【SM-3】ミサイル防衛　52射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-thvu)
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2020/06/25(木) 18:41:19.53ID:dq0kBWN5M
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　51射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571066591/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/07(火) 17:38:38.73ID:dlCyB5Mva
>>547
完成もしていないSPY-7のアショアよりはマシだろ。
2020/07/07(火) 17:49:08.93ID:5Cp3IIII0
>>552
>アショアよりはマシ
15年後ぐらいには、アショアのような陸上BMDもようやく配備されて、
追加イージス艦がフィリピンとベトナムの間を往復したりするのさ
2020/07/07(火) 18:26:13.27ID:EtIkZEEa0
>>549
トップヘビーか？あたご型のように艦橋盛ってない分を考えれば大差なくない？
2020/07/07(火) 18:28:44.96ID:dlCyB5Mva
>>554
タイコンデロガ級よりは全然マシ
2020/07/07(火) 18:29:48.57ID:YknvIYIB0
イージス艦2隻増勢&トマホーク導入で良いわ
潜水艦にも搭載な
2020/07/07(火) 18:32:59.08ID:dlCyB5Mva
>>556
トマホークはアメリカが売らないと思う。
2020/07/07(火) 18:40:08.21ID:YknvIYIB0
一昔前ならトマホークは不可だったかもだが、
今はどうだろうね
事実上の国産巡航ミサイルの開発も始まってるからね
559名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-DbYN)
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2020/07/07(火) 18:42:40.51ID:U8RcYeM+d
トマホークとか古過ぎていらないから国産で作ったほうがいい
2020/07/07(火) 19:09:05.20ID:hjs2pqI9r
>>557
JASSM-xRにしとけ？
　
2020/07/07(火) 20:02:33.58ID:CEKQRTG00
>>558
国産は絶対に巡航ミサイルって言わないんだろうな
対艦ミサイルって名目でGPS自律運行で射程2500キロで炸薬2トン
2020/07/07(火) 20:08:18.60ID:CEKQRTG00
アメリカ軍のテレビで敵のスナイパーがいるビルを40キロの距離からGPS誘導砲弾で攻撃してたけどすごい命中精度だった。3発撃って3発とも3階建ての小さいビルを直撃

155ミリの艦載砲弾でもアショアとか攻撃できそう
2020/07/07(火) 21:09:26.84ID:A5SMHSFK0
SM-6があればトマホークとか要らんだろ
2020/07/07(火) 22:47:14.29ID:hjFxBdW7M
>>561
「専守防衛型多目的誘導弾」
2020/07/07(火) 22:54:54.66ID:sIMGRNOr0
>>562
当初予定の場所でもメガフロート案でも、本国国内に作るアショアを、
仮想敵国が艦砲で破壊できる様な情勢になってる時点で、すべては終わっているとしか
2020/07/08(水) 00:58:24.64ID:6DzTG8Aj0
アメリカ軍に向かって狙撃なんてするもんじゃ無いね
ビルごとふっとばされる
567名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-i3ig)
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2020/07/08(水) 12:47:24.06ID:lXEfcXeMM
>>565
艦砲も落とせるだろ。
ただ、その船早く沈めないと弾尽きるけど。
2020/07/08(水) 14:25:40.12ID:JmHENKGXd
>>546
でもあたごやまやのバックフィットにSPY-6を選択するとレーダーだけでなく電源まわりからの根本的な改修を強いられるので負担がデカ過ぎる
2020/07/08(水) 15:24:51.00ID:VTU2s0Qu0
レーダーと発射機を100kmとか分離運用できればあショアの置き場所増えるのにな

発射機だけ標高2000メートルの山間の平野に設営すれば、飛翔体が落下しても周辺被害はない
2020/07/08(水) 16:00:29.37ID:ElxIQBlb0
>>569
補給整備どうすんのよ…
2020/07/08(水) 20:25:37.26ID:70s9+ki50
今日の河野防衛相の答弁が全く持ってまっとうそのものだった事に驚く
最初はトマホークを導入しようレベルかと思ってたが、
実は思ってたより遥かにガチで敵基地攻撃能力を考えてるのかもしれん

