【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

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2020/07/03(金) 02:13:29.12ID:nWBsmjBS0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/03(金) 04:42:05.34ID:0BmQn1OK0
<(_ _)>
2020/07/03(金) 05:52:15.15ID:6VzzmXaG0
アニオタ『ガーリー・エアフォース』推しのグリペン話題は禁止と言う事で。
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-kqeK [106.72.174.128])
垢版 |
2020/07/03(金) 06:25:02.30ID:k8sXckMi0
>>1
乙-3
2020/07/03(金) 08:25:30.93ID:4wsxo3YZ0
>>1
ありがとう！
>>3
あとF-1関連もお腹いっぱいですぅ。
2020/07/03(金) 08:58:11.88ID:RBH5f0Sid
みんなF-3の話をしようぜ！
2020/07/03(金) 09:41:36.66ID:Pjq+4PNn0
妄想中の妄想ですまんがF-3が配備されたあとの派生機とかどんなのが出てくるかね。
原型機が飛ぶ前から飛ばしてすまんな…
2020/07/03(金) 09:48:49.40ID:OsXhkvfz0
戦爆型→× 基本的にMRFとして実装するのだから素のF-3のままインテグレートする兵器を増やせばいい
長距離侵攻爆撃機型→△ 敵基地攻撃能力の確保の為には欲しくなるが、国内の議論的にまだまだ気が早い
電子戦型→× EJは敵地に侵攻する段になってから必要になるだろうけど、爆撃機型以上に時期尚早

素人考えではあんまり意味のある派生は想像できんのが正直なところ
2020/07/03(金) 10:31:04.88ID:lZKpUWJzd
そもそも第六世代って既存の情報でどこまではっきりしてたんだっけか？
2020/07/03(金) 12:09:27.28ID:G7ept66mp
>>7
強行偵察型
無人ミサイルキャリア型
ECM専従型
2020/07/03(金) 12:42:41.25ID:4swuxCrXa
f-35もブロック7くらいから第六世代戦闘機になりそうだね
2020/07/03(金) 12:47:24.64ID:a3Aj4bFir
>>7
妄想で良いなら宇宙戦闘機かな
液体酸素でも積んでそのまま宇宙へ
再突入をどうするかは頭の良い人たちがきっと解決してくれるさ
2020/07/03(金) 12:58:36.90ID:Lxm9k4KV0
>>1
N乙F
2020/07/03(金) 16:18:04.12ID:PwQ9meri0
日本の戦闘機は2機種以上の体制になる。
ならば1機種をその時点で購入可能な世界最強戦闘機に（米軍機が好ましい）
2機種目を国産でその時点で国産最高技術を使用した戦闘機にするべきで、
2機種目は世界最強を目指すが、それよりも自衛隊の特殊用途にも使用できることも重要で、
なにより日本経済に対する貢献や航空技術者の人材育成まで考えれば、最強戦闘機でなくとも
国産の技術と日本主導の共同開発で使用できる技術でF-3を完成させるべきだ。
そしてF-3が完成すれば、F-4（名前がかぶるが）、F-5と間を置かずに開発を続け、
いつか国産の世界最強戦闘機が生まれれば、アメリカや同盟国に輸出してやればいい。
2020/07/03(金) 16:39:25.53ID:lXVtWJ1n0
>>7
翼を覆うタイプで翼長まで延長するコンフォーマルタンクを乗っけてタンカーとして運用
給油後は戦闘可能

翼は滑空して回収　できたらいいなぁ
2020/07/03(金) 18:36:48.31ID:USilwDR/0
>>14
やはりコンピュータシュミレーションで開発期間短縮するみたいだね
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9f0-aqx1 [124.45.186.184])
垢版 |
2020/07/03(金) 21:33:18.56ID:E1YVx6zI0
>>7
超音速FTB（Flying Test Bed）
2020/07/03(金) 21:56:47.55ID:8QPZczMr0
>>7
ユニットコスト次第ではあるけど、ステルス性能失うような派生型じゃ費用対効果が悪過ぎるし、特別これと言ったものは作らないかも。
2020/07/03(金) 22:00:03.46ID:tXLNhwwB0
>>15
無人機化で還る必要がない。

補給修理はよりペイロードがある機体で大気圏外基地に物資を送ってそこで行う。
従って地上に戻る必要がない。
2020/07/03(金) 23:10:35.83ID:WNDIYP6v0
大型化によるRCS増加
強力なスリムエンジンによる騒音問題

