの影響が懸念されるなか、一国への依存度が高い製品で、付加価値の高いものは日本への生産拠点の回帰を図り、
＞そうでないものも一国に依存せず東南アジア諸国連合（ASEAN）各国などへの生産拠点の多元化を図る」。
＞安倍発言は極めて明快だ。中国に頼る自動車部品の調達などが滞り、日本企業の活動に重大な影響が出ていたのが原因だった。このサプライチェーン多様化は以前からあった「チャイナプラス1」の考え方よりも明確に「中国離れ」を指向している。
＞米国でも似た議論が浮上している。「アメリカファースト」を掲げる米トランプ政権の国家経済会議委員長、クドローが中国から回帰する米企業の移転費用の負担を検討する考えを示した。世界1位と3位の経済大国が本当に動けば影響は甚大だ。
＞中国の知識人が今、噂し合う話題がある。今年が60年に一度の庚子（かのえね）に当たることだ。庚子の年には中国で歴史を揺るがす大事件があるとされる。清王朝時代の1840年には百年以上の中国停滞につながるアヘン戦争が始まった。
＞庚子年の災いは経済面を含めてこれからかもしれない。 >>481
だから佐藤正久は陸の普通科出身で運用の現場とは繋がりなんて無いっての。
それに総理でも無く閣僚でも無い1人の自衛隊出身政治家が導入を決められると思っているのか？
とんだお花畑に住んでいるようだな。
そもそもMD自体が小泉内閣からの導入で防衛省側からの提案で始まった話ではない。 >>483
いきなり発狂すんなよｗ
普通科出身でも自衛隊の内部出身だろ、じゃあ自衛隊の現役組とつながりがあるに決まってるじゃんｗ
自衛隊の総意としての意見を伝達しやすい立場なんだから、そうしただけの話だな
何で1人の出身者が導入決めた！なんて与太飛ばすんだ、飛躍がすぎる
そもそもなんてどうでもいい話だよ、今の現状の方向性の話してるんだからさ
まさかMDは本来任務じゃありません、なんて言い出さないよな？ >>483
黙れチョン。
そんなに日本に恐怖を煽って数兆かけてミサイル防衛費に税金を注ぎ込んで欲しいのか？シネよ糞チョン。
ミサイルより、致死率1.数%の新型コロナウイルスの方が我々日本人は恐い。
ミサイルが発射されても見向きもされないからな。
それにミサイルが発射されたとこで今みたく経済活動に影響はないし。国内にも絶対落ちないし。常時展開もしてないし。
日本も弾道ミサイルと潜水艦発射式弾道ミサイル、陸上海上潜水発射式巡航ミサイルを装備した方がましまし。
防衛より攻めだ攻め。 >>485
スレチの話題ばっかグダグダ引っ張ってんじゃねーよ
お前が死ね >>486
あ～、お前さ、ちょっと流石に“死”の文字はヤバいだろ……
やっちゃったなぁお前… 北ＩＣＢＭ想定、新型ミサイルで米が迎撃実験へ…日米共同開発
https://www.yomiuri.co.jp/world/20200422-OYT1T50157/
【ワシントン＝蒔田一彦】米国のロバート・スーファー国防次官補代理は２１日、
米政策研究機関のイベントで、日米が共同開発した新型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」
による大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）の迎撃実験を今夏にも実施することを明らかにした。
実験が成功すれば、米本土の防衛能力向上に大きく貢献しそうだ。
ＳＭ３ブロック２Ａは、短距離から中距離の弾道ミサイルを迎撃する目的で開発された。
ＩＣＢＭの迎撃も可能だとの見方があり、米議会が実験を行うよう求めていた。背景には、
米本土を射程に入れるＩＣＢＭを保有する北朝鮮が核兵器の弾頭化を進めてきたことがある。
スーファー氏は「北朝鮮を想定したＩＣＢＭの脅威に対抗する迎撃実験の実施を検討して
いる」と述べた。迎撃能力が実証された場合、同盟国やイージス艦への配備だけでなく、
米本土の地上配備型迎撃システムへの導入も検討するという。
米政府は２０１９年８月、日本にＳＭ３ブロック２Ａを７３発売却することを承認した。
日本は、新たに導入する地上配備型迎撃システム「イージスアショア」やイージス艦に
ＳＭ３ブロック２Ａを搭載する予定だ。 >>484
最終階級は1佐だぞ？
しかも自衛官なら誰でもミサイル防衛に携わるとでも？
>自衛隊の総意としての意見を伝達しやすい立場なんだから、そうしただけの話だな
ソースは？防衛省側からの要求であればそっちから要望を出すのが当たり前であろう。
全部妄想でソースなんて出せないだろうお前。 >>488
以前の海外の報道だと5月とかあったけど夏になったのか
後3～4ヶ月ってとこか？？ ミサイル防衛ってできるようで難しいシステム
実現不可能だろう >>491
ICBMすら迎撃可能になってきてるのに実現不可能とはどういうことなのか >>491
実際に迎撃試験では何度も成功してるし、条件さえ整えれば実現は可能だろう。
もちろん実戦になれば迎撃試験の時のように簡単には出来ないだろうけど。
イラクの米軍基地が弾道弾でタコ殴りにされたのを見て、中露辺りは元気が出たんじゃねーかな？ >>493
そもそもあの時点ではイラク国内には迎撃ミサイルは配備されてなかったから
BMDが無力だと証明されたわけではない
もしPAC-3がいたら逆に大半が叩き落とされてたんじゃねーの？ 〉〉493
条件さえ整えばというのはかなり厳しいかと
50発ぐらい同時に打たれると対応はほぼ無理臭そう
さらにステルス性のミサイルを開発するだろうし 防衛が出来ないとなったなら槍を装備する方向に向かいそうだけど 新しい防衛技術ジャーナルにてレールガンとレーザーガンでミサイル防衛
艦載だけでなく拠点防御用での陸上型もできるかもな
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だからあれほど市街地周辺は反発あるから止めて牡鹿半島に造れと言ったのに。
牡鹿中国有地内に空自の警戒隊もあるし、あの近辺しかないのでは。 その空自が一度イヤイヤしたんじゃないかなー＞最初から男鹿半島の空自サイト周辺にしておけば。
いや、ちょっとかじっている人なら、普通に男鹿半島のあの辺に据えるよな、と思うわ。場所は充分にあるし迷惑が掛かる範囲が極めて少ない。
そりゃイージスシステムの電波が被るのを嫌がるのは判らんでも無いけどさ。
個人的にはこれで海自が漁夫の利（DDG1隻追加）とかやらんことを祈る。ｗ >>503
実際は5Gの電波の健康被害のほうが100倍影響あるんだけどね 唐突に5Gとか言い出す人は信用しないことにしている >>505
電信柱にマイクロウェーブに近い電波の中継局が無数に設置されるんだよ? >>506
今のスマホだってすでにマイクロウェーブに近いだろうが
室内でガンガンに炊きまくってるWiFiだってそうだぞ、出力と距離の関係を分からないほどトンデモだよな、お前ら
いつもこれだよ >>507
スマホの中継局はビルの屋上とか数十メートルの高さだから影響が小さい
5Gは到達距離が短いので全国の電信柱を使う予定。
ものすごく危険 >>508
WiFiは数十メートルどころか数メートルの室内で使う
5Gよりも到達距離が短い
5Gで怯えるようなら、WiFiでとっくに肉体ぼろぼろになるだろ？そうなってない、安全だよ >>509
>>510
5Gはデータ伝送量が桁違いに大きいので周波数が高く電子レンジのマイクロウェーブのようなもので健康被害が大きい >>513
アショアの電波は危険！！危険！！人体被害！！の連中なんだよな。
この板ではこのスレで防衛するしかないかも >>512
えーと、電子レンジ使うと2.4GhのWIFIやBluetoothの伝送が悪くなるってご存知？ 一般に電磁波強度は距離の2乗に反比例するので、もし5Gアンテナ程度で健康被害があるなら人の頭部で使用するドライヤーや人に触れて使用する電気カーペットや電気毛布の健康被害は比較になら無いほど深刻なはずw アショア秋田断念の件、太郎がツイッターでデマ言うとるで まあでも、公式には言わないだけでそういうことだろう
あれだけポカやったらどうしようもない、北日本は無防備で血の代償を払ってもらうしかないな >509他 構うな、マジで。
>518 20円貰えないさんちーす 日本のワークシェアリング無しのアショアは一度白紙に戻すべき 北日本のアショア、どうしても秋田じゃないとダメなの？
青森や道南は候補に入ってないのかな 道南じゃカバー範囲が北にずれすぎるってのはあるかもね
青森もそれに近い問題あるかも
三沢に作るといけないのは、航空管制レーダーとの干渉嫌ったか何だろうか >>522
>三沢に作るといけないのは
アショアの周囲5-10kmは飛行禁止になるので、三沢からの発進するコースは避けたいね。 ミサイル防衛の研究はすべきだけど
絶対的な安全防衛機能は難しそう 秋田配備の住民説明会で職員が居眠りしてたとか
なんか日本というよりは中国的な話だねｗ 防衛装備庁、レーダー/赤外線複合センサー技術で探知距離を拡大
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2020/05/581ebbc17e715e26bf163c55040ff99b-1024x491.png
http://tokyoexpress.info/2020/05/17/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E8%B5%A4%E5%A4%96%E7%B7%9A%E8%A4%87%E5%90%88%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%A7/
防衛省・防衛装備庁は、開発中の複合センサー・システムを使うことで、来襲するステルス
戦闘機、弾道ミサイル、巡航ミサイルなどの探知可能な距離を20 %拡大できる、と明らかにした。
防衛装備庁(ATLA=Acquisition, Technology and Logistics Agency)は、10年以上前から、富士通と
共同で新しい「赤外線センサー」を「将来光波センサー・システム・エアボス(AIRBOSS =
Advanced InfraRed Ballistic missile Observation Sensor system)」の名で開発してきた。
大型機に搭載し、レーダーとは異なり飛来する機影を画像として表示するシステムである。
平成19年(2007年)にUP-3C試験機に搭載、米海軍の協力を得て、ハワイ・カウアイ島沖の
太平洋ミサイル射場(PMRF)で試験を行い、所期の成果を納めた。 陸上イージス施設への給水無理？ 地元「水足りない」
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の陸上自衛隊むつみ演習場（山口県萩市）への配備計画で、
配備後の演習場での生活用水などの給水について、防衛省が萩市に求めたところ、市は供給水量に余裕がないと断っていた。
防衛省は設備を修繕すれば給水は可能と市に確認したと説明するが、
市は現時点では給水できないとの立場を示している。
防衛省の計画では、イージス・アショアの運用・管理や、警備部隊としてむつみ演習場に約250人の自衛官を配置する。
市は現時点で受け入れの可否は示していない。
むつみ演習場が「適地」か調べた防衛省の調査報告書は、両者の協議概要を記載。
朝日新聞が市に開示請求した資料では、市が防衛省の求めを断っていた。
開示資料によると、防衛省と市は2018年11～12月、演習場への給水について協議した。
市は、地下水で賄うむつみ地区の1日計画給水量は約633トン（県認可の01年3月時点）と説明。
そのうえで、1日平均給水量は600トン、余裕は約33トンしかないとして「現在の能力では分岐（供給）できない」と回答した。
防衛省は配備後の施設に必要な給水量は市に示したが取材に明らかにしていない。市も明かしていない。
https://www.asahi.com/articles/ASN5Q735XN5MTZNB007.html?iref=comtop_list_pol_n02 アメリカも核シェルターを作り出してるし
日本も北の核にたいして核シェルターを作っていくべき
市役所や学校の地下に作るのがベスト >>532
>コストや技術的問題のため
コスト：米企業が国防総省と良くやっている、詳細設計したらお値段が3倍になった、とかぐらいでしょうか。
技術的問題：日本製GaN素子やめて米国製にしたら、仕様未達なのでしょうか？
さて、どうする？ (案1) SPY-6で組み直す。見積もり直し、LMも再提案できる。 (案2) 国産レーダーで組んでしまう。 >>533
一応記事だと切り離したブースターが市街地に落ちるかもだからだとさ