こうなってくると、むしろ野党やマスコミに「湾岸戦争のスカッド狩り」を例に出して、
現実問題難しくね?と言うことを聞いてもらいたいもんだが

というか答弁にある「目標の選定能力」と「移動発射機・地下施設(サイロ?)を破壊可能な兵器」って、
敵基地っていうか完全に普通の攻撃能力だわ
日本の防衛大臣が、公式にこんなこと言える時代が来るとは隔世の感がヤバい
2020/07/08(水) 21:14:28.09ID:8lxWtJ1Q0
>>570
富士山レーダーが出来たんだからやる気の問題
573名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-V5P7)
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2020/07/08(水) 21:18:04.06ID:4Hz7lJmld
>>569
結局そんな大掛かりな施設
アホみたいに人とリソース食うんだから
イージス艦買った方がコスパいいって事
2020/07/08(水) 21:27:24.38ID:DtCi2FMna
>>572
馬鹿が
2020/07/08(水) 21:42:45.06ID:g7o8E2YG0
いずもにMK41で良い
2020/07/08(水) 21:57:01.61ID:yd5YCMb5M
>569
落下するブースターの被害を考える時に、発射機の標高って関係あるか？

発射地が標高2000mだろうが3000mだろうが、どうせ空気抵抗で地表に到達した時の速度なんて
大差無いだろうし、落下地点に民家があったら標高何千メートルから打ち上げたって同じでは？
2020/07/08(水) 23:27:47.28ID:8lxWtJ1Q0
>>576
標高の話なんてしてないだろ
2020/07/08(水) 23:29:47.97ID:g7o8E2YG0
>>576
3000メートルからブースター落ちたら大災害になる予感
2020/07/09(木) 00:43:45.02ID:n3k5MHrU0
jsfは河野のこと嫌いみたいだが、俺は結構評価してる。

昨今の中国の動向と北朝鮮のキチガイぶりから世論も変わりつつあるということだ。

つか今回の報復攻撃は敵のミサイル基地破壊ではなきさ敵の航空基地とか軍港を破壊するのが目的だろう。
特に中国。

北はぶっちゃけどうでもいいかんじ。北を理由に中国に対する攻撃強化
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-tXBB)
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2020/07/09(木) 01:02:22.87ID:uY6pMRfG0
というか、敵国内からTELだけを破壊するなんてありえんから、
TEL狩りを試みる時点で、敵の司令部・航空基地・軍港・SAM陣地等々、全部破壊目標になるよねっていう
2020/07/09(木) 01:08:21.85ID:Yfete/Mo0
追加されるイージス艦のレーダーはSPY-6 SPY-7 どっちかな
2020/07/09(木) 01:36:27.76ID:AfSxgNiZd
SPY-7でしょ
SPY-6は外国に売らないからSPY-7作るんだし
SPY-1は製造終わってるから他に選択肢が存在しない
2020/07/09(木) 01:50:21.75ID:dO85FeWj0
>>582
>SPY-6は外国に売らないからSPY-7作るんだし
まだ決着付いていないし、レイセオンは売る気満々
https://seapowermagazine.org/raytheons-spy-6-radar-family-attracts-foreign-interest-as-u-s-navy-readies-for-deliveries/
日本・シンガポール・ノルウェーが、SPY-6の購入に関心を示している。

これで、海自イージス艦にSPY-7は可能性ゼロと、私は思う。
2020/07/09(木) 02:33:26.12ID:ASsDWlgi0
>>579
アショアキャンセルの負の波及効果に対して何らフォローが無いどころか無策。
金と人手を浪費するだけで、下の下。
SM-3によるBMDを唯一のエリアディフェンスの手段とし続ける以上、打撃力向上を目指す事はイージスアショアをキャンセルする理由にはならない。
今のところいたずらに日米軍に負担増を強いただけで、全く戦力向上に資していないどころか逆効果になっている。
対中国への転換だとか反撃能力だとかは論理の摩り替えであって、それらが何らアショアの不適当性を説明していない事に気付け。
2020/07/09(木) 05:43:40.27ID:JulsjHtD0
結局の所アショア中断の理由や詳しい経緯の詳細が分からんと、結局の所アショア中断の理由や詳しい経緯の詳細が分からんと、妥当性の検証もできんからな

なおJSF氏としては、河野大臣が嫌いというよりは敵基地攻撃による弾道ミサイル狩りの有効性自体を非常に疑問視しているんだな
実際、あの米軍が30年前とはいえイラク相手にできなかったことなので、真面目に防衛省がこの辺をどう見積もっているのかが知りたい
(というか国会答弁で地上目標を把握する防空レーダーというのは確かにお粗末ではある)
2020/07/09(木) 05:50:05.10ID:gqwfRuR4M
>>585
衛星なら地上目標を把握する防空レーダーはおかしくないんじゃね
小型衛星網配備とかかね
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-tXBB)
垢版 |
2020/07/09(木) 06:04:42.18ID:uY6pMRfG0
>>585
論文あるぞ
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf&;ved=2ahUKEwiU4vHWxL7qAhXLBKYKHV_FBcIQFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw0Mlnl1xkoi8okIlJUg0_Wx&cshid=1594241831254

・湾岸戦争時点でも制圧効果により発射される数を減ら
すことは可能だった
・イラク戦争では第一撃の完全な阻止はできないが、攻撃を反復させていくことで、相手のミサイル発射能力を消耗させていくことが可能になってきた
・報復的抑止や第一撃での武装解除ではなく、防空網に組み込み「プレブーブーストフェーズ」での迎撃を目的とする

って感じ
2020/07/09(木) 06:23:44.72ID:JulsjHtD0
>>587
理屈は分かるよ
要は発射前の母機を攻性的に減らすことも、従来の着弾・起爆前の迎撃と合わせて大きくミサイル防衛だというのは
ただそこまでガチの敵基地攻撃能力となると、リソース(人・金・時間)はかなり膨大なものになる(自衛隊に無いものを入れまくる必要がある)
何より憲法も含めた法制度や解釈、国内外世論、そして米軍との絡みがどうなるかという問題もある

その辺も踏まえて、防衛省・自衛隊が敵基地攻撃能力の程度と、従来型のMDを含めた総合としてどの程度のコストとリターン(能力)を見積もっているのかは、
実際この議論においては国民に広く知らされるべきだと思うわ
2020/07/09(木) 06:40:40.24ID:JulsjHtD0
>>586
流石にそれは苦しいわ
地上目標監視・評定の為に空中から下を見てるなら、あくまで対地であって防空ではないやろ
少なくとも日本側の地上防空レーダーで、他国の陸上発射母機をとらえることは物理的に不可能なんだから、元の文脈的にも対地レーダーというのが妥当
必要能力に関しては妥当なこと言ってるが、国会答弁という場でこれは些か、というのはその通りと思う
590名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-V5P7)
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2020/07/09(木) 07:03:32.90ID:VJ7IeU1Kd
やっと有事にクソみたいな隣国を叩けるのか
中国の造船所とか破壊できないと向こうは無限に送り込んでくるからね
2020/07/09(木) 07:08:34.08ID:wT1cosBa0
さっそくニュークリアシェアリングでパーシングⅡミサイルの配備を
2020/07/09(木) 08:00:08.39ID:riVW6oQL0
>>590
そんな年単位の戦争は無いだろ
2020/07/09(木) 08:26:44.96ID:Vferi6WX0
>>582
売らないんじゃなくて、制式化から年数経ないと・・・っていう官僚主義だそうだから、
そこらは政治的な交渉でどうにでもなりそう。

>>585
JSFと見解が一致するのは
・秋田県の候補地が海沿いである以上ブースター落下問題が本当の計画中止理由とは考え難い
・正確に敵の矛の刃だけ壊すのは現実的でないのでそれを口実とした真の目的があるのではないか？
といったところ。
594名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tXBB)
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2020/07/09(木) 11:27:20.45ID:ugiJPvANd
ぶっちゃけJSFは環境変化に適応できなくて発狂してるだけじゃね?

数年前から敵基地攻撃能力保有は規定路線で、あとはどのタイミングで公にするかって感じやったろ
2020/07/09(木) 11:41:22.21ID:ltKNy8nm0
>>584
中SAM改
596名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tXBB)
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2020/07/09(木) 11:48:46.15ID:ugiJPvANd
中SAM改二型(?)や三型(?)の情報、アショア撤回前にちゃんと流してきてるのよな、さらっと
2020/07/09(木) 11:53:33.40ID:Vferi6WX0
あと、高高度迎撃用飛翔体も。
2020/07/09(木) 12:22:38.66ID:WvfdHWpY0
>>589
防空の為に上げたレーダー衛星で見てるのであって地上を見てるのでないなので防空レーダーでついでに地上監視も行う、いやあ見えてしまうから仕方ないよね（棒）
2020/07/09(木) 12:50:44.35ID:WvlWG8upa
>>594
発狂も糞も別にJSFは間違ったことはいっとらんぞ
要は「攻撃能力」って守りに比べてコストとハードルが高い
しかも日本は法や感情、世論面でハンデがあるから尚更

数年前と言わず15年前からトマホークミサイルを〜という意見自体は出てきてたが、
政治家側のビジョンと自衛隊側の現実とで、結構な齟齬がある気がしてならんわ
逆に、それでも腹をくくるなら国民に説明して、
こっちにも選択するなり腹くくるなりをさせて欲しいけど
2020/07/09(木) 13:06:26.82ID:e4S4mfo30
>>599
感情にハードルあるの？としか。
中国辺りなら国民の8割以上が
嫌ってるぞ。
2020/07/09(木) 13:09:25.63ID:sLB63LJG0
腹くくると言うか覚悟において、反撃手段を持たずに座して死を待つ事ほど大きい覚悟はないわ
今まで国はそれを国民に強いていたわけでな
一国民としては、最低限の反撃能力はもって欲しいね
2020/07/09(木) 13:31:52.43ID:WvlWG8upa
>>601
本当に敵基地攻撃能力を突き詰めるなら、
本来国民に説明した後で選挙して民意を問うべきだとは思う
その位にはガチの敵基地攻撃能力は戦後防衛の一大転換
与党が勝てば国民は今後多少の事があっても納得するし、
負けたなら国民はそれを選択しなかったという事
「それで殺されたとしても私はその手段を取りたくない」というのが大意なら、それが尊重されないとそれはそれでいかん
2020/07/09(木) 13:37:13.49ID:e4S4mfo30
それやってる時間は無いんじゃない？
まずこちらが撃たれてしまう言うか
2020/07/09(木) 13:53:43.85ID:sLB63LJG0
秋に衆院選をやるなら、言い方は何でも良いが、
反撃能力なり敵基地攻撃能力なりの保有も争点にして欲しいね
2020/07/09(木) 13:59:54.67ID:Vferi6WX0
建前「敵の矛だけを壊す」

本音「報復攻撃をも辞さずという姿勢を示す事による牽制」

まあ、本音と建前を使い分けなくて済む抜本的な九条改正を先にやらないと、
「国民に信を問う」のも嘘臭く表面的な手続に終始するわな。
2020/07/09(木) 14:01:39.47ID:e4S4mfo30
本音「まあそれで報復手段持つんでそこんとこ4649」
2020/07/09(木) 15:09:09.08ID:9qX7FiLjr
>>595
中SAM改や高高度迎撃用飛翔体はターミナル段階用の迎撃手段だから
ミッドコースで広域を守るSM-3とは役割が違うでしょ
608名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tXBB)
垢版 |
2020/07/09(木) 15:18:15.27ID:ugiJPvANd
>>607
役割は違うのはその通りだけど、そもそもアショアかTHAADかっていう選択肢やったんだぞ、ミッドコース迎撃そのものが求められてるわけやないやろ
アショアの代替が和製THAADになってもおかしくはない
2020/07/09(木) 15:32:07.52ID:dO85FeWj0
>>608
>和製THAADになっても
和製THAADが展開されたら、SM-3 IIAを単体で組み込むことも可能。
早期警戒衛星とのリンク・高性能国産レーダー・射撃管制全部そろっている予定
2020/07/09(木) 15:56:39.13ID:keQ42jhVa
>>605
むしろ「九条的にアウトという声がありますが、問題ないと考えます。如何ですか国民の皆さん!」だろ
自衛隊が現憲法下でも解釈で存続できているのは、
国民の多数がそれを認めているから
今回も憲法改正が先に出来ないなら、だかるこそむしろ国民にそのラインが有りか無しかを問うべきだと思う
2020/07/09(木) 16:18:48.13ID:Vferi6WX0
>>608
確かに正論だ。
2020/07/09(木) 17:17:01.30ID:p/R1Wcnl0
>>608
国産で安価にTHAAD並みの能力が得られるならそれにこしたことないな。
国産なら多少高くなっても良いと思うし。
2020/07/09(木) 17:26:37.63ID:Vferi6WX0
>>612
PAC-3～ERじゃない方のTHAADまでの守備範囲に加えてHGV対処まで付いてくるからな。
ターミナルフェイズ迎撃のオールインワン。
2020/07/09(木) 19:24:42.07ID:HKnWdkUcd
勇ましいな
https://i.imgur.com/tgBsDba.jpg
https://i.imgur.com/lUXiXOD.jpg
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-tXBB)
垢版 |
2020/07/09(木) 19:36:33.27ID:uY6pMRfG0
>>614
これな、日イージスが前方配置され攻撃おこなってるのよな
SM-3IIAならノドンに対して優速で前方配置かのうになり、沿岸に近づいてセンサーとウェポンを提供できる。
アショアには無い利点であり、直接的な代替じゃあない、もっと攻撃的なものだよね
2020/07/09(木) 21:47:22.10ID:oDKA9zz10
他板で
spy-1が弾道ミサイルに特化すれば探知距離数千キロ
という話をしてるやつがいるがマジ？
聞いたことないわ
2020/07/09(木) 22:18:58.86ID:ltKNy8nm0
>>614
小型衛星に「米軍の」と書いていない事を俺様のスルドイ目は見逃さなかった＼(^o^)／
2020/07/09(木) 23:23:30.11ID:xfGF0SJl0
>>614
米軍が協力してくれない場合はどうするんだ？
2020/07/10(金) 02:52:04.50ID:/7gdhbwy0
Mk41を装備しているDD
むらさめ型→9隻 16セル
たかなみ型→5隻 32セル
あきづき型→4隻 32セル
あさひ型→2隻 32セル
合計20隻

SM-3を各2発搭載で2隻をペアで弾道ミサイル対応監視(ミサイル発射のみ)のローテーションを組む
2020/07/10(金) 03:00:47.48ID:XqZ2AVGfM
>>616
>radar cross section more typical of a ballistic missile warhead (0.03 m2 at 3.3 GHz) gives a range of at least 310 km.
とかあるから、探知距離数千キロと言っても嘘にはならない。
小数点以下から始まるのはどうかと思わないでもないが。
2020/07/10(金) 03:33:12.58ID:GKZdw0dy0
>>614
DDGが前に出て米軍艦も火力投射を担うと、BMDはどうなるんですかね。

そのためのアショアだったのに。
このスレにも二者択一の河野レトリックに騙されてるクソバカが何人もいるし、救いが無いわ。
2020/07/10(金) 03:34:45.77ID:GKZdw0dy0
>>595
それはSM-3の代替手段じゃなく相互に補完し合うものだろ
2020/07/10(金) 07:21:50.95ID:1ARItI8ja
>>619
Mk-41だったらどの船もSM-3が発射出来るとでも思ってるのか？
2020/07/10(金) 07:24:12.01ID:1ARItI8ja
>>621
まだアショアとか言ってる馬鹿w
もう中止が決定してるのに、いつまで言ってるんだ？w
2020/07/10(金) 07:28:16.91ID:rPX4gUS+0
>>623
護衛艦のMk.41VLSは全てストライクレングスだった筈だから、SM-3は入るな
発射するにはデータリンク他の改造が必要だろうけども
2020/07/10(金) 07:43:10.26ID:1ARItI8ja
>>625
それ海自の護衛艦はイージス艦だけ、改修はリンクだけじゃなく発射機もだが、各部のプログラムから何やら大規模改修が必要
こんごう型も1年以上の工期と莫大な予算を掛けてる上に、発射試験や訓練でまた長い期間を必要とする。
そんな事は無理
2020/07/10(金) 08:21:28.07ID:GKZdw0dy0
>>624
政治が決めた事は済んだ話だから批判するなとか頭CCPか？
2020/07/10(金) 09:18:39.04ID:DlelLnTsp
>>627
一般的に考えられてる弾道ミサイルの攻撃タイミングからすると
攻撃機とイージス艦が前方展開して敵基地攻撃仕掛けてる時に
わざわざ弾道ミサイルを展開して位置を教えてくれるほど北朝鮮はアホじゃない

そして他のアショアの配置を見ればわかるがイージスBMD艦を配置できない地域に
アショアを展開してMD網を補完するのが本来の運用

つまりイージスBMD艦を適切に配置できる日本にとってイージスBMD艦と丸被りのアショアは
「海自の負担軽減」以外のメリットはない

そのために1兆円もかけるとか本末転倒過ぎる
2020/07/10(金) 09:49:29.51ID:FlcheKwK0
>>628
その「海自(イージス艦)の負担軽減」こそが重要であるが故のアショア導入予定だったんだが
中露の膨張で世界中の軍隊が非対称戦想定から正規戦想定に揺り戻しつつある
日本も海自のDDGが、必ず一定数をBMD任務に割かれる事が問題となっている訳で