とかありそう
エンジンは確実にうるさいよな？
2020/07/04(土) 02:24:07.56ID:f2T9pbhm0
次期戦闘機、日米官民協議始動　年末に大枠の計画
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61165740T00C20A7EA3000?s=4
2020/07/04(土) 04:31:14.08ID:l8Nu6a1g0
F2同様実質米国主導開発になるんだろうな
2020/07/04(土) 04:42:17.24ID:UpdyIJpcd
>>22
LMがF135双発で完全無尾翼型なFB-22の焼き直しを押し付けて来そう
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/04(土) 05:10:41.52ID:EdM0Puae0
その手の妄想はいい加減諦めろ
2020/07/04(土) 05:11:53.92ID:Ra5FCOdu0
願望垂れ流しはニュー速系でやればいいのにな
2020/07/04(土) 05:24:29.69ID:k0reDiWx0
>>25
ほのぼのでお願いします
2020/07/04(土) 06:01:05.46ID:UpdyIJpcd
F-2の頃の情勢と比べても米国主導になることはほぼあり得ないからね、
まあ機体デザイン位ならNG社の協力を仰いでも構わんけどｗ
2020/07/04(土) 06:04:16.02ID:ukSjULDwa
年末にはベース機屋との闘争にも決着が着くのか
長かったな
2020/07/04(土) 06:07:49.72ID:Ra5FCOdu0
ベース機云々の話自体は1年前に終了してて年末の事業評価でもう無いことが示されてるじゃん
まだ現実見えてないのが生きてるのか
30名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/04(土) 06:10:54.01ID:j3zxVuSpr
もうミッションインテグレーションや軽量化構造体の試作受注は三菱重工がしている
三菱重工を交えての会合とはそれを踏まえての話だということ
しかも米国エンジンメーカーは参加してない
周辺情報と総合すると意味がよくわかる
2020/07/04(土) 06:59:34.60ID:3c/xL9x30
自前で開発もパーツも作れないってのは、飼い主に首根っこ掴まれてる猫と同じだからなぁ

【軍事】 韓国軍のF-35Aステルス戦闘機、愛知県の三菱重工が整備→韓国否定→米国「整備権取得して」[07/03] [蚯蚓φ★]
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1593782362/

キヨとか石破なんかは「兵器は輸入すれば安い、国産開発高いだけ」とよくのたまってるけど、こういう整備問題や保守パーツ調達に難が
あるってのを意図的に無視してよな。
2020/07/04(土) 07:04:55.54ID:ufdsLVfu0
なんで日米協議してんだろ
2020/07/04(土) 07:48:45.21ID:MYH45DVza
大層な物は提供しないと思うわ
共同開発はHMDや酸素供給装置と兵装や通信でしょ
2020/07/04(土) 08:05:13.52ID:f9cdiJtap
>>26
レイク？
2020/07/04(土) 08:11:30.97ID:/bZIfd4ia
日経の記事では早期警戒機や戦闘機同士の情報のやりとりがどうとか書いてあるから
主にデータリンクや兵装関連なのでしょう

大方の予想通りで国産といってよいのでは？
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-4RW8 [59.157.97.45])
垢版 |
2020/07/04(土) 08:28:52.32ID:Mfp+Ea6/0
>>35

データリンクと米製(場合によってはイギリス、NATO諸国）兵器とのインテグレーションだろうね。
まぁ、大方の予想通りでしょう。
日本のデータリンクに米軍が連接できれば、米軍にとっても日本周辺での戦闘が楽になるし。

F-2で第四世代機の開発経験を得たことが大きいよなぁ…
しかも、F-2の原型のF-16を監修したのはあのエド・ハイネマンだ。
ダグラス社製艦上機の開発で得た経験が70年代最新の技術に込められた。
その歴史を改設計を通じて身に付けられたであろうことは想像に難くない。
もしかすると、F-3はﾀﾞｸﾞﾗｽ風デザインで登場する？
2020/07/04(土) 08:33:07.60ID:8KlLCymg0
大火力リークスさんとこに
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作.pdf
がありますよ。
2020/07/04(土) 08:43:34.91ID:/bZIfd4ia
>>37

https://jm2040.blogspot.com/

これ見ると三菱重工が契約みたいですね
2020/07/04(土) 08:49:46.46ID:J46cTWTmd
ATLA公表情報でわかることでは
40名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
垢版 |
2020/07/04(土) 09:14:31.23ID:j3zxVuSpr
アメリカからAlM-260の採用を求められてるのかな？

インターオペラビティが強調されてるから
こいつは強く求められそうではある
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d561-neaa [218.33.128.231])
垢版 |
2020/07/04(土) 09:16:54.38ID:4j3HsKg50
>>22
>F2同様実質米国主導開発になるんだろうな