改修したらお値段ドドンなので諸々考えて中止すると
まあ欧米じゃ近くに民家なんて考えない所に置くんだろうけど、ホントならそんなんもっと早くに発覚させとけと言う
分かってたらあの住宅地の近くは最初から不適合だったのに >>536
「ソフトウェアの改修でイケルイケル！簡単簡単！」ってロッキードマーチンから口約束貰ってたけど「ゴメン、やっぱムリだわ（テヘペロ）」って返事がきたんじゃね >>536
>切り離したブースターが市街地に落ちるかも
いよいよ半島か、島か、国立公園内とかですね。
陸自の組織で陸自常駐ならゲリコマ対策も本職さんができる。
山陰→隠岐/見島、能登半島、佐渡、男鹿半島、秋田・青森県境の海岸とか >>538
あくまで秋田のあの場所への建造を白紙撤回するだけで、アショア建造は止めない
別にアショアそのものの欠陥でも無し、単にコストマシすぎ(＆諸々の問題)を勘案してって話
いうて見直しからだいぶ遅れるだろうけど……ああ、イージス艦フリーハンドの夢が遠のく ま、単なるトランプヨイショヨイショの装備だったし。
与党内からもかなり反発や疑問の声があったからねアショアは。
コロナ対策でミサイル防衛どころじゃないとかもあったしね。
それでもミサイル防衛として装備したいなら、アショアじゃなくTHAADを青森、東京周辺、岐阜、山口に1基づつ配備しとけばいいよ
JSF(アショアをめちゃくちゃヨイショしてステマしてた変な人)とかいう痛い人がTHAADを全国に配備したら金がかかるとか言って発狂してるけど、
維持費含めて1兆以上かかるアショアより安いだろうに。 >>541
ある程度広域のTHAADあるいはTHAAD風のシステムなら現実的だと思う。
だが滑空弾が思いの外スゴくてPAC-3でないと、ってなると
PAC-3を津々浦々に配備するのは非現実的なので、広域防御という方向性は必要と思う。 THAAD導入してもトランプのよいしょよいしょとか言ってそう プロセスを停止といっているので何らかの打開策が見出せれば再開とも読めるが
まだ正式な中止になっていないだけとみた方がいいのかね。 SPY-7の開発費請求はしっかりアメリカから来るんだろ？
名無しがこんなこと言っても意味ねぇがだからSPY-1にしとけって言ったのに >>541
いいわけねーだろ何がヨイショだ
アショアなら最良の位置なら2個で日本全土がカバーできるし、
用途の筋考えたらTHAADよりアショアのが有効だわ >>544
基地が海岸にでもないと解決は困難とみた。
イージス艦もミサイル防衛に張り付いているわけにはいかないので、PAC3の拠点防空に後退するんだろうねえ。
お金もないし。 もっと安くていいものができるとか
高速滑空弾対策とか グーグルアースで標高調べて、画面に定規当てて山の角度調べる防衛省の役人居ると知ってこれはヤヴァイと… 今までこのスレで“通”ぶってさんざんアショアを擁護してきた奴らは一体なんだったの？ >>547
笑える要素はねえぞ
根強い反対に負けたって事だ、未だに日本の国民は、自分の村だけよければいい主義ってことさ
そこにGoogleEarthと居眠りも加わって心象は最悪だ
でも本当に国防を考えるなら強行してでも作るべきなんだがな、まあいいや >>546
まあね
こうなってしまったら広域防空は諦めるしかないんじゃないか。
都心部や基地だけを守ってあとはやられてしまうという前提で戦略を１から練り直すじゃないかと思う。 >>552
そういう連中は、ただのシッタカのごっこ遊びくんだった、ってことさ
こういう掲示板じゃそれっぽい奴はみなごっこだよ >>552
擁護してた連中は ﾜｯﾁｮｲ fffd-qafm みたいなバカアホネトウヨでしょ？
だからこそ今精神病末期患者みたく発狂してるんだよw
因みに、停止と言ってるけど、計画自体が白紙撤回だと。
2カ月前にブースター切り離しが問題になると分かって、これが4月にはもう大体決まってたみたい。 >>553
反対勢力位では辞めねーよ
安倍晋三の地元で、次の選挙が不利になるとか、もっと違う問題だろうな >>557
反対勢力で普通に辞めるよ、ここは民主主義の国なんでな
秋田は総理の地元だったのか？知らなかったなｗ >>556
>計画自体が白紙撤回
SPY-7の選定、やり直して下さい
立地の選定、博士からやり直し。陸自の演習場外の場合は選定・アセス・用地買収・付帯工事で10年お仕事でしょうか。 >>558
山口のブースター落下も問題って言ってたろ
演習地に落ちないとさ >>560
まあそれら込みでもだ、反対されたらやめる国だってことだよな
そういう国なんだよ >>541
コロナ不況でトランプ再選は無いって読みだろう。
トランプ対策のF-35Aの追加40機も消えるな イスカンデル対応の新システムを日米共同開発らしいです イージスアショアの調達中止は英断だね。
当初予測よりも調達価格や運用コストが跳ね上がり、イージス艦の増勢とコスト的に大差無くなっている上、
技術開発が日進月歩のMD界隈で、今中途半端なアショアを無理に購入して将来のお荷物となってしまうのは不味い。
元々がトランプ大統領のご機嫌を取る為の政治パフォーマンスだったし、
安全上の理由を口実に中止撤回してしまうのが正解。
これによってアメリカ側が譲歩し、調達価格が安くなるか、より最新鋭の高性能なアショアの調達に切り替わるなら外交的勝利と言って良い。 >>563
F-35Aはそのままだろ。
イージスアショアは高速滑空弾対策して対シナ配置に変更だろうな。 まあ予想以上に金がかかりそうだからイージス艦増やして対応したほうが早くね？とでもなったか。
でもアショアが白紙ってわけじゃなさそうなのが。 >>565
中止という言葉は使われてないよ。
計画を停止するとしか言ってない。 >>571
>これなんだった
「今月末に出る再調査の結果を踏まえてゼロベースで判断する」
↑まさにこのまま。正式結論の手続きの途中で「まだ発表していない」が5月の第一週の段階。そして今回が、再調査の結果、前回の新聞報道のスケジュール通りに、手続きの停止の発表した。
だいたい着手済み事業に対して「ゼロベースで判断」のフレーズは、中止を基本前提として検討している、の意味ですよ。 >>570
停止
「ていし」って読むんだよ
「て い し」 ブースター問題は最初から判ってたし「むつみ」はダメって人の根拠になってた。制御落下させても安全距離は数キロの範囲になる。
そもそも、沿岸を予定してた秋田ではブースターの問題は最初から無いはず。
アショアそのものが不要と判断されたんだろう >>574
そんなに緊迫した情勢でなくなったのでは？
北朝鮮に関しては >>573
もういい加減諦めろよ知ったか
停止という言葉で濁してるけど白紙撤回。ニュースでも言ってたしな
つか、最初は、アショアを導入することを閣議決定して、今度は停止(白紙撤回)することを近いうちに閣議決定するんだと
ほんっとバカ政権。何したかったんだって話だよ
ま、陸自としてはほっとしてるだろうよ。陸自の予算で6000億吹っ飛ぶ所だったんだし
因みに、停止のニュース配信がされるちょい前に、新型コロナ対策(持続給付金等)でミサイル所じゃなくなったと記事であったから、実際は新型コロナ対策の補填かもね >>575
逆に情勢が緊迫してきたから、2025年以降運用開始とか悠長なこと言ってられなくなったりして
THAADを数個高射隊分買ってくるならもっと早いだろうし 北朝鮮の核弾頭保有数が80発ともいわれる段階に達して水爆まである今
もう戦争なんて無理なのは分かりきってるだろ
再処理で得たプルトニウムによる水爆製造はコストが低いから今後も水爆保有量は増え続けて
朝鮮半島は平和になる一方だよｗ >>578
いや、殺すんだったら殺すんじゃない？
独裁者がいなければ単に魅力のない
最貧国だし 969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf69-NjyN) sage 2020/06/16(火) 06:53:02.96 ID:Z5zPucQx0
>>961
更に元々は北朝鮮の打ち上げ花火祭りを受けて急遽決めたものだから、
配備に時間がかかればかかるほど、従来の計画で導入する意味合いが薄れてくる。
どうせ時間がかかるのなら、各種新型ミサイルへの対処を想定したシステムにする方が
長期的には合理的という判断になっても不思議では無い。
それに加えて、中国・北朝鮮の国内情勢の諸々を鑑みて仕切り直しの余裕も出来た、
そんな諸々を勘案しての総合的な判断という感じなのだろうな。
今は軍事技術の発展で従来には無い兵器が実用化しつつある過渡期の時期だから、
時間をとるか、将来性をとるかの判断と舵取りが難しいわなと。 あれか、イージス艦増やして海岸沿いに沖留めするとかは駄目か。
どうせ半島みたいな海に近い所に構えるつもりだったんだろ。
いざというときは他の用途に使えるしな。
VLSは基本SM-3専門ってことで 質問です。
イージスシステムですが、アンテナとミサイル発射機を、別々の場所、双方固定にしろ、どちらかを移動式にしろ、数キロ～数百キロ離して運用するのは無理がありますか？
例えばですけどね、アンテナは富士山山頂にあって、発射機は陸上海上の各所にあるとか。 イスカンデルにしろ高速滑空弾にしろ新たな脅威ではあるが
別に弾道弾の脅威が消えて無くなったわけではないんだけどな…
攻撃する側としては弾道弾が有効な相手なら当然使ってくるわけで
新たなミサイルへの対策が必要なのは事実だけど
だからといってこれからは弾道弾対策が不要だと思ってる人が多すぎるように感じる >>583
中国は今この瞬間も数百発の核ミサイルを日本国内に照準を合わせて配備中だからねえ。
個人的には事故が心配。
古いミサイルだとトラクターも満足に作れない時代の技術だからねえ
俺様は家が市ヶ谷から15キロ以内だから関係ないけどね >>576
技術的問題も政権の問題か？バカかお前。 >>583
米軍はイスカンデルやそのコピーはPAC3で対応可能だって言ってるしな
日本もこのエリアの防空ミサイルの研究はしてるんだし
https://i.imgur.com/BgxzT9q.png >>583
誰もそんなこと言ってないじゃんw
アショアが中止になったならって何不貞腐れてんだかw
大体、アショアが中止になっただけで、弾道弾を迎撃できるイージス艦やPAC3は廃止になってないし。
ただアショアはブースター切り離しに問題があって、今以上の開発費(最低でも数千億～1兆単位なんだろう)がかかるからアショアは中止になっただけで。
ま、その前にもアショアは色々と問題がありすぎて弁護の余地がないけど。それでも弁護してる奴は気が狂ってる精神病患者みたいな奴だけだわ。
ま、予算が回ればの話だけど、人口集中地域(東京名古屋大阪等)をカバーできるようにTHAADを駐屯地等に配備するんじゃないかな。
アショアと違って開発費も請求されないし、ハワイに持っていけば実弾演習もできるし。 >>584
>中国は今この瞬間も数百発の
そんなに数は無い。数10発(<50)です。また全てが核では無い。 >>587
君の頭の中ではイージス艦もパトリオットPAC3もいつでもどこでも弾道弾迎撃できるんだろうねえｗ
いやあ確かにそんな事が可能ならイージスアショアなんていらないんだけどねえ…ｗ 首都圏にTHAADはアショアの有無にかかわらずあった方が良いと思うが、
アショアの中止理由にブースターの話を持ち出してしまったのでハードル上がってないか？ >>590
いざとなればそんな不具合無視するんじゃね？ >>590
>首都圏にTHAADは
欲しいけれど。
公開されているTHAAD用レーダーの電磁干渉要求が厳しい。
会敵する前方の半円柱(高さ5km、半径8km、だったと記憶するが：数値は確かめて）に電波を発するモノが禁止（送電線～携帯基地局～飛行機～船）
都心から30kmぐらいにはそんな場所は無い。 >>571-572
読売が報じてたから観測気球として正規ルートでリークされた情報を、
蚊帳の外で何も知らされてない河野が全否定してしまっただけの話では >>582
実際ハワイやヨーロッパのアショアではデッキハウス(レーダーやシステムが入ってる
イージス艦の艦橋みたいな部分)とVLSはある程度離れてたはず >>590
THAADの場合ターミナルディフェンスだから弾頭そのものが落ちてくるか
THAADに破壊された弾頭の破片が降ってくるのの2択だから。
SM-3の場合は自身が危機的状況で無くてもブースターは落ちてくるわけで。 >>595
イージス艦増強した方がいいのかもね。確かに維持費もかかるし人も割かなきゃいけないけど対中国とか考えたらイージスアショアより良いような気がしてきた。
中国の軍拡で空と海の増強は避けられないわけだしな。当然、船も増やさないといかん。
大臣はそう考えたのかもしれん。これだけ中国が危ないと国民が認識できてるわけだし防衛費が増大しても文句は少なかろう
造船所の仕事を廻せるし。 >>557
関係がある地域は選挙区でいえば河村の地盤だし
そもそも山口県内だと阿武町くらいしか揉めてないから違うな >>601
>河野を大臣に選んだ
首相候補リストに入ると、外務・防衛・財務・官房長官・政調会長の中で幾つかを短期間に経験させるんだよ。 >>559
SPY-7良いじゃん
ホットメンテナンス可能な上に去年の段階で実践配備用の出荷が始まってるという実績もある >>586
MSEだとしても守備範囲狭過ぎだろ。
SAMとCIWSの関係のように担当する階層が別物。
>>587
市街地に持ち込んでTPY-2起動したらどうなるだろうね？ イージス艦を近海運用して、
実質的な、アショア的な的運用することもできるような気がしてきた。 >>601
外国との調整役を私情抜きで事務的にやれると見られたんだろう。
韓国を見てれば分かるが、米・豪・NATO・ASEANとの付き合い方を間違えると防衛環境が死ぬからな。 >>607
こんごう型を2桁に送っちまうか
代艦はSPY-7搭載の新イージスとかで SPY-6と違って旧式からの置き換えがスムーズとは言われてたね。 >>609
低速で移動して、かつ、潜水艦対策してたら、
かなり強固な守備力発揮できるし。
日本の多島海のうちに適地あるのでは。 残念だ
ブースターの落下なら実質的に半固定配備だったかつてのナイキJも同じであっただろうに >>612
>ブースターの落下なら
ブースター落下は、停止に入る、ただの口実では？ こんな戦略兵器が河野の一存でどうにかなる訳は無い。 よし、浮体工法で人工島作ってイージス設置しよう
問題は全部解決だ >>616
それでもいいし、普通に島でもいいんじゃないの。 その人工島を更に原子力で動かそう。
うはwww夢がwwww 五典が聞いてないって怒ってるらしいが
安倍はもちろん分かっててゴーサイン出したんだろう
太郎の配慮が足りなかったんか
太郎には頑張って欲しい >>612
射程がSM-3の1/10なのでブースターもすぐ近くに落ちるのでは ブースターの落下制御が難しいのなら、SM-3用だったかキネティック弾頭の研究があったよね。
十字方向にビシビシとガス噴射して姿勢制御するやつ。
あれをブースターに取り付けるしかないかもね。コストアップになってしまうが。
なんなら目的地点にブースターを着陸させるとかw >>620
防衛省に対しては酷く怒ってるらしいw
ま、防衛省無視して2017/12/19に何時ものゴリ押し閣議決定(小野寺も参加)で導入決定したのによく言うよな。
で、防衛省は自分達を騙してた！とか発狂してるとか。
決めたのは小野寺自身だろうに。
怒るなら先ず、2000億で済むと言っていたんだからそれが6000億(改修費は2000億で導入費は計8000億)に膨れ上がった事を小野寺自身の口で説明しろって話よ。
なんせ公務員に責任転嫁するよな政治家はさ。 >>623
そうだよな
トップダウンのごり押し案件なのに防衛省に騙されたとかないよな
小野寺は当事者だったし 因みに、安倍は進めることはできないと言ってるし完全にアショアは終わりだわ。
で、契約の1800億の使い道を検討してるらしい。
米国に払うのが決定しているのであれば、米国製兵器を購入するのは決定だけど、陸海空で取り合いになるのかな。 元々陸は米製兵器をあまり買ってないからなぁ（政治案件のアショアとV-22以外）
空担当でTHAAD買うか、海のイージス艦増やすか（アショアとの差額分は当分DDやFFMを建造しないことで捻出）のどちらかかねぇ トップダウンなんて事務方の同意なきゃ進めれんよ役人って政治家より知識も能力も高い訳で >>625
イージス艦四隻購入でこんごう型は港に繋留してMD専門とか…… よし陸に上げよう
ここっちはルトワールとか言うどっかの
評論家も推してたぞ！ >>629
メフメト二世「船は上陸できないとか考えるのは頭固いよな」 1800億は契約済みなので他の兵器に転用が一番合理的だよね。
因みに既に支払った金額は120億くらいらしい。
仮にロッキードに1800億なら既にアショアとして支払った120億を引いた1680億分のロッキード製品を買うということでけりが付くかもしれないね。
そうなると、大きな金額ならF-35かTHAADかPAC3かイージス艦に載せるSPYシリーズ。小さな金額ならLRASMやAGM114等のミサイル。 替わりに基準排水量1万トンのイージス巡洋艦を作ればええんや
5インチ砲ｘ1
128セル
20mmCIWSｘ2
SeaRAMｘ2
哨戒ヘリｘ2 又は 哨戒ヘリｘ1、無人機ｘ2 >>622
キネティック弾頭ってSM-3で一番高い部分 ttps://mainichi.jp/articles/20200616/k00/00m/010/217000c.amp?__twitter_impression=true
予想通り何か本格的にイージス艦増強に文字通り舵を切りそう。
イージスシステムは買うんだからそのまま船に載せるだけだしな
つか弾道ミサイル防ぐだけのモノだけ用意しても、通常戦力による対抗措置も同時に考えないといけないんだよね
そもそも増強されつつあるイージス艦だってSM-3差し引いても中国相手には足らない。
やつらの建造能力半端じゃないからね。 >>624
ゴリ押し案件も何も、当初は米側との協議で、
「落下するブースターはソフトウェアの改修で制御できそうだ」という話で、
関係各位にもそのような説明をしてきたが、最近になって、
「どうも、ソフトウェアだけではなくハードウェアの改修も必要になりそうだ」
という説明が防衛省側から上がってきて、
「それではこのまま計画を続けるわけにはかないので、一旦停止する。」
という決断を下した、という流れだぞ。
なので、アショア推進の立場だった小野寺元防衛大臣も、
「説明がいきなり変わるというのは、どういうことなんだ？」と怒っている。
>>635
イージス・システムといっても、アショアで契約していたレーダーシステムはLMのもので、
米海軍が開発を勧めているSPY-6とは別物ということになる。
イージス艦に搭載した場合の適合性試験などを日本側でやらなきゃいかんので、
今までのイージス艦建造よりは大変になるだろうな。予算も時間も手間もかかる。 >>636
だからアショア選定自体政治からのトップダウン決定だし、ブースターの落下地点なんて
それこそファルコンロケット並みの制御技術じゃないと無理なのに騙されたとか白々しい
最初からそれ承知で進めてきたんだろう 無理だとわかってたならわざわざブースターを敷地内に落とすなんて後々不利になるような条件出さねえよ間抜け >>636
>アショアで契約していたレーダーシステムは
別に米国政府と契約しただけで、SPY-6に変更するだけ。 >>638
敷地内に落ちるかどうかブースターの燃焼時間と発射方角でわかるから
ハードウェアの改修なしなら敷地内に射角と迎撃高度を制限するしかないのがちょっとでも考えればわかる
そもそも最初から候補地が決まってる出来レースのグーグルマップ調査だから
通常手続きなら環境アセス何年もやるのに政治のトップダウン案件だから辻褄合わせの資料しかないのがバレバレ >>625
とりあえずMk41VLSを大人買いしよう この一ヶ月で、Google Eartの山の高さが変わったりブースターの性能が変わったりしたんだろ
防衛省は頑張った、今までの二年はなんだったんだとか言ってはいけない 落としどころとしては、イージスのレーダー単体は予定通り配備する。
問題の迎撃ミサイルは、レーダーの場所とは別のところから発射させる。
ここは思い切って潜水艦から発射させよう。通常のではなく練習潜水艦から。
洋上、水中から発射させれば、ブースターの問題もなくなるし。
ガメラレーダーがあるのに、イージスのレーダだけはダメという論理は成立しないと思うが。 ぶっちゃけイージス艦増やすよりアショア候補地選定し直したほうが時間も金もかからなくない？ 金はともかく時間はどうかな・・・反対運動は計算が立たない そもそも始まる前から当初の予算より何倍も増えた時点で計画の続行は無理
アショアに決めた小野寺はキレてるけど、選定時の責任問題に発展しかねないからだろう >>646
普通に空自のレーダーサイト拡張でいいと思う >>649
既存PAC-3強化、中SAM改ベースの高高度迎撃用飛翔体本開発、イージス艦追加の三点で行くだろう
河野のコメントもPAC-3とイージス艦で対応と言ってるし ドッグ入りに訓練も必要で
オンステージでもミサイル防衛に使うには
予め対象の海域へ展開する必要のあるイージス艦だと
アショア2基代替するのに何隻必要になるんだろう >>651
アショア2基 == イージス艦8隻 では？ 安倍首相がこれ以上進めるわけにはいかないと明言したから、イージスアショア配備計画は終わり
裏にはどういう事情か知らないが、国防族に根回しもせず急に発表したってことは
各所への根回しよりも急いでこの段階で止めないといけない相当な事情があるって所かな
河野は外相やってたから事前根回しの重要性はよくわかってるはずだし >>652
北のミサイル発射の際はイージス艦二隻を日本海に配備してたが
これに中国のミサイルへも対応するとなると南西諸島方面へも2隻かそれ以上必要になりそうだから
8隻じゃなくて12隻は必要になるんじゃない？ >>654
>これに中国のミサイルへも対応
結局、アショアも4基地だろうね。沖縄・九州・中国・東北。
(更に能登半島にも欲しい) >>655
それだとイージス艦は24隻か・・・
アショアコスパ半端ないな >>654
南西諸島には戦略目標が少ないからPAC-3と国産SAMだけで十分対処できる
それでも12隻が必要ならあと4隻の追加で可能だが、そもそもSM-3が対象できるのは高度100キロ以上の飛翔体だから
闇雲に増やしても意味はない >>655
それはアショアのセル数増やせばいいだけ >>657
馬鹿か、沖縄に嘉手納以下幾つの米空海軍の重要施設があるか知らんのか >>660
重要施設周辺にはすでにPAC-3が配備されてることも知らない無知 ターミナルフェーズでの迎撃は双方のミサイルの破片による被害が想定されるから
基本的にミッドコースで迎撃するのが前提なことすら知らないのか
恥の上塗りとはこのことだなｗ >>662
馬鹿が中途半端な知識で恥の上塗りw
沖縄本島の大きさと中国までの距離も知らないなら地図見ろ
そこに迎撃対象が高度100キロ以上の中間段階のイージスアショアを配備してどこを守るんだw >>663
沖縄にイージスアショア配備とか言ってないんですけどｗ
君さっきから見てると馬鹿通り越して知的障害の気があるから
ちゃんとした病院で見てもらったほうがいいと思うよ？ >>663
>中国までの距離も知らないなら
中国の核搭載可能な主力は、ちょっと離して配置なんだよ、山西省とか、日本海では吉林省ね。台湾向けだけは、海岸沿いに500発配置してあるが通常弾頭だよ。
虎の子なので、米軍の航空攻撃の第一波で全滅しないように離してある。 はいはい沖縄に米軍基地があることも
ミサイル防衛が多層で行われることも知らなかったおバカさんｗ
次はどんな無様な無知晒してくれるのかな？ >>666
沖縄の基地を攻撃するなら使うのは基本的に1000キロ以下短距離弾道ミサイル
沿岸部からちょっと離れて配置するとしても東シナ海に出る時沖縄まであと500キロ
これを本土にあるイージスアショアのSM-3で迎撃するのに発射された時点で迎撃体制に入らないと無理
沖縄へのミサイル攻撃を中間段階で迎撃したいなら東シナ海にイージスBMD艦を配置するのがベスト >>661
脳内配備はいいから「南西諸島には戦略目標が少ない」について説明してくれよｗ >>667
PAC-3の存在も知らず沖縄本島の大きさも中国までの距離も知らない人は無理しなくて良い >>644
SM-3発射するだけなら舞鶴に停泊させたDWES対応のイージス艦からやれば良い。
港なら揺れないので楽だしBMD要員以外は半減上陸して遊べるので乗員の負担も無いし台風等荒天時も対応できる これを機にLMSSRの見直しとかしてくれんかな
LMは絶対この先も足元見てきそうだし >>650
アメリカが中止を納得したの
は日米共同開発でPAC-3の射程延長型(150キロ位)かな
150キロあれば都市防御にも使える 反論出来なくなって壊レコと化したか
本物の基地外だわ触らんとこ 結局、政治案件で閣議決定して無理矢理した結果がこれ。
責任は小野寺だわ。当時はある程度よくやっていたが一気に国賊になったな。
で、責任追及されるから防衛省に対して激怒してるんだけど、決めたのは防衛省の意見を殆ど聞かずに決めた小野寺自身という。
防衛省や自衛隊に責任転嫁するのは止めて貰いたい。
で、そのブースターの改修費用だけど、何れのニュースでも最低でも2000億～2200億、期間にして最低でも10年～12年かかるということでしたわ。
つまり、当初の6000億に＋2000億、更に改修したミサイルなので維持費含めないで1兆くらいになるってことだわな。
契約の1800億は米側と協議するらしいけど、トランプは内政問題でそれどころじゃなくなってるんで、トランプの次の大統領と協議かな。 別にアショア導入自体はいいと思うけどなあ
見通し甘いままブースター絶対落とさないって言ったのがまずいんでしょ
あとロッキードマーチン製採用しちゃったりその他諸々 ブースター問題とか他のSAMでもある問題だし、無視して、
MK41ランチャーを全国各地の駐屯地に遠隔で分散配置すりゃいいんだよ。
秋田や山口にだけにVLS置く必要あるのか？
そしたら拒否った自治体はお前の自治体だけわがまま言うんじゃねぇってなって、無理矢理展開できる。 >>681
＞秋田や山口にだけにVLS置く必要あるのか？
2基で日本全国をカバーできるからTHAADより安く効率が良い、という理由でイージスアショアに決めたから
今更違うと言ったらブースターレベルの騒ぎじゃない >>682
いや、別に違くはないだろ。VLS分散したところでアショアは2基だぞ。 >>681
自衛隊の陸上運用SAMで分離ブースターを持つものなんて現用では他にないよ。
VLS分散は妨害や各個撃破の危険性があるし。 京都にある海上配備型のＸバンドレーダみたいなのにすればいいのに
あれならどこにでも置けるやろ あれはTHAAD用のレーダーじゃないの？
イージスアショアはああいう形だから指揮所からちょっと離れた所にVLSを置くのは良いけど
さすが全国分散配置は無理
管理の面でも防衛の面でも大変だしそれこそ全自治体が一斉に文句を言うから
秋田山口だけとはレベルが違う 当初想定していたよりも低い迎撃能力しか無い上に、値段も大幅に高騰したとなれば中止するしかないだろう
中国、ロシア、北朝鮮のミサイルを撃ち落とせないMDを配備しても意味が無いからな
イージスアショアにお金を使うのではなく、中国、ロシア、北朝鮮の軍事施設や政経中枢部を攻撃できるスタンドオフ兵器や無人兵器に投資した方が良い >>688
まあ、効率的には、核抑止がもっとも効率が良いのだが。
通常ミサイルでも意味がなくはない。 >>688
まあ、その通りだな
なぜか2Fがキレてるけど、このまま強行する方がどう見ても問題 >>680
なんでや！
SPY-7は良いレーダーやろ！ >>689
核兵器での勝負となれば、対韓国や対北朝鮮ならともかく、
日本に対中国や対ロシアで勝ち目が無いからな
国土が広く、国民の命が安い国と核戦争になったら日本の負け
>>690
親中売国で軍事素人の2Fがファビョったなら正解なのかな？
中途半端なイージスアショアで予算や人員を浪費してくれた方が中国にとっては都合が良いようだ >>692
核抑止は撃たせないためで、
そもそも、今も核抑止機能してるのよ。
アメリカの。
それを強化するのが日本の核。
なお、シナより日本の方が防衛しやすいで。 古くなったイージス艦を海岸に乗り上げて固定ミサイル砲台とすればどうだろう 今防衛省に怒り狂ってるのは
防衛省無視して閣議決定して導入を決定した小野寺。責任追及がくるのが必至なので否が応でも復活させたい(安倍が進めるのが無理と言ってるので絶対不可能。小野寺終了)
防衛族の中谷と浜田。結構怒ってるけど、防衛のためもあるだろうけど、利権関連じゃないかと。なんせ今のままで維持費含めて1兆数千億ですし。
そして問題の二階。ただし、二階が怒ってるのは自分に相談がなかったからww >>696
防衛省がコミットしてなかったのか。
ならああなるわな。 >>688
それ単にアショアがSM-3しか運用しないからだろ？
アショアの問題じゃなくてSM-3の問題じゃん >>699
SM-6も一応ターミナルフェイズ迎撃が可能。
あと、巡航ミサイル迎撃にもアショアを用いるという話もあった。 >>700
>>688
＞当初想定していたよりも低い迎撃能力しか無い上に、値段も大幅に高騰したとなれば中止するしかないだろう
SM-6なら半径240キロになるし迎撃高度も30キロ程度になってまさに迎撃能力ダウンじゃん
そして巡航ミサイルなら中SAM改も迎撃できるのに、わざわざ1兆円かけたイージスアショア使う？ >>700
アショアの虎の子のミサイルを巡航ミサイルの迎撃に使うわけがない。
大体、アショアを守るために置く予定だったたった1台だけど03式がその役割なんだし。
そういや、6000億とか1兆の中に、ドローン対策の電波妨害装置や、RPGやドローンや迫撃砲を撃ち落とすC-RAMの費用は一切入ってないんだよね。 北の新ミサイル迎撃困難 地上イージス中止、２つの代替案想定 （産経 6/16）
（前略）
■発射前・直後に電波・サイバー攻撃
イージス・アショアの導入自体も見送る場合、想定される代替案は２つある。
防衛省はミサイルと地上基地の電波送受信を遮断して、ミサイルを自爆に導く電波妨害装備の研究を今年度から始め、発射直後の
上昇段階で対処することを目指しており、こうした研究開発を加速させるのがひとつ。
もうひとつは発射前にミサイル発射基地や指揮統制施設を無力化させることを目指し、対処するための攻撃能力を保有する案だ。
米国も発射前と発射直後に電波妨害やサイバー攻撃を仕掛けて発射や飛行を妨げる作戦を重視しているため、幅広い装備開発や
運用で日米協力を深められる。
日本は電波とサイバーを宇宙と並び重視する「新たな領域」と位置づけている。省内でコストカッターと呼ばれている河野太郎防衛相は
巨額の経費がかかるイージス・アショアより、
「ＢＭＤでも新たな領域の防衛に通じる装備に予算を投入すべきだとの判断に傾いているのでは」（自衛隊幹部）と指摘される。
https://www.sankei.com/politics/news/200616/plt2006160061-n1.html >>701
俺が言ってもない事に返事されても意味が分からないんだが？
俺は>>699に>>700と返しただけなので、もしその内容に文句があるなら、
アショアがSM-3しか運用不可という証明でもすればいいんじゃないか？ 代替案の三つ目、頭かかえてうずくまるだけのJ－アラート訓練の再開 >>704
>>698のSM-3の問題があるという続きに>>699があるのに無視して
巡航ミサイル迎撃を言い出すキミが話の意味理解してないだけ
イージスアショアの価値はPAC-3と二段構成のミドルコース迎撃なのに
同じターミナルフェイズのSM-3を言い出したり中SAM改もできる巡航ミサイルを言い出したり
人の話ちゃんと読めてない頓珍漢なレスをして指摘されたらキレるなら最初からレスしない方がいいじゃない？ >>705
高高度迎撃用飛翔体の本開発だろう
中SAM改をベースに初期はプールアップ式対応して最終的に極超音速滑空ミサイルも対応可能にする迎撃システム >>706
見苦しいなあ。
SM-3しか運用不可なソース出せばいいんだよ。
さもなきゃ、俺に同意するしかない。 >>708
キミの話は関係ないから無理矢理キミの設定にすり替えようとしても無駄
日本語読めないなら大人しく消えれば良い >>709
設定すり替えてるのは自分だろｗｗｗｗｗ
SM-3しか運用出来ないかそうでないかの話は俺のツッコミで終わってるｗｗｗ >>710
＞SM-3しか運用出来ないかそうでないかの話は俺のツッコミで終わってるｗｗｗ
誰もそんな話してないぞ？病気か？
>>688が「当初想定していたよりも低い迎撃能力しか無い上に
値段も大幅に高騰したとなれば中止するしかないだろう」というツッコミに
>>698がSM-3のせでアショアは悪くない！と言ったから
じゃSM-3以外に使えるミサイルは？
というとPAC-3と中SAM改と被ってるものしかなく、まさに>>701の話になった
SM-3しか積めない！なんておまえの頭の中の妄想で誰もそんな話してない
び日本語読めないのに必死に言い訳するから恥の上塗りw >>712
>スティンガー改造
民間ヘリ並みの旧式偵察ヘリしか落とせないですよ。 いっその事大型コンクリート製艀にイージスアショア施設一式積んで洋上配置してくれんかな。 スティンガー1000万発による無慈悲な最終フェーズ迎撃 >>714
まぁ当初は、レーダーの照射部分を除いて(つまりコの字型)回りをコンクリートの壁で覆って、巡航ミサイル対策に03式1台と地上護衛用に数台のLAVで護衛が予定されてた。
で、更にドローン対策の電波妨害装置を設置(開発予定)と、迫撃砲やRPG対策のC-RAM設置(費用に含まず)が追加されるという話も出ていた。 >>715
外れ弾を演習場どころか市街地に無慈悲に降り注ぐのか 防衛省の公開した河野会見QAを見れば書いてあるが
与党内でアショア中止を吹聴した利敵行為をしてた議員がいるみたいだな。
どうせ閣僚経験者で
陸出でさしすせそとか言ってた奴と
鳥取当たりの奴だろうけど。 アショアの件は大都市圏のために地方の被害を甘受するという
原発と同じことしているので拒否感は強かろう >>719
結局オスプレイは千葉に来たし
詰まる所、被害妄想じゃない？ PAC-3が大都市圏に配置→地方切り捨て！
イージスアショアが地方に配置→大都市圏のために地方が犠牲に！
なんでも文句言う人は一定数居るからね >>711
>>700の返しに「うんそうだね」と答える以外無いのに、
見苦しく後付け設定で暴れなくていいんだよｗ
「別の話」がしたいのなら、>>700に噛み付いた時点で大チョンボなんだからｗ >>722
顔真っ赤になって話をすり替えようとしても無駄
そんなに相手して欲しいのか？ >>723
自己紹介が過ぎるぞ？ｗ
事実関係だけを"それが良いとも悪いとも言わず"レスした相手に
顔真っ赤にして噛み付いた時点で大恥ｗ >>724
可哀想な奴だな
>>688も読めず勝手に突っ込んできて頓珍漢なこと言って、「皆僕の言うことに賛成しないと泣いちゃうぞ！」ってw
もういいよおまえ
邪魔だから >>721
地方切り捨てで何の問題もないのにな。
地方なんて政治的影響力も生産力も無いところにお高い弾道ミサイルを撃つ理由がない。
打ち上げに失敗して間違って落下するくらいか。 新型トマホークを買おう
在日米軍が中距離弾道弾を配備して
陸自が地上発射型トマホークを配備
こっちの方が抑止力になる 結局民主的で縦深性の無い日本では地元民のエゴに勝てんのか。
現状、移動可能なTHAADしかないかね。 >>728
>現状、移動可能なTHAAD
お値段高いので、相当性納品を国産することにほぼ決定。
研究段階ですが、泣き言は聞こえてこない。 建設そのものは出来ても破壊工作への対応を考えるとなぁ
普通の車で運べるような60mm級の軽迫でも物によっては5kmぐらい飛ぶが、半径5km圏内から部外者をシャットアウトできる土地なんて日本にはないだろう この間の防衛省の対応の酷さは破壊活動かと思うレベルなんだが。
あれが一線級の人材ならなんとかしないとまずいのでは。 >>730
北海道の渡島小島、島根の高島
両方無人島 >>730
迫撃砲を撃墜するための兵器は考えられてなかったからね。アショアを防衛する装備等含めてスッカスカ(このスレにいて既に何処かへ消えた知ったかみたいな)だったわけだ。
後は電源設備をどうするつもりだったのか。
外部電源をシャットアウトされた場合 当然停電するわけだけど、どの程度の期間を自家発電で賄えるようになっていたのか。 >>716
03式じゃなくて短SAMじゃなかったか？？あと電波妨害装置もC-RAMが追加されても大した値段にはならんだろう >>734
防衛省「電気水道道路などインフラ完備する場所じゃないイヤ」 C-RAMより、イージスならSea-RAMをつけて欲しいな
巡航ミサイル対処にならむしろ優秀だろう 何だかんだで選定地変えてアショアと思ったら、敵地攻撃能力の方に振るのか
米国から文句らしい文句が飛んできてないが、明日トランプが失望したとか言うのかどうか
とりあえず今回の一件で一番貧乏くじ引いたのって、ＭＤの主役化＆ポスト増がまさかの白紙になった陸自？ >>725
>>724が見えないフリしても無駄。
お前のような仕草を脊髄反射というｗ >>741
1番貧乏くじ引いたのは海自だろ、BMDの常時監視をアショアに任せてイージスを自由に動かしやすくなる話だったのにそれが無くなって人員も居ねえし30FFM と哨戒艦で造船所のキャパも無いのにイージス増やせとか無茶苦茶言われる始末 >>743
いやまあ貧乏くじっちゃそうだが、ぶっちゃけ現状維持と言えばそれまでだし
どのみちうまく話が進んでもアショア稼働は10年程度先の話だった訳で、一番の貧乏くじって程ではないだろう 07DDかねイージス艦建造する事になった場合流れるの 流れるも何も07DDとか一部が一瞬言っただけで、本流の計画じゃないだろ。
FFMの連続建造が取りやめなんて話出てないのに。 >>734
陸自としてはパチンコと風俗の無い場所は反対である >>743
FFM含めたVLS装備艦と潜水艦にトマホーク搭載したらかなり抑止力向上になるけどね。
それとも、LRASM等の空対地巡航ミサイルの買い増しかな。 滑空弾の射程距離延長だろう
敵基地攻撃できる1000キロ以上欲しい >>748
はっきり言ってトマホークが通用するのは防空体制がザルの後進国だけで
中露はもちろん北朝鮮に通用するかどうかも未知数
アメリカみたいに一気に数百発を打ち込むなら話は別だけど >>750
北朝鮮には通用するんじゃない？
連中、電気切ってるし >>750
>数百発を打ち込む
トマホークっても魔法の杖ではなくて、少し融通の効く1000ポンド(約500kg)爆弾ですよね。
少し古い湾岸戦争でも、11万回出撃して、8万8000トンの爆弾ですから、単純物量なら、17万発のトマホークの換算になります。
ピンポイントでレーダーと空軍基地を狙うとしても1000発からそれ以上でしょうね。 臨戦態勢になった際には電源入れるだろうから、それを期待するのはなんとも >>753
ずっと付けてられるのか？(お金が‥
てレベルなんですよ シリアにトマホーク59発撃ち込んだけどあんまり効いてない気がする トマホークがLOLOLOで奇襲攻撃したら先進国でも防げないんじゃね？
厳戒態勢化ならAWACS飛ばすから分かっちゃうとしても >>758
そして、しりあと違ってろくに設備も
ポンと来たりしない北朝鮮は >>758
>先進国でも防げない
防げないけれど、それで勝敗がどうこうなったと言う打撃でもない。
湾岸戦争でもイラク戦争でも、トマホ無しで空爆始めても、
戦闘の推移は全く変わらなかったはず。
初日の最初の2飛行隊・各1ソーティの攻撃だけ電子戦機随伴で慎重になる程度。40機で最悪でも80トンは爆弾落とせる。 >>758
なんの前触れもないミサイル奇襲が可能だと？ で、別に通常兵器のみで攻撃するのも
アホらしいですよね？相手が違う類いの
兵器を準備してるのに >>746
07くらいのタイミングでDD建造しないと定数維持できない見通しなのよ >>747
PXに設置予定
キャスト募集中
女性自衛官または女性予備自衛官。予備自衛官は土日祝のみ出勤可(現地までSH-60で送迎いたします)
昼間はストイックな制服に見を包んでいた同僚の裸体を存分にお楽しみ下さい 他スレからコピペ
イージス・アショア配備停止 米高官 “計画撤回ではない”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200619/amp/k10012476151000.html
ヘルビー次官補代行は18日、一部メディアとの電話会見のなかで「日本政府は、より費用対効果の高い代替案を決めるために、計画を技術的に見直していると理解している」と述べ、
佐渡のガメラレーダーにLM製の管制装置とVLS設置で、GO
もう一カ所は、隠岐にガメラ新設で・・ >>765
コロナ不況でトランプ再選無さそうになってきたので、とりあえず秋の大統領選挙の結果出るまで保留にしました レーダーはレーダーサイトに置いて、SM-3は車載化すればいいんじゃない？搭載車は高速滑空弾と共用できそうだし。
PAC-3みたいにリモートローンチできるでしょ？ より費用対効果の高い代替案だと言ってるからアショアじゃないだろう
今のアショアじゃどう弄っても高くなるだけ >>763
あめなみ型は35年じゃなく40年運用想定だよ。
そこらへん勘違いしてないか？ついでに言うとFFMも40年想定。 アショアは撤回として、新しい計画としては、例えばTHAADの射程をのばすとか？
200kmを500kmにするとか。 >>771
ブースター落下が言い訳なんだからTHAADも無理だよ。もうPAC-3以外のMDを全否定としか。
本格的に敵地攻撃能力に切り替えるつもりだ >>772
アメリカの国防省が聞き分け良いのも
‥陸上発射型の長距離弾が日本に来るのか こんごうの改修か、spy-6積んだ新造艦の配備が現実的
イージス艦の負担低減は素直に艦を増やすしか… >>773
ブースターありの長射程型は陸上配備は無理 >>775
その気になれば車輪回して移動出来るじゃろ？( >>773
>アメリカの国防省が聞き分け良いのも
米軍側の担当者が、GBIレーダーとSPY-7の進捗と性能未達と価格高騰に怒りまくって、防衛省よりも先に動いているのかも。
米軍調達では、仕様性能未達→納期延期・研究開発工数追加→価格高騰、の連鎖に(しばしば、と言うより必ず)なる。これをだいたい2周とか3周やる。 アショアは1箇所でセンサーとミサイル発射機を分離して色んな所に作った方がコスパいいんじゃね、と思ったけど
2箇所分契約済みなんだったな。どうするんだろ。 >>778
>2箇所分契約済み
なんか、通常価格の艦船用(こんごう型SPY-1のアップデート(LM社)か、LM社外しでSPY-6=イージス艦追加)になるようなニュースが流れていますね。
とにかく単純キャンセルはFMSの場合は全額没収らしいので、類似品に切り替えでしょう。切り換えは既に日米政府間で合意済みらしい。 >>773
もう廃止されたけど、陸上発射型のトマホークも装備してたよね。
確かトレーラー式で4発1組のやつ。
ま、今開発してる高速滑空弾を長距離化した方がいいけど。 大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。
新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。
情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。
大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。
海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？
派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。 >>779
>全額没収
そのあたりは「大人」なんで話しあいだろう。
全額没収なんてやって、今後数兆円の売上が期待できるまだ未契約の日本向けFMSを日本に全部破棄されたら大損だからねえ >>769
４０年運用想定で除籍と就役ペースまとめるとこうなるらしい
https://i.imgur.com/AIQr1YJ.jpg
54隻体制維持するには2029年に就役する船増やさないといけないのだ
また、むらさめの寿命待たずにDDX就役させれば、その後のDD建造ペースも緩和されるだろう >>772
高高度迎撃用飛翔体は単段式だぞ。
ブースターを言い訳にしたのは、その辺りも関係しているだろうな。
>>777
アメリカ本土でもアショアの計画撤回があったからな。
>>783
返金は無理だから、その分で別の品物をお買い上げというならやぶさかでない。 >>784
日本の人口ピラミッドだとこんなん到底無理 >>784
それかなり間違ってるんだが。
わかりやすい間違いだと、そもそも一桁護衛隊が32隻でFFMが22隻なんだから、FFM完了時点で54隻。
でも、それだとなぜか50隻。なぜ・・・・・。
それに除籍のタイミングも二桁DD,DEが後ろ倒し過ぎてかなりおかしいし、はたかぜ型は練習艦になので。 >>787
練習艦じゃね?
現行だと練習艦はかしま除いて３隻やから、実質57隻維持しないといけないことになる
2029年から１隻づつDDX就役させれば２０３１年で57隻になる >>784
イージス艦八、軽空母八の八八艦隊実現を >>786
だからFFM並に省力・省人化された次世代DDが必要なんだろうが
あとはアメリカ側の動き次第だろうが、同様に省力・省人化された次世代DDGも >>790
強襲揚陸艦や空母も増やすかもって流れだったのに更にイージス増やすとなると
相当思い切った省人化が必要になるな… >>783
こんな選択肢は日本になかろ
＞FMSを日本に全部破棄されたら 全部じゃないにしろ減ったり欧州製を導入したりは出てくるんじゃね 実際どうなっちまうのかな
アショアかそれに属する全天候・フルタイム型の本土防衛型システムは、
実際ミサイル防衛において必要だと思うので、今回の決定は残念ではある
アショアが新種の高速滑空弾等には対応してない故の見直しではないか、という推論も今後を考えれば頷けるが、理由も含めて嫌な政治的前例にはなったな
今回ばかりは経緯的に防衛省も杜撰だったと言わざるを得ないわ
とにかく中期防は改定不可避だな
どうなんだろホントに >>790
あれはアメリカ級タイプのLHDかサンアントニオ級タイプのLPDかまだ決まってないよ。
ひゅうがを2階層上げた予想図はあるけどね。
ただ、陸自が独自の輸送船持つ事になるからLHDタイプになると思う。
軽空母になるのはひゅうが後継。
なんせF-35Bを20機とヘリを同時運用となると航空要員含めて1000人は必要(いずもは航空要員含めないで470人)だから。 >>794
どうせバ韓国がアカべったりで、レーダー照射かましてきた時点で改定必至だったろ、防衛大綱は
生まれながらにして既に時代遅れだったんだよ、現大綱は >>794
>アショアかそれに属する全天候・フルタイム型の本土防衛型システムは
国産レーダー+管制でやるのでは？ Mk.41とBlk IIAだけ買えば良い。
下手をすると、LMのSPY-7のレーダー性能がガメラレーダー並みかそれ以下と判明したのかもしれない。(妄想です、が十分あるはず) >>797
そもそもSM-3を管制できる和製イージスシステムの開発に
それこそ10年20年くらい平気でかかりそうだけど とりあえず、新聞を読み直すと：
・アショア案は撤回(無し)、秋までにNSCで今後のBMD基本方針決定
・大綱・中期防もその後に改訂12月(予算案の前）
と、既に明記だった。
米側コメントも合わせると：
イージス艦2隻増で日米は手打ち、SPY-6か-7かは不明だが量産に入ったSPY-6と自分は想像する。LMは性能未達・コスト爆発で自爆だね。
SPY-7の評判は不明だが、佐渡のJ/FPS-5の改修の方が性能が断然上だろう。ガメラは最初から北朝鮮北部の発射直後の弾道弾の追跡が可能だった。2006年頃の素子を使用しているで、最新の素子に換装したら性能が大幅に上がる。 日本との共同開発をロッキードが蹴ったから新素子はまだ時間かかるだろう >>798
>それこそ10年20年くらい
レーダーは既にある。
BMDのみの管制なら、ひょっとしたら簡単では？
高高度迎撃などを開発するわけで、要素になる技術は既に十分に検討済みでしょう。 FCS-3がイージスシステムじゃないって言ってるのは、いずもを軽空母じゃなくて多用途艦だって言ってるのと同じ アメリカが開発したシステムがイージスシステムであって、
FCS-3が性能的に優れているとか劣っているとかに関係なく他所が作った物な次点でイージスではない >>799
その新聞社に言っとけ。停止＝撤回だと。
しかも、配備計画の撤回する方針を固めたと朝にニュースで既に出てる。
あべこべ政権が何時も使って言葉のあやで、停止と言ってるけど当初から撤回なわけよ。
来週に代替案を議論して大綱と中期の見直しだってさ。
03式を改修して弾道弾迎撃能力を持たせたり、PAC3MSEを増やして、イージス艦増艦したり、イージス艦に搭載するSM3を増やしたりするんじゃないの。 あべこべとか言うけど、今回の経緯を見ると防衛族が進めてきたイージスアショアを
安倍と河野だけで撤回させて埋め合わせに敵地攻撃能力の保有に舵を切った
元々アショアの選定過程に不可解不透明な部分が多いけど、安倍があっさり切り込んで停止させたのに
防衛族が激怒したってことはアショアは防衛族案件だったんだろう >>806
ただ、中露のHGV開発がここまで急激でなければ落とし所としての利害は一致していただろうね。 アショアは海自もイージス艦以外の全天候型MDシステムは欲しいって言ってるんで
政治主導と言っても官邸サイドではなく防衛族発なんだろうね >>806,808
族議員案件ってことはアショアが導入されることにより族議員の懐に相当金が入る見込みだったんだろう。
利権凄そうだもんな。維持費含めて最低1兆ともなれば相当なもんだったんだろうな。 >>799
イージス艦増やすのはあるかもしれんがSPY-7になるんでないかね、あたご型まや型もSPY-7に改修して六隻～八隻がSPY-7になると思うんだよな
元々SPY-7はバークフライトⅡの改修用とも言われてたしな >>811
SPY-6はすでに量産してるけど、SPY-7はまだ完成してないから今調達するならSPY-6になるだろう >>811
>元々SPY-7はバークフライトⅡの改修用
でも今の所は、アショア(キャンセル)、カナダとスペインのフリゲート(予定)ぐらい。 ここまでくると、故江畑謙介氏が生前言っていたタンカー辺りを母体にしたＭＤ専従艦とかも考慮してもいい気がしてきた
米軍のブルーリッジよろしく事実上は岸壁なり近海なりに置いとくなら、イージス艦よりはまだ省力化できるのでは
というか中期防どころか大綱改定案件にまで至ったかー
安保環境も更に状況が変わってきてるし、これはひょっとすると
・多目的輸送艦(強襲揚陸艦)の取得
・電子戦機(グラウラー)の取得
・哨戒艦の規模拡大(2000ｔ？)
・将来のF‐35Ｂ導入をにらんだ海自航空群内の部署新設
あたりも触られて明記されたりして？(異論は認める。特に最後。一番上はあり得そうじゃね？) >>813
海軍は最初からSPY-6だけどロッキードに妨害されて一旦調達中止したからな 性能は似たようなもんだろうけど実戦配備が早そうなのはSPY-6かな
SPY-7が勝ってるのは何故かMDAがこっち推してるのとLMに仕事振れることぐらいかな 防衛に全て割り振るのはやめて、敵基地攻撃に降るようになったということか
今回買った分のシステムとレーダーとミサイルは更に二隻のイージス艦を増やすことで手打ちかな >>817
SPY-1Dからの換装はSPY-7のが有利と言われているね。 まあ時代にあってるし
超限戦を仕掛けてくる全体主義国家に
死を！
>外交戦、国家テロ戦、諜報戦、金融戦、ネットワーク戦、法律戦、心理戦、メディア戦 >>819
そうなのか
そういえばSPY-6は電源電圧とか違うんだっけ？ >>821
SPY-1Dのための設備をほぼそのまま流用可能と言われていた。
ただ、実際に開発が進んで計画倒れな要素が出てきた可能性はあるね。 >>822
>SPY-1Dのための設備をほぼそのまま流用可能
日本とハワイのアショアが中止？で、残るのがカナダ・スペインの艦船だけだとノルウェーのミニイージスの二の舞だね。
将来の改修プランが？ BMD対応が海自調達分だけ、BMDのアップグレードも海自予算での研究開発から支払いになる、絶対やめるべき。 まや型を3隻にして、こんごうをSPY-7のテストベッドにする、はまあありっちゃーアリだと思う。
SPY-1装備の米国イージス艦のレーダー換装に日本が多少なりとも噛めるとなるとそこそこデカい。 ロッキードにテスト施設の金出せと言われてるけどそれを払った？ >>819
SPY-1とSPY-7は同じロッキードでSPY-6はレイセオンだから換装は楽かもね
ズムウォルトやフォードのSPY-3とSPY-4って要らない子？
SPY-4はズムウォルトへの採用は中止になったしフォード級は2番艦以降はSPY-3とSPY-4は採用しないようだが
SPY-3はレイセオンでSPY-4はロッキードか あと、言われているのは、SPY-7は停止せずメンテナンス可能だがSPY-6は無理というもの。
ただ、全てを額面通りに受け取るとSPY-6の存在意義が謎過ぎるのでSPY-7には皮算用が含まれている可能性大。
>>827
いらない子というか、SPY-6の御先祖。
SPY-6も妥協版AMDRだが、そっちはもっと計画倒れ(デュアルバンド化断念)のAMDRの水子。 >>828
SPY-6の方が将来性あるって話でなかったかな？その意味ではバーク後継やタイコンデロカ後継はSPY-6になるだろ その代わり、似たような性能で電力ドカ食いするという燃費の悪さがあるけどね。
もちろん、完全版AMDRになればケタ違いの性能を発揮可能だが。
まあ、それとてシースキマー探知には役立たないのでCECやNIFC-CAのお世話になるのは同じだが。 >>824
問題は4個隊群につき各2隻体制が5隻以上になると崩れるので余り(言い方わるいが)をどう運用するかと、
こんごう型をテストベッドとした場合、旧世代イージス艦による半ばＢＭＤ専従ＤＤＧ4隻体制がある意味崩れる事だな
テスト艦になるという事は、安定した実戦力とは言えなくなってしまうという事なので、厳密には穴を作れないＢＭＤ任務には適さなくなってしまう 何でアメリカの装備を日本のテスト艦でやらんといけんのだ
そんな事するのならボッタクリFMSの意味ないだろ >>833
んなこと言っても米軍が使ってないなら、一番手になる所が自分でテストしなきゃ他じゃ誰もやってくれんぞ なぜ日本がロッキードのためにそこまでしないといけない？
普通に米軍と同じ装備を導入すれば良いだけだろう
ロッキードに金をやって装備を開発させないといけない義務でもあるのか >>834
高い金出して買うのにそんなリスク抱えるなら国産すれば良いてなるな
コスト管理ガバガバのアメリカ企業にやらせたらどんだけ開発費が増えるかも分からんのにやってられない
下手したらまた中止になるだけだよ >>773
>アメリカの国防省が聞き分け良いのは
結局は金がアメリカに入るって事だよね？日本は、もっと増税になる
一発のミサイル撃ち落とすのに60億円は費用対効果が悪いよ >>837
必要な能力を必要な時間で現実的に持てるかどうかだろ
自前で出来るなら自前でいいし、時間がかかるか無理なら買うしかない、それだけの事
というか増税は関係ねーよと >>837
そういうのは迎撃しなかった場合の被害額と比べるもんだぜ？ >>837
>一発のミサイル
100ktの着弾が1発で、最大数兆円の人的物的被害だ。
1Mt 10発で10,000兆円。人的資産もGDPも工業基盤も75年分のインフラ蓄積も全部吹っ飛ぶ。 いや、そこは日本が核武装して相互確証破壊を確立するコストだろう（ガンギマリ）
英仏並にSSBN4隻体制を目指すとして、開発比込みで何兆円かかるかな・・・ >>842
それ以前にNPT体制に真っ向から喧嘩うる時点で日本が終わりという(事実上借りて置いてるだけのニュークリアシェアリングは除く)
あるいは超ウルトラCで米国の協力を取り付けるかだが、そんなん認められ得る時点でNPT体制が完全崩壊というこの世の地獄やぞ
憲法九条と核武装で比べても、後者の方が遥かに難しいというか無理なんだよ
前者が純粋な国内問題で、世論次第でいくらでも可能性があるのに比べて、後者は多国籍問題になる訳で ニュークリアシェアリングやるか？
ドイツが手放せないわけだから一度持ったら無くせないんだろうね
韓国なら起爆コード解明しようとブラックボックス開けそう 憲法改正→日米安保見直し→核武装
どう頑張っても最短で半世紀は掛かりそう 投下許可の可否は米で手を汚して十字架背負うのはドイツ(西ドイツ)という「契約」。
あまり羨ましいものではないな。 >>838
AL-1の復活待ったなしですな。射程伸ばして復活させよう。
AL-1の完成品の模型を保存用と鑑賞用で買って持ってるけど意外と格好いいよ。
>>841
高高度核爆発の方が長期的にみると死者経済打撃共に凄い。
あいつらがやるなら落とすより高高度核爆発を狙うと思う。 >>850
タイフォンシステムは先進的な構想に当時の科学力が追い付かず実現しなかったが、
後に先進的な構想に科学力が追い付いてイージスシステムが誕生したのを彷彿とさせるな。 SM-3のTELを開発しようぜ。
買ったVLSはFFMとかに使えばよし >>812
SPY-7はLRDRの実戦配備用が去年の夏から出荷開始されてる >>854
>SPY-7はLRDRの実戦配備用が
LM社の堅実なエンジニア陣は、貴方の思い込みとは異なり
GBI用LRDRと、アショアのSPY-7は大きな設計上の差があるので、ハワイに日本アショア用の完動システムでの実機確認から行うことが性能確保の為に必須と提案した。費用は全額日本持ち、たぶん同じ敷地内にGBI用LRDRを用いたハワイ・アショアがある。
もちろん今後の艦載SPY-7は、日本向けと、スペイン・カナダ向けはそれぞれ異なるし、アショア用とも全く異なる。設計製造だけでなく、将来のアップグレードも全部各プログラムで独立に負担になる。艦載SPY-7 (ミニイージスクラスでは無いもの)を海自が2セット導入すると、以降の維持設計・アップグレード開発は全て海自持ちになる。 イージス代替策、検討着手＝「メガフロート」案も浮上―政府
https://trafficnews.jp/post/97398
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の計画停止を受け、政府はミサイル防衛の代替策の検討に着手した。
海上基地にイージス・システムを置く「メガフロート」案や、護衛艦にシステムを転用する案などが浮上。
今夏中のとりまとめに向け、防衛省や国家安全保障局が対応に当たっている。 ロシアが新型ミサイル発表したんだから対応するまで待って導入でいいよ
イージス艦の乗組員には特別手当出して頑張ってもらえば良い。1人あたり月30万出しても大した金額じゃないが乗員は大喜びで頑張るだろう 金額じゃなくて、きちんとリフレッシュできるかどうかの話だからな
ま、どうにもできんわ >>858
イージス艦の乗組員は違う意見だと思うぞ >>856
メガフロートだと結局対潜と電力が問題になってくるし、メリット薄いな。 まや型二隻が使えるようになるからアショアなくして負担軽減は間違いないでしょ
あとは更に何隻追加か
対中国考えたら確かにイージス艦増えた方が良いんだよね。北朝鮮はもはや最初の数発程度の迎撃したらあとはアメリカあたりに反撃してもらう >>859
イージス艦の乗組員なのかい？
直接話聞いてみたらどうかね >>861
それが簡単にいくならだれもなにも苦労しないんだっての
海幕長がわざわざ「人員キツイっすね」と言ったのはそんな軽いレベルじゃないからだぞ >>860
深度の浅い沖合に置けば潜水艦は問題ないし、長距離UUVの自爆も防潜網で対処可能
電源も海底ケーブルをメインにしてガスタービン発電をサブにすれば良い >>864
その諸条件を満たしつつ観測点・射点にも相応しい立地があれば面白そうだね。 メガフロだと、新屋に置く場合でも問題(嵩上げで大丈夫とか言っていたけど)になっていた津波対策もしないとね メガフロートにすると漁業ガー環境ガーという問題が出てくるし
安全対策とか色々やるとかなり高くなるからさすがに難しいだろう
そこまでする必要があるのかと >>868
>日本海側は津波の被害が少ない
秋田沖地震(日本海中部地震 1983年、死者100人)とか、北海道南西沖地震(1993年死者200人)とか、頻度的にも津波の高さ的にも無視できないです。 中古の大型タンカーでも買ってそれプラットフォームにした方が安上がりかつ、安全じゃない？ >>870
>安上がりかつ、安全じゃない？
米の揚陸艦転用の、イージスBMDアーセナル艦構想もそんなイメージですよね。
安い・デカい・簡単に沈まない・大電力供給できる・ブリッジが海面から高い・艦内居住環境が良い・ヘリが離着艦できる・CIWS有り・特攻ボートやゲリコマ対応の機銃有り、の艦ならokでしょうか？ >>860
大和は航行中に魚雷が命中したが誰も気が付かずに帰港したら僅かに艦が傾いていたので調べたら一区画だけ浸水していたのがわかった
メガフロートもブロックの組み合わせ構造なので羽田空港レベルの大型のものなら魚雷や対艦ミサイル攻撃は問題無い。 >>873
イージス艦増やしたほうがコスパが良いと言うよりも、海自はイージス艦増やしたがるだろうね >>865
更に波浪対策を兼ねた防波堤でイージス艀を囲ってしまえば、敵潜水艦の魚雷は当てようが無くなりますね。 >>874
だろうね
メガフロート案最大の問題は金だからもう無理だろう
イージスアショアシステム以外にメガフロートと防波堤工事に数千億円以上の経費が必要だから
安全対策など合わせてると下手したら合計2兆円に上る巨大プロジェクトになる これって僚艦どころか自艦の被害状況も解らないって危機的状況なのに、何故か大和スゴイって話しになってるな
＞大和は航行中に魚雷が命中したが誰も気が付かずに帰港したら僅かに艦が傾いていたので調べたら一区画だけ浸水していたのがわかった >>869
その程度、と言っては失礼だが、沖の浮体構造物なら陸地まで流されない様に、
アンカーによる固定をすれば上がって下がって終わりですし フロートだけならそれで良いけど、その上にはレーダーやVLSや管制所などの施設が建てられるから
波の影響を抑えないと使い物にならんぞ >>876
洋上空港に使うような平方㎞単位の巨大メガフロートならいざ知らず、イージス艦やイージスアショアの
元のサイズを考えれば、せいぜい100ｍ×200ｍ+αぐらいのサイズで済むんじゃね?
イージス艀に必要な補機や燃料タンクや警備要員の配備区画などを含めても。 >>880
イージス艦は艦の上に纏まってるけどメガフロートは連結フロートの上だぞ？ >>881
航空機や巡航ミサイル用SAMや警備部隊や人員の施設はどうすんの？ >>864
北朝鮮は特殊部隊用の半没潜水艇持ってるから厄介だよ >>863
だからこれからイージス艦を何隻増やそうかな？って議論なんでしょ
二隻追加したら前よりは少しマシになるでしょ
。陸自から人呼んで対弾道ミサイル部隊を新設していくしかないな
あとイージスアショアが上手くいったのしても対中国には艦船が圧倒的に足りない。弾道ミサイルさえ防げば終わりじゃないもの。 >>855
LRDRとHDRとアショア用のSPY-7とF110用のSPY-7の違いって積み上げるレーダーモジュールブロックの数の違いだけだぞ
ハードウェアは全て共通ってのが売りだ >>885
そもそも中国が本気で日本侵攻をするならアショア2機程度じゃ弾道弾攻撃を防げないでしょ。 侵攻する先に核ミサイルばら蒔くとか
どこのアトミックソルジャーだよ 日本に貴重な核弾頭を大量に使ったらアメリカに対してノーガードになるから中国はやらないぞ >>887
>アショア2機程度じゃ弾道弾攻撃を
米国がかなり力を入れて、中国の弾道弾保有数と製造能力をウォッチしてレポートにしている。それで5年後-10年後に間に合うのが、イージス20隻(米12+日8)とアショア2箇所。
中国が増やせば、イージス艦もアショアも増やすし、米は西太平洋配備の弾道弾をちらつかせ始めた。 >>884
あの手の半没艇は麻薬とか隠密上陸等の相手が警戒しない場所への上陸が目的ですから >>882
冬の日本海は上下左右に2メートル位振り回されるよ >>888
広島と長崎を知らんのか？
というか、中国なら放射能汚染地域でも平気で歩兵を押し込むだろ。 てか、日本本土へ侵攻する気なんてなくて、ただ南西諸島を掌握するだけで
本土からの反撃能力を奪うのに戦術核で主要航空基地を攻撃するぐらいなら
特に躊躇する理由なんて無いでしょうに >>891
だから、それに対する警戒が必要になるのがメガフロートのデメリットだろ？ 韓国に侵入しようとして漁網に引っかかってなかったっけ？ >>896
魚群探知機で良いじゃんフルノ産とか
別に韓国海軍は揶揄してないよ？わ アショアが思った以上に金かかる上にテロの標的にもされやすく防護が大変なのも分かってきたのでは？
国内にも潜伏してる可能性もあるし。 外洋に設置するメガフロートは、セミサブ式になるな。
基本的にオイルリグを大きくした物なので、船よりは安い。
沖合に設置するなら津波対策は必要ない。
最近、こんな記事を発見した。
＞核ミサイル無力化の可能性を拓くブレークスルー ―高出力レーザーの新技術とその戦略的影響―
http://www.ssri-j.com/SSRC/yano/yano-13-20141130.pdf
超高出力のレーザーは、逆に大気中で伝搬し易く成るんだと。 >>900
ブースター落下はスケープゴートだから関係無い。
THAAD-ERで検討されているような爆破仕様にすれば済む問題だし、
何より秋田県の候補地が海沿いという時点で言ってる事がおかしい。
>>901
中曽根・レーガンの時代にはその時代の科学技術が戦略防衛構想に追い付いてなかったんだよな。 >>901
外洋設置だと海自が挙げた天候問題をクリアできないだろう
小規模だと船乗りと変わらないし、波の影響を受けにくく陸上と同等の居住性を確保出来る
大規模な物だと予算が大変なことになる >>901
ってか、そのポーランドのブレイクスルーとやらは6年も前の物なんだが、
全く米軍のレーザー兵器開発にも反映されてないな。 >>903
船の値段は大体、十万トンで200億円程度だよ。
メガフロートは、セミサブ式でも船よりは安いし。
波に対しては、船みたいに波の上に乗ってるわけじゃなく、柱状の浮体で浮いてるので波と同期せず、居住性は同じ規模の船よりも高い。 >>906
メガフロートを推したいのがよくわかるけど、これまで様々な基地建設の選択肢として
メガフロートが却下され続けてきた理由を一回調べてみれば？ >>907
技術は常に進歩してるから昔の話は参考にならない >>908
詳しく検証しないで技術が進歩してるという一言で全部誤魔化すのはさすがにおかしい
今までの問題点をクリアしたという根拠は？ >>907
知ってるよ。
ガチな話で、地元の土建業者に仕事が行かないのが主だろ。
それと水中脆弱性だな。
土建屋は、どうでも良いとして、脆弱性は多層の対魚雷防潜網と高周波ソナーで良いだろう。
まあ、陸上より高いが船よりは安い。 >>910
その通り
船より安いが陸より高い
そもそも防潜網とソナーを用意しても完全とは言えないから船より安いがその分脆弱
もっとしっかり安全対策までやったらもっと高くなるのに地元に一銭も落とさず漁業の妨げになるから全方面から反対される
大金かけるなら2000億かけてブースター改良する方がマシなレベル 陸上イージスだが測量とブースターでケチがつき１０年と２０００億をかけて
作る必要性が疑問視されたから中止やむなしだと思う。それより首都圏に
配置されているパトリオットだ。迎撃に成功しようが失敗しようが残骸が
落ちるが大丈夫かな。湾岸戦争でもイスラエルはとにかくサウジでも問題
になったが。誤発射もあるかもしれないし。 >>911
改良こそ論外だよ
FMSは後から幾らでも価格を吊り上げられるから
何度でもおかわり出来る まあ、人員の負担軽減に役立つのはアショア方式だろうけど、
もう、イージス艦増勢とJADGE隷下での高高度迎撃用飛翔体配備で決まりそうだね。 海自：イージス艦
空自：パトリオット
陸自：ウチだけ無いのはズルい、代わりに何かよこせ >>917
陸自はむしろイージスには反対だっただろう。人件費と正面装備が不足する。
ただでさえオスプレイなど押し付けられているから。説明会でやる気が
なかったのも分かる。地元からすれば失礼だが。 中SAM改ベースの迎撃システムなら陸自になるじゃない？ >>919
中高度はそれが本命だろうね
高価なミサイルは国産が望ましい >>920
そう。
あくまで「広域でない防空の延長線上の広域防空」という
「ライス小の大盛」的な理屈でいけば陸自担当になる。 アショアの一件を見るとやはり国産のMDが必要だよな
性急な導入の背景には北朝鮮や中露ミサイル脅威に対するMD体制強化の意図があると思うが
未完成の米製システムを慎重に評価せずに導入したからLMの炎上パターンに巻き込まれた
候補地選定はいい加減だと言われてるけど、地元負担減と人員負担軽減という条件から考えると
既存基地内に設置する選択肢しか残ってないから選べる選択肢は限られてるから
現地で測量しようがグーグル先生に聞こうが選定の結論は同じだろう >>912
弾頭が何であれ、弾道ミサイルがそのまま着弾して性能通りに起爆する方がいいのか？ >>923
先に候補地が決まってて提出用のエビデンスを作る為にグーグルマップを使ったと言う事なら、実態と国民への発表が全然違うと言う日本政府のやり方を良く表してる
F-3の開発も裏で全部決まってるんだろうね。 サウジ主導連合、フーシ派がサウジに発射した弾道ミサイル3発を迎撃＝国営ＴＶ
ロイター 6/23(火) 11:38配信
サウジアラビア国営テレビによると、サウジ主導の連合軍は２３日未明、イエメンのイスラム教シーア派武装組織「フーシ派」が
サウジの２都市に向けて発射した弾道ミサイル３発を迎撃したと発表した。
連合軍の報道官は声明で、サウジのナジュラーンとジーザーンに向けて発射されたミサイルは市民を標的にしていたと説明した。
連合軍は、２２日にも爆発物を載せてサウジに向かっていたドローン８基を迎撃したと発表。
これらのドローンもイランが支援するフーシ派が飛ばしたものだったという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/146d81995d666000597b803b8d6b6a2c68d4beaf アショアの代わりに、インヴィンシブルみたいなレーダー載せた船２隻と、SM-3を載せたミサイル艇十数艇でなんとかならないか？ レーダーの代わりにグーグルアースのプレミアム会員になって弾道ミサイル表示オプションを付ける だからSM-3はレーダーサイトに置いて、SM-3のTEL開発すればいいんだって。 レーダーってSPY-6やSPY-7じゃなく国産できんの？ >>930
>SPY-6やSPY-7じゃなく国産できんの？
LM社が宣伝に使ったアラスカのGBI用のLRDRレーダーのレベルは現在は国内で「稼働していない」が、SPY-7 (Raytheon社のSPY-6)は、日本で言うと1999年から製造し2004年から実機試験したガメラレーダー(J/FPS-5)並みか、それより低性能でしょう。
J/FPS-5は佐渡から北朝鮮打ち上げ直後のミサイルが追跡できると報道済みで実際の性能はそれより上なのは確実でしょう。中国吉林省での打ち上げ直後から追跡できるかもしれない。
吉林省まで追跡できる場合は、LRDRレーダーと同程度の性能では？ >>930
レーダーだけならできるけど、イージスはシステムだからな >>933
FCS-3をイージスシステムと言わないのはいずもを軽空母ではなく多用途艦と言ってるのと同じ >>934
そもそもイージスシステムって固有名詞だろ >>935
>イージスシステムって固有名詞
ホッチキスとかゼロックスとかキャラピラーとかと同じ。
対空・対艦・対潜の半自動戦闘艦載システムの先駆例がイージスシステム。 ミサイル探知して迎撃ミサイル誘導するのが日本にとって難しいかと言えばそうでも無さそうだしな >>937
>ミサイル探知して迎撃ミサイル誘導するのが
高高度飛翔体迎撃システムは、大気圏内終末(PAC-3MSE相当)・滑空弾対応、大気圏外(THAAD相当)を全部やるので、当然ミッドコースでの精密弾道決定はシステムで開発中(開発済み)のはず。あとはSM-3 Blk2A用の誘導コードを書くだけのはず (試験は米国内でやるらしいですね) 普通に山口の配備場所をより海沿いにするだけじゃダメだったのか？ 日本で独自のイージスに準じたシステム組めないのかな？ >>937
そりゃアメリカのMDに乗っかってるからだろ
ミサイル防衛ってのは迎撃ミサイルがこう、
レーダーがこう、みたいな単品要素も重要だが、
最終的には全要素を連動させた一個のシステムだぞ >>939
>より海沿いにするだけじゃダメ
陸自の演習場が海沿いに無いみたいだね。google mapで見ると使えそうな場所(民有地)は幾らでもありそう。
民有地→選定・用地交渉・アセス・インフラ工事ととても時間がかかる。 >>934
ちょいちょいこれ主張しにくる奴いるけど、これ全部同じアホでしょ
凄い防御システムの総称じゃなくて特定のシステムだけを指す単語だから他所で同等かそれ以上の物ができたってそれはイージスじゃないっての
ソニーのゲーム機のプレステをなんでファミコンと言わないんだと言ってるのと同レベルだぞ プレステもファミコンもゲーム機に詳しくない人にとってどれも同じようなもの >>944
その「詳しくない人」が知ったかぶりを始めたらアホになる。 なんか単純に実績なくて開発難航してるのをあわよくば地元や市民団体の責に
押し付けようとしただけっぽいんだけど？
もとはLMが船から地上に同じシステム移すだけなので簡単ですとか吹かしたのが
諸悪の根源なんだろうけどな、IT業界で散々繰り返されてきた悲劇 >>939
別に射点はレーダーと離して良いわけだし、秋田にしてもアショア導入そのものを反対された訳じゃない。
自衛隊の判断でアショアは要らないって結論なんだろう。
必要なときだけイージス艦を配備すれば事足りるって事なのかもしれん。 こんな記事もあったので・・・ってもう見てると思うけど
「防衛省報告書」入手 イージス・アショアのレーダーは使い物にならない
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/658ccb95e66a4309398313832434fbcede407285?page=2 >>950
流石に嘘くさすぎだろその記事
パソコンで言ったらキーボードがありませんみたいなもんで、
本当だったら文春のアホ共が取材(笑)するまでも無く大問題になっとるわ SPY-6の紹介にイルミネーター機能の説明があるけど、SSRにはないから嘘じゃないだろう イルミネータの話なら別にイージスアショアには必要なくない？
ESSMやSM2を撃つ訳じゃないんだから。 >>954
終末誘導にイルミネーターは不要だけど、それまでの中間誘導の段階で
ミサイルに向けて誘導信号を送信する必要はある
今言ってる「イルミネーター」ってのはその送信用のアンテナのことかと >>950
アホ記者の書くインチキ記事だな
そもそもLRDRとSPY-7は同一のものじゃない、指している部分の名前が違う
射撃管制システムは前者には盛り込まないし、後者には盛り込む
それだけだろうが、文春は本当にクソカスゴミだな >>957 952
視察に行ったらLRDPはまだ、イージスシステムとして完成の見込みが立ってませんでしたってレポートがあったらしいことだろ。
LMの平常じゃん、F35の開発もそんな感じだったろ まあLMの事だからイルミネーターの開発にもっとお金と時間がかかりそうだわ～
みたいな事言い出しててもおかしくはないけど にしても、「射撃管制出来ない」ってのは素人騙しの悪質なミスリードだわ。 >>958
本当だったら流石に大問題過ぎるが故に嘘臭い
もっとまともなソースならともかく文春だぞ
朝のテレビ番組の終わりにある今日の運勢占いの方がずっと信憑性があるわ イージスアショア配備計画の撤回が正式決定されたから、文春の記事が本当か嘘かもうどうでも良い
どっちにしろ数千億円かけてやる価値はないと政府がせいsに判断したから >>963
どうでも良くはない
経緯や理由如何では今後にいくらでも影響してくる
仮にデタラメが広まった場合、 >>964
途中だった
デタラメが広まって良いことなどない
必要なのは正確な情報だけだ 安倍の発表が楽しみだな
抜本的に日米安全保障の考え方を変えると言う事なので
在日米軍基地の自衛隊共同使用とか敵基地攻撃の許容とか沖縄の海兵隊グァム移転とかFMSの減少とか、今まで動かなかったものが動くか NATOの日米版みたいなもっと能動的な安保戦略になるじゃない？
そこにイギリスやオーストラリアも引き込んで このスレはアショア導入が決まってから一気に知ったかやネトウヨが集まり、ただのアショア妄信的信者の集まりになってたなw
アショアは安く有用とスレでは言われてたのに、実際はバカ高いレーダー(去年の防衛官僚の報告とレイセオンから聞いた元防衛副大臣の話)でしかなかったわけだし。
装備庁長官は“今後は”射撃管制ができるということで決めたと言ってるらしいけど、レイセオンの話だと未だに管制能力がないし。
岡部いさくのような軍事評論家を言葉遊びとか嘲るわ、1兆円は安いとか言うわ。2017年12月に閣議決定された政治案件だったのに、最初から防衛省が望んで欲しがってたとか言う始末。
しまいには、停止発表されて報道が事実上の撤回と言ってるのに、停止であって撤回ではなく建造はするとか言ってるしw
そしてアショアにちょっとでも批判的な事書くとパヨがーだもんな。
とりあえずさ、決めた責任者クビにして小野寺と岩屋もかな？は辞任しとけって感じだわ。
支払った196億は戻ってこないけど、残りの1600億はTHAADでも買うのかね？
>>312だと1250億で大体揃うし、>>415の話だとかなりの距離(4700km)まで探知できるみたいだし。 アショア導入が決まった時は、良い決定と褒め称え、導入中止が決まった時も良い英断と褒め称え
どっち転ぼうが日本の決定は全て正しいと褒めさやす
今はこんな人間しか軍事板にはいない SPY-7がレイセオン製になっている平行世界から来たんだろうな。 こうやって半可通がイキると赤っ恥をかきまくるのである 防衛省発表をかなり裏まで読んでも
・アショア的な装備は、このスレでは当然必要説が圧倒的でした
・導入決定までの発表から、まぁ「高いけれど導入だよね」
・その後の断片的な情報、「なんか高いねぇ、立地は間に合わないね」
・この数日、「これなら中止は当然だね、次を考えて下さい」 とりあえずイージス艦の増強に向かうだろうから無駄金にはなるまい。
人員をどうするかが課題だな。
最初のころは人も少ないだろうし、沿岸に据え置きしておいて、弾道ミサイル防衛専門にしておけばいい。そうすりゃ残りのイージス艦8隻を対中国向けに出来る。
これが一番現実的な選択肢だと思うがね
敵基地攻撃は戦車と同じで敵の攻撃を躊躇わせることが目的だからな。
お互い対等関係になることが戦争抑止に繋がるわけだから問題はなかろう >>973
上から3番目までの意見を言ってた連中はもうスレにはいないでしょうね。寧ろ恥ずかしくていられないだろうし。
それに言ってた連中は今や売国奴や国賊だよ。なんせ1兆円以上の血税が無駄に米国に流れるとこだったわけだし。
というか、アショアを推してた奴がまだスレにいるなら、無駄になった税金200億円弱を閣議決定した閣僚や決めた防衛省と共に弁償してほしい。
アショアが安くて有用で必要という意見を言って周りを惑わしてきた責任があるがあるわけだしね。 >>974
昨日のBSフジプライムニュースでの長島議員はイージス艦を四隻別に作ってきり型早期退役で人員確保という案出してたな、その場合FFMが六隻か八隻位減る事になりそうだが…… >>975
売国奴？
何か酷使風味左巻きの阿呆が暴れてるのかな。
ミサイル防衛できちんと焦点当てなきゃ
成らん所が出て来てるのに
969 名無し三等兵 sage 2020/06/23(火) 08:17:21.00 ID:89Woe9FC
衝撃的事実、プーチン大統領自らS-400に極超音速兵器の迎撃能力はないと証言
https://grandfleet.info/russia-related/putin-says-s-400-and-s-500-do-not-have-the-ability-to-intercept-hypersonic-weapons/
嘘かホントかこんな話もあるし、やはり撃たれる前に撃てが一番か。 中露のHGV開発が極度に加速する前と後では外的要因含みの状況が完全に違うわな。
高高度迎撃用飛翔体の研究開発の進捗も内的要因の一つ。 >>977
まだいたのかよ売国奴。
いい加減諦めろよ。ネチネチネチネチ気持ち悪い奴だな。
つか、196億円弁償しろよ。全財産国に寄付しろ。
お前を含めた親類等の財産売れば敵地攻撃できるトマホーク1発くらいは買えるだろうしこっちとしては万々歳だわ。 そして今度はINF破棄したアメリカを
始め所謂西側諸国もそのやうな兵器で
対抗し始めてると言う
…果たして東側のS-300系統はそれから
自らを守り通せるのか？
上のプーチンの話のみならずイランの
「航空機」撃墜と言い、本当にあちらの
防空兵器がちゃんと主張してた通りの
性能が出せるか、割りと疑問な訳だが() >>979
俺が売国奴…
前からそう言う話をしていたのかな？
トマホーク購入ならそれこそ俺はしてたが、
今そんな話を始めた、とかじゃないよねw >>979
ちなみに、弾道弾の方が良くね？
うちらが持つ兵器としてはw >>980
ミサイル防衛（BMD）から総合ミサイル防空能力（IAMD）への変化や敵基地攻撃能力の保有への変化とかまで考えないといかんからなあこれから
つまり相手にその負担を与えないといかんのだな 島嶼防衛用高速滑空弾という仮称が不自然なまでに地味なせいで
軍靴の音が聞こえる病気の連中も総スルーの新兵器の出番ですよ。 >>981
1兆円という血税が無駄に支払われるとこだったのに未だに安い！有用！とか言い出すような小野寺みたいな連中とお前は同じ訳だろ？なら売国奴国賊じゃん。
奴なんか自分に責任があるのに中止に説明を！とか言っているが、196億円という大金が無駄になった経緯を小野寺自身が説明すべきなのに。
因みに自分は最初からアショアいらないんじゃない？だったし、潜水艦やFFMにもトマホーク装備派だったわw
何故か攻撃兵器は意味がなくアショア反対ならパヨとか言われたがw >>982
弾道ミサイルもいいけど、同時に核の装備が一番いいよ。
核と弾道ミサイルセットで。
反対する超売国組織の宗教政党の公明は切って。
あそこが一番反対してるし、今回上がった敵地攻撃能力の保有についても反対しまくってるしマジウザイあいつら。 >>970
全く逆のことを同じ人間が言っていると思い込んでる基地外がいるな >>987
まだスレに数人はいるかもよ。ただ、アショアは1兆円で安くて高性能で大賛成とはもう恥ずかしくて言い出せないだろうね。
評論家も最初は賛成でイージス艦とアショアの費用比較なんか出したりしてたけど、今じゃ若干批判的w
今のこのスレは、THAADなのか？イージス艦なのか？電波妨害装置なのか？同時に敵地攻撃能力保有なのか？くらい。
トマホーク購入と自衛隊が開発中の高速滑空弾の長距離化(1000km以上)に一票。 >>985
さてそのレス出せるのかな>潜水艦やFFMにもトマホーク装派だったわw
護衛艦スレにもその手のレスはあるようだが
果たして主張してたか…このスレでトマホークの
事言ってた、と言いたいのかなw
>>987
まあ糖質か馬鹿かあるいは…w >>986
創価出す事によって実は話をストールさせるように見えるが
…もうそんな段階じゃないだろw
869 名無し三等兵 sage 2020/03/22(日) 18:18:59.60 ID:EHyKobLj
>>867
どうせアメリカの「要請」でMRBM配備させられるから
弾道弾の撃ち合いは避けられないと思うよ？
. >>993
実際創価がめっちゃ反対してんじゃん。
自民内にも敵地攻撃能力保有は慎重派がいるし。
しかもアショアがーって言ってる奴がまだいるし(小野寺と若干名)。
決めるならそれこそ閣議決定で決めればいいんだよ。麻生や菅とかお友達が内閣にいるうちにさ。
9月までには具体策を決めるらしいけど、トマホークは近い将来導入を決定すると思う。
イージス艦やVLS装備してる一部護衛艦にね。後潜水艦。
それと、グラウラーの購入と対レーダーミサイルの購入、PAC3からMSEへの更新を早める等々。
ただ、9月までに決める前に解散しちゃう可能性もあるけど。 >>994
そんな「防壁」はもう「期待」「出来ない」よ？
既にJASSM-ERと1000Kmオーバーの
ステルス対地ミサイルが導入される
現状では。
君、本当にこう言った事に関心あるの？ >>994
ほれ、グラウラーなんかよりこれ。
既に護衛艦スレで出たネタだぞ
381 名無し三等兵 sage 2020/06/06(土) 07:08:43.46 ID:nkbiwSgV
海鮮で護衛艦がサンドバッグになり、上陸してきた中国歩兵を撃ってもびくともしない…
どうやって日本を護るんだ我々は…
382 名無し三等兵 sage 2020/06/06(土) 07:13:51.36 ID:ypiVVV+Z
>>381
んーと、内陸部破壊する？
実の所1000kmまでの対地ミサイル(JASSM-ER)は
既に解禁になってて、VLSに収まる口径の滑空弾も
開発中。
フォーカスてか問題意識が既に違うな。
そして、中国のサイズが大戦時とは逆に
デメリットになりつつあるわ。
まあ、大戦時はアサルトライフルすれでも
あったようにKMTの方がマシな装備してたけど
大陸を打通されるとか言う文字通りの
「救い難い」大失態を晒してるけどw >>995
自分が反対してるわけではなく、自民内部や創価が反対してんのw
今日の会議でも自民内部で敵地攻撃能力保有に慎重派がなんだかんだ言ってるわけ。
日本語読めてるか？ >>979
そう言えば売国奴がどうだの言ってたが
これお前？
944 名無し三等兵 sage 2020/03/23(月) 20:32:34.40 ID:w1FS3Hbm0
>>942
取り敢えずぼくの気に食わない事言う奴はサヨクで売国奴！とかもう精神疾患では？
新規装備のFMSにばっか金取られて後方予算削られ続けてる現状危惧して当然の事柄なんだがな
----
>>997
ボクちゃん、あるいはポクちゃん？
…JASSM-ERって言う長距離巡航ミサイルは既に
導入が決まってるの。
意味無いんだよ？結局は追認するだけの平和的党派
…あるいはそれらしく見える人達のはなしは。
マジでそんな射程のミサイルどう使うのよ
…大陸やら「半島」に撃つ以外でさ
※因みに韓国はJASSM売って貰えませんでした
…更に射程短いのにw >>997
これなら流石に問題になるかも知れんけどw
※恐らく本件で「国防省」が割りと物分りが
良い理由
126 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-p9s1) sage 2019/12/23(月) 22:30:00.21 ID:umh+kv8xr
さて
433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79b-TY+5) 2019/12/22(日) 11:43:07.49 ID:/zhrQUn20
Rebeccah L. Heinrichs ＆ Tim Morrison 記者による2019-12-20記事
「Put US Post-INF Missiles into Production」。
来年以降、米国は、中共と対峙中の同盟国＝日本に対し、
INF兵器の共同開発を呼びかける可能性がある。
すなわち日本が国内で製造する中距離ミサイルならば、
それを自国内に展開するのに抵抗はないだろうからである。
米軍の中距離ミサイルを西太平洋諸国に配備させてくれと言っても、
すんなり受け入れる国はほとんど無いが、
共同開発の体裁を取ることにより、その敷居はなくなる。
https://st2019.site/?p=11721
いや開発する時点で大荒れになると思う
公明党のご機嫌次第だけど >>997
さて、次のスレでちゃんと攻撃能力語ってた
証拠を出してみて？
…>１からスタートだから、幾らでも書ける筈よ？
嘘を付いてないならナ！w このスレッドは１０００を超えました。
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