もちろん大前提としてアショアとイージスがある事で多層性が増して、より濃密で確実なMD体制が敷けることがある訳だが、
その上でイージスが今ほど専念しなくともよくなり、自由度が確保できる事は極めて重要な副次要素だった
だからアショア2機のMD防空網が成立すれば、悲願のイージスDDG8隻体制をより効率的に運用できる目算だったのが、
アショアが消えてイージス2隻増だと、イージス艦の束縛は続いてしまい、抜本的な解決にならない
2020/07/10(金) 09:55:55.86ID:aM1xs+Wv0
敵基地攻撃能力とか専守防衛に抵触するような物騒な事を考えないで
単にサイロや発射台の上にあって発射される前の無力な状態で迎撃する
対空迎撃ミサイルを作ればいいだけに思うだが・・・
ミサイルにしろ航空機にしろ飛び立つ前に破壊するのが理想だろ
2020/07/10(金) 10:06:50.77ID:EiHVXyrD0
>>630
発射される前の無力な状態で迎撃する = 敵基地攻撃・TEL狩り
2020/07/10(金) 10:35:41.33ID:R3p6Ggl40
>>626
ソフトウェアの改修なら1隻分の改修プログラム作れば、後の19隻は同じプログラムの適用だけだからそんなにお金はかからないよ
2020/07/10(金) 10:41:04.64ID:QtT2mV/v0
>>630
飛び立つ前のターゲットを撃破する「対空迎撃ミサイル」って何だ？？？
そら、サイドワインダー系の最新型だとヘルファイア並には対地攻撃にも使えるそうだけどさ。
2020/07/10(金) 10:55:32.54ID:FlcheKwK0
>>630
釣りかウケ狙いじゃないなら、自分で言っててなんかおかしい事に気付け
もう一度自分のレスをよく見てみろと
2020/07/10(金) 12:22:15.65ID:1ARItI8ja
>>632
Windowsをコピーして使わけじゃあるまいし、そんな話にはならないのよw
各艦毎に同じだけの料金が発生する。

そもそも、あめ、なみ型でも違うCDSや関連機器、それ以降のDDでも全然違うのに何故同じプログラムで大丈夫だと思うのか？w
2020/07/10(金) 13:21:17.69ID:BQ+qsnA7d
>>608
THAADを検討してた頃は破壊措置命令が常時発令体制になる前でイージス艦のBMDローテーションがそこまで切迫していなかったから
SM3とPAC3にTHAADを追加して三層迎撃にするって方向の検討だったのよ
そうこうしてる内にイージス艦のBMDローテがヤバいことになったからイージス艦のBMDローテを肩代わり出来るシステムが求められた
2020/07/10(金) 13:33:00.65ID:R3p6Ggl40
>>635
イージス艦2隻で4000億円よりはず～と安上がりなハズ
2020/07/10(金) 13:39:34.18ID:1ARItI8ja
>>637
次元の違う話をするな、だがMD改修で予算はイージス艦4隻で1兆円掛かってるんだぞ？
艦艇の改修費が全てではないだろうが、4000億円で19隻の改修なんてどう考えても無理
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-tXBB)
垢版 |
2020/07/10(金) 13:42:37.68ID:f2mLb1TV0
>>636
それ結局SM-3とPAC-3の２層迎撃選択したってことだから、
THAADとPAC-3の２層でもええよねっていう

まぁ和製THAAD実用化される頃にはPAC-3と置き換えになるかもしれんから、厳密には２層とは言えんかもしれんが
2020/07/10(金) 13:48:05.44ID:GKZdw0dy0
>>629
ほんとこれ
今頃になって一部の議員はそういう事実を認めて発言を修正しつつある
たぶん国防部会で色々と議論やレクを受けるうち、アショアによるシナジーを今更理解しはじめたんだろう
アショアキャンセルこそ金の無駄であり、打撃力向上の阻害要因だと
2020/07/10(金) 13:48:39.41ID:R3p6Ggl40
>>638
イージス艦はレーダー改修あるからね。

ミサイル発射台にする改修とはそれこそ次元が違うだろうな
2020/07/10(金) 13:53:58.99ID:i+Z4yp110
イージスアショアよりはイージス艦の方が抗堪性はあると思うけどなぁ
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-tXBB)
垢版 |
2020/07/10(金) 14:05:43.24ID:f2mLb1TV0
ガチ有事考えるとアショアは早期に撃破されるだろうってのはある
そうなるとDDG負担云々も吹き飛ぶ

DDGの負担軽減ってあくまでも平時の話やからなぁ
2020/07/10(金) 14:08:54.10ID:DlelLnTsp
そもそもアショアは巡航ミサイル非対応だし
中SAM改がないとあっさりチープキルされる
2020/07/10(金) 14:22:00.69ID:GKZdw0dy0
だから沿岸から数km離したメガフロート案というものが部会でもたびたび提言される
少なくとも防護はしやすくなるし、船と違って雷撃にも強い
規模次第だが、数百m規模の構造体なら浮体がいくつか浸水したところでさしたる影響は無い
長魚雷食らえば艦船なら直撃でなくとも沈むが、なかなかそうもいかない
肝心の陸地としての性能（浮体として受ける波浪からの悪影響）も、運輸省が羽田拡張のときの選択肢として実証実験した際に、机上検討よりも良好で問題なしと結果が出てる（でかいほど波に強い事も）
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-tXBB)
垢版 |
2020/07/10(金) 14:27:59.56ID:f2mLb1TV0
>>645
いや防護が問題って報道やなかったっけ?>メガフロート
2020/07/10(金) 14:39:27.87ID:GKZdw0dy0
>>646
当該記事は技術的な誤認もあったし、あの現場でどこまで突っ込んだ議論がなされたか疑問視してる
ほぼ確実に、具体的な複数案を吟味したという感じではないだろうとも思ってる
本気で検討したなら、沿岸からの距離や構造物の種類、想定される脅威などの組み合わせで、もっと具体的な議論がされるはず
時期的にも精密な議論ができた環境ではなく、良くわかってないけど勇ましい事を言いたい連中が敵地攻撃だ核武装だとか騒いでそれどころじゃなかったとも予想
2020/07/10(金) 14:41:59.20ID:GKZdw0dy0
雷撃に弱いという話も、ドア耳で誰かの不規則発言を拾って、それ以上さしたる議論もされなかったのでそのまま記事にしました、って雰囲気をあの記事からは感じた
2020/07/10(金) 14:59:46.03ID:+irHesXlr
>>644
アショアでSM-6とかESSMも運用すれば巡航ミサイルから自衛はできると思うが
日本の導入するはずだったアショアは東欧のと違ってBMDオンリーってわけじゃないから
2020/07/10(金) 15:00:22.68ID:FlcheKwK0
>>643
本土の内側にある重要施設をいきなり早期に撃破されてしまうなら、どのみちまともな戦争にはならんな
そんなことができる・許すのはもうアショアがどうこう以前の問題
ゲリコマによる襲撃やらという向きもあるが、そんな可能性は自衛隊だって十二分に認識して警備体制を敷いて設備にも冗長性を持たせるだろうよ
そして全然平時だけの話じゃないというか、そもそも本当にミサイルが飛んできたならその瞬間から即有事という性質のものだろこれ

結局アショアだろうがサードだろうがイージス艦だろうが、それぞれに一長一短があるのは当然で、そして予算や人員といったリソースは有限
だから問題は、そのどれが一番目的に合致しているかであり、日本はイージス艦をずっと使って生きていた
しかしそれでは困難が出てきたので、その問題解決の為にアショアを選んで大綱に記載し、前から下準備を勧めていたわけだ
それが急転直下に撤回となり、困難が出ていた手段であるイージス艦をやや増強しようとしているが、それでは根本的に解決しないと、これはそういう話
2020/07/10(金) 15:01:26.57ID:QtT2mV/v0
>>639
高高度迎撃用飛翔体はPAC-3～無印THAAD＋HGV対処なので一人三役だね。

>>647
>良くわかってないけど勇ましい事を言いたい連中が敵地攻撃だ核武装だとか騒いで

病院船の一派はいかにも言いそうだな。
652名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tXBB)
垢版 |
2020/07/10(金) 15:17:04.47ID:OnC+D7+id
>>650
防空訓練で普通に空自のレーダーサイト沈黙したりするそうなんで、固定目標が集中的に狙われて撃破されるのは最初から織り込んどこうな
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