F-35やイージスアショアを見てると、開発費当初予定の3倍、日本製部品一切使わない、遅延、
更に性能未達と言う状況が目に浮かぶ。最後は開発中止だよ。めでたくF-35の共合機を葬れる。
そしてF-35を日本に買わせると。F-3の開発に失敗することがLMに執って最大に利益に成る。
2020/07/04(土) 09:34:16.54ID:uZv3xn5AM
>>30
お前が一番現実を理解してないよ
2020/07/04(土) 09:39:41.46ID:4LOWRFXGa
プーイモクンは本業の風俗取材に戻らないとなw
キヨタケ辺りがゲンダイで待ち兼ねてるぞw
2020/07/04(土) 09:42:44.09ID:KM/OEIrld
>>41
ミサイル技術と一体成型技術抜かれたうえでな
2020/07/04(土) 09:45:54.84ID:uZv3xn5AM
取り敢えず記事を見る限り機体設計がLM主体、エンジンとレーダーは日本というところか？
エンジンはテンペストのベース技術として取引材料になるかも
日本側の意見を最大限反映しつつ、共同開発という形を取ることでコストと開発期間を抑えるという中期防の指針そのままですな
2020/07/04(土) 09:47:16.10ID:uyJxpQqmr
>>21
このソースにも日米共同開発と書いてあるな
というかなぜそこまで「共同開発」という言葉に拒否反応を示すのかが分からん
現実的に考えればそうなるだろうし、きちんと取材してる新聞社の記事よりも掲示板の軍事オタクの考察()の方が重視されるのが謎
2020/07/04(土) 09:47:58.85ID:uZv3xn5AM
>>43
風俗ライターにすら予測で負けるとか可哀想、、、（笑）
2020/07/04(土) 09:50:09.38ID:ynNNnb4T0
今日も慰安婦の股から産まれた臭い駄犬が吠えているのかよ。
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d561-neaa [218.33.128.231])
垢版 |
2020/07/04(土) 09:50:54.16ID:4j3HsKg50
>>44
>ミサイル技術と一体成型技術抜かれたうえでな

哨戒機や潜水艦の海外輸出に関しても何か怪しいんだよね。
2020/07/04(土) 09:51:24.08ID:uZv3xn5AM
国産厨は言う事がいちいち下品だねぇ
2020/07/04(土) 10:03:39.31ID:/bZIfd4ia
ブーイモ君が虚しい妄言を必死に叫んでいてカワイソウ(笑)
2020/07/04(土) 10:05:12.28ID:4LOWRFXGa
幇間風俗ライター類プーイモクンは下品な上に卑しいからなw
本家キヨタケにだって負けてないくらいにはw

風俗は語れるけど技術は騙りだから仕方ないw
2020/07/04(土) 10:07:12.84ID:KM/OEIrld
殆ど輸出と技術移転はセットになるのが、スタンダードと考えないと
2020/07/04(土) 10:11:24.62ID:8ptkbUL8r
>>46
防衛省の定義知らないの？
2020/07/04(土) 10:13:36.10ID:/bZIfd4ia
>>46

海外企業がかかわるから共同開発というのは間違いでしょう
だったらC-2やP-1は共同開発なのかという話になってしまう

共同開発とは政府間合弁事業だから次期戦闘機は該当しないでしょう
2020/07/04(土) 10:17:18.11ID:uZv3xn5AM
>>55
C-2、P-1は吊るしの部品を購入しただけだからな
専用に新規開発したものではない事くらい理解して反論しないとイカンね
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-+ZV3 [125.198.11.114])
垢版 |
2020/07/04(土) 10:17:50.81ID:3kupP8D70
三菱重工のエースて
心神の設計中心からMRJ、F-3って移ってきたんだろう。
スペースジェットにまた行ったってことは、F-3の基本設計は
既に終わったてことかな。



三菱重工の国産ジェット、エース投入も人員半減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60952420Q0A630C2TJ2000/
三菱重工業が進める国産初のジェット旅客機「スペースジェット」（SJ）の開発が
7月1日、新体制に移る。これまでの外国人主体の開発をやめ、
日本人のエース技術者を登用して商用化に向けた追い込みを急ぐ。
ただ開発人員が半減するなど、日の丸ジェットのフライト実現に向けた環境は
厳しいままだ。
2020/07/04(土) 10:23:27.07ID:8ptkbUL8r
部品単位で共同開発したら全体が共同開発かぁ……
グリペンも共同開発品て事になるなぁ、知らなかった
2020/07/04(土) 10:27:07.87ID:PZS2qlbnM
>>40
それは日本側としても欲しいのではないか。手を縛られないという前提でだけど。
2020/07/04(土) 10:29:47.28ID:vmE1tvOOF
F-15JもJSIも共同開発…？
2020/07/04(土) 10:30:45.20ID:7GU2iwTtM
明確な定義など無いからね
例えばグリペンがレーダーもアビオもそうだったら、資本が入ってなくとも国産とはとても呼べないだろうな
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-+ZV3 [125.198.11.114])
垢版 |
2020/07/04(土) 10:32:31.72ID:3kupP8D70
F-3で採用する技術をアメリカに技術移転することも
話し合われるだろうな。
日本完全主導で、米製データリンクや米製ミサイル採用許可がでるなら日本に
都合が良すぎるからな、それとセットだろう。
2020/07/04(土) 10:32:53.87ID:umgoUb080
なんか嫌な流れだな
F-2みたいになりそう
2020/07/04(土) 10:36:06.02ID:8ptkbUL8r
>>61
戦闘機としてレーダーよりもっと大事なエンジンが、アメリカ製の改良型なんだけどな？
2020/07/04(土) 10:36:30.09ID:7GU2iwTtM
嫌も何も、こっちが希望した事なので、、
全く干渉を受けたくないなら最初から独自でやると表明すれば良いだけの話でしょう
2020/07/04(土) 10:37:36.51ID:xxk2Roxm0
>>61
ちなみにグリペンのレーダーも英国との共同開発だったりする
2020/07/04(土) 10:41:47.24ID:8ptkbUL8r
HUDはアメリカ企業との共同開発品で、射出座席はイギリス製だもんなー<グリペン
2020/07/04(土) 10:43:14.19ID:/bZIfd4ia
アメリカもレーダー誘導ミサイルの寡占状態が崩れたからなあ
以前ほど強気には出られないでしょう

テンペストやFCASではAIM-260を採用してくれないかもしれない
AIM-120が寡占してた時代のような強気には出られないでしょう
2020/07/04(土) 10:45:46.22ID:KM/OEIrld
ＡＥＳＡ レーダーは日本のお家芸だし、ミサイル技術も並ばれそう、アメの立場からすればもっと強引に干渉したいはず
2020/07/04(土) 10:49:28.24ID:mARhoR6M0
>>61
グリペンのFBWソフトウェアは米リア・シーグラー（現BAE）製だよね
主翼の設計もBAEに外注してる
2020/07/04(土) 10:49:42.22ID:+hcNDMMT0
IFFはアメリカ製だろう
2020/07/04(土) 10:51:37.74ID:+hcNDMMT0
共同開発と言うよりもどの部品をアメリカから買うかってレベルだろう
2020/07/04(土) 10:59:10.76ID:1Kb1gXPP0
コンポーネントを提供してもらって、それをF-3にベネフィットさせるにも情報提供が無いと出来ないもんな
それを売ってもらえるかとか、カスタムしてもらえるかってのも政府間で調整しないといけない

そういやF-3はメートル法で設計するよな？
まさかﾔｰﾎﾟﾝじゃないよな？
2020/07/04(土) 11:14:41.78ID:+hcNDMMT0
>>73
国産だから尺貫法だろ
2020/07/04(土) 11:19:20.65ID:7GU2iwTtM
結局は出資国と他国が何と呼ぶかでしょうな
定義など無いんだから

情勢見る限り、共同開発と呼ばれる物になると思うけどね
2020/07/04(土) 11:24:19.40ID:dulB29QY0
ベース機がない上にエンジン有るならF-2の時と同じにはむしろ出来ないよ
ここで新聞等が信用されないのは何年も次期戦闘機関連の情報を追ってきたからこそなんだけどね
2020/07/04(土) 11:28:47.58ID:+alaRgMa0
ttps://twitter.com/Military_Hobbys/status/1279185806314229762?s=19
大火力リークスより

ttps://drive.google.com/file/d/1oXFjklbCCA_AWEkKTbJmZLLJdNCJodWD/view?usp=drivesdk
次期戦闘機FTBの資料
>プラグアンドアクティブ適用、レーダは先進統合センサを流用、FTBシステムの構成

ttps://drive.google.com/file/d/1nYBMAMNACiAj_5yLJSg5ODkawtGMXmc2/view?usp=drivesdk
遠隔操作型支援機
>試験機体は単発プロペラ機、協調飛行など飛行制御ソフトウェア
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/04(土) 11:32:26.95ID:7GU2iwTtM
中期防でも国産なんて一言も書いてない時点で察せよ？というもんだがな
2020/07/04(土) 12:06:05.90ID:j91lXBL2a
F-2の時はエンジンを突破口にされたが
今回それらしい箇所が見当たらないしな
アメリカが強気な事言ってきても跳ね退けられるというか
それを事前にやったのがアