海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33

**名無し三等兵** · 2020/06/30(火) 20:49:38.60

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

過去スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 32

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1581510391

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:06:29.34

>>948
日本では、仏教伝来とともに歯磨きも伝来したらしい

（そもそもアジアにおける歯磨きとは、ブッダが弟子の口の臭さを改善するために木の枝で歯を磨いたり、口を濯いで清潔にするように指導したという逸話が起源だとか）

上流階級に普及したのは奈良時代、庶民に普及したのは江戸時代らしい
江戸時代における日本の歯ブラシの生産量は、英独仏に次ぐ規模だったらしく、江戸の若者の間では歯の磨き過ぎによる摩耗症が社会問題だったとか

旧日本軍でも歯磨きの指導をしてるぞ
特に海軍では、潜水艦のような増水能力の低い艦艇では、歯磨きのための水すら満足に用意できず不満が続出
逆に言えば、士気に支障が出る程度には、歯磨きが生活と密接不可分だったということだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:25:34.11

江戸時代のは歯ブラシでは無く房楊枝な、形状も全然違うぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 09:26:20.76

それにしても変なのが言付いてるな。
文化論すれじゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/01(火) 10:38:53.89

>>953
英語版Wikipediaでは房楊枝は歯ブラシの一種として分類されてたから、まぁ歯ブラシという事でいいのでは

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/12/01(火) 14:56:20.05

>942
>945
埼玉は東部戦線に同意
なお、4号線で栃木に入ると、ちょと森林と地形のゆるやかな凹凸が増え、西部戦線っぽくなる。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 01:00:02.81

>>949
アメリカ軍の報告でそう書いてあるらしいぞ
食い散らかして不潔な連中だってさ

「日本軍と日本兵　米軍報告書は語る」にそう書いてある

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 01:02:54.03

バーカそれは捕虜収容所とかの話だろ
米帝に迷惑かける為にわざとこぼしてんだよ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 01:07:43.31

>>951
日本の大学も英語は必須だろ
普通は第二外国語も修得だぜ

君は日本の大学を卒業したことが無いのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 01:09:32.11

>>958
君の負け惜しみはどーでも良いよｗ

とにかく旧日本陸軍の将兵の食事のマナーは酷かったでFA
反論したきゃ参考文献持って来いｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 01:54:15.77

わざわざ参考文献とか、もはや昭和は過去になりけりなんだなぁ
1960年代くらいの旅行客向け列車でも見れば、どう言う感じだったか想像がつくと思うけど…まあ記録映画でも見るしかもはや方法は無いしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 07:39:59.58

「文献にこう書いてあった（ｷﾘｯ」ｗ

まぁ控えめに言って無能、端的に言って「文献は読めても読めないバカ」でFAだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:52:05.90

>>951
日本でも大学以上の教育は英語できないと話にならんぞ。
違うのは国文科くらいか、それでも外国語の論文も読むけどな。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 12:53:51.52

>>962
文献があるなら、それは尊重しないと。
それに対して反論するなら別の史料を提示しないとただの思い込みでしかないよ。
大木大先生が大魔神のごとく怒るぜ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 13:00:01.18

ひとつ文献を示して例を上げとくわ。
文献は有末精三の「有末精三回顧録」
ここに書かれてる話だが、終戦直後に有末がマッカーサーを迎える準備のため厚木飛行場に行ったときのこと、
あたり一面に食べ散らかしたゴミやら空き缶が散らばっていて、大急ぎで掃除させたそうだ。
食事のマナーとかもっと調べないと良くも悪くも答えは出ないと思うぞ。
何でもいいけど、ここは食事マナースレじゃないんだからいい加減に戦いの話に移れ。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 13:00:52.05

>>961
それはどういう意味合いで書いてるの？

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 13:14:09.28

>>962
そういうのは中国人や韓国人が好む思考だな
それで蓄積が出来なくなり停滞して近代化に乗り遅れた
虚実ない混ぜ戦略は政治的には有効でも科学や社会制度に発展には有害だよ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:38:18.89

>>964
お前は史料を尊重しろよ
史料があったからといってお前の考える歴史像を打ち立てられる訳ではない

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:08:30.96

「文献があった（キリッ」で無批判に書いてあった内容を崇めてるからバカにされてるんだろw

「捕虜取扱」の時の内容ならば、捕虜扱い側に少しでも大きな負担を与えるのは当たり前の事で、
そう言う観点を理解出来ないから書いてある内容をバカ丸出しで鵜呑みにするのだ。

日本軍の問題はそう言う教育を「標準教育」として将校に与えて来なかった事に有るのであって、
だから捕虜労働で過重労働で下級将校を死なせてしまったりしてしまうのだ。

例えば「当隊ハ○月○日ヲ以テ突撃ヲ発起ス、之迄ノ支援ニ感謝ス」と打電して、上位部隊から
「武運長久ヲ祈ル」と返電されたのを傍受した時に、電文をそのまま訳しても意味はほぼないのと同じ事だ。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:21:25.95

キリッとかいっちゃうB層の相手したくないです

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:35:22.08

日本人の食い方が汚かったなんていかにも朝鮮人が言いそうな事だ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 17:02:54.88

>>968
俺は別に自分の歴史像などどうでもいいが、歴史的事象を語るとか研究するなら史料第一というのが歴史学の大原則じゃ。
だから大木大先生って皮肉書いたんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 17:51:12.27

>>972
歴史学のことなんにもわかってなくてワロタ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:38:01.93

>>958
IDコロコロ変えて多数派工作ですか？
ダサいですねｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 13:15:57.58

>>「日本軍と日本兵　米軍報告書は語る」

史料批判をキチンとやればいい。米軍の広報誌は戦意高揚という側面がある。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:12:14.76

スレチかも知らんがいろいろ興味深い事が書いてあるから一読お勧めする

https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe30c22531d5f85c160062ee3fa8608c75f6f02

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 04:53:20.09

>>976
史料のチェリーピッキング（自説に都合の良い部分を選ぶ行為）は良くないって話をしてるから
的外れではないよ。>>975の本は元にの史料がチェリーピッキングだし、著者はその中から更に
チェリーピッキングした本だから、書いてあるから本当の日本軍日本兵の姿だと断定は出来ない。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 07:20:06.12

チェリーピッキングでない歴史学なんて無い

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 10:10:02.66

生物の世界認識そのものがチェリーピッキングだしな
たとえば人間の目で見える、耳で聞こえる波長は限られている

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 12:53:39.81

そういう歴史像はとうぜん批判される
その程度の批判にも耐えられないならこれが史実だと言わず黙ってる方がよい

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 17:40:37.31

>>973
俺は歴史学研究で史料は大事だし、史料に無いことは事実か否か解らんといいたいだけだが。
お前さんは歴史研究に仕様なんかどうでもいいと言うのかね。
だとしたら歴史学を理解して無いのはあなたの方ということになるがどうなのかな。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 19:40:38.02

>>981
973は一次資料といえども、書かれた意図・嘘・誤り・思い込み・勘違い等あるから、特定の資料に書いてあったからと言って鵜呑みにはできないということをいいたいんだと思う。
なので、その反論では反論にはなってない気が。
もっと広範に様々な文献を大規模に漁らないと。

でもこんな所でそんなことアホらしくてやってられんよね。

食べ方が汚い日本兵がいてもおかしくないことは同意。
兵だって出身の地域や階級でピンきりだったろうし、
収容所内の士官下士官の有無もあったろうし。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 20:20:13.89

それとその資料から日本兵の食い方が汚かったという歴史像を打ち立てられるのかも考えないとね

食い方の綺麗な日本兵を出せとか言ってる場合じゃない

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 04:33:43.28

辻政信が作った兵隊向けパンフには、米兵が大砲にぶら下がったり、跨ったりしてる写真載せて、
米軍は規律が崩壊してるって書いてたろ。「日本軍と日本兵　米軍報告書は語る」で取り上げてる
パンフも同じ類のモノ。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 07:36:58.20

今クーデター対応で米軍が集結してるみたいだけど、ここでは話題になってないのね

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 17:24:24.02

フランクフルトで銃撃戦の次はそのネタ?
ｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 11:09:40.00

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

219 名無し三等兵 sage 2020/11/16(月) 18:54:31.50 ID:nvli2L7b
>>215
ここのスレ立てた爺さんは戦術も爆撃の意味も分かってないけど「戦争といえば爆撃！」と思い込んでる類だとオモ
爆撃ってのは地上部隊侵攻させなきゃ意味が無いの分かって無いのが痛々しいよねぇ・・・
これ基本的に降伏文書調印日までの1ヶ月でなんとか盗らなきゃって作戦な上に空使わなきゃならん目標も壊すメリットもコストも無いしね
https://i.imgur.com/P2RXqDZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 11:22:53.57

独断と私見。

>>975
史料批判のやり方としてまずは「両論併記」しておき、しかるのちに時系列と合わせて検証していきたい。
史実とあまりにも反する内容だと、世界史という文脈に照らすと整合性が取れなくなるから。
例えば南京大虐殺の跡地に南京維新政府というのができているが、それはつまり中国人はゴキブリだったのか、
ゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられて自ら死ぬということだったのかとか。
また四式戦闘機疾風とP-51の戦いは、大陸打通作戦で昼も夜も敵機が来襲してるのにどうやって進軍するのかと。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 13:07:08.25

>>987
北海道は小さすぎて攻略目標にならないことがよくわかる。ソビエトの大軍は、より広大な中国と朝鮮に向かう。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 07:45:25.83

変なのに居着かれたなあ・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 08:11:10.11

>>981
史料があっても事実か否かはわからんのに何言ってんだこいつ。
まずは歴史学の原則を理解しろよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 12:39:11.06

>>988
暴れん坊将軍のように、敵機も追い付けない速さで中国人を斬り捨てればいい

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 12:41:08.53

バカだつおはすっこんでろ。

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 03:26:09.46

貼れないようつべのアドレスの末尾　　
v=D0CzKzAgqOU
ついにドンパチ始まるん？もしこれが本当なら自衛隊はどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 03:49:46.18

安倍総理が尽力しほぼ完成した対中包囲網がこの時にどれだけ機能するかで決まる
一番の決め手はアメリカ大統領がトランプになるかバイデンになるか
トランプのままなら対中包囲網を更に拡大し中国にも勝てるだろうけど
バイデンの場合はわざと中国に負ける可能性が高い
そして日本は中国とロシアと韓国が分断統治辺りがバイデンの計画だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 09:32:21.37

>>989
ソビエトは空母が無いので上陸作戦は有り得ない

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 16:46:12.26

ウラジオから飛ばしたら良いじゃん
接収した朝鮮の飛行場でもいいし

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 22:28:28.50

誤爆してんじゃねえよ必死ちゃん

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 01:24:20.94

中国とロシアと韓国が統治してアメリカに何のメリットがある?

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 01:29:21.31

バイデンはそういう理屈の通用する相手ではない

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 161日 4時間 39分 43秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術33

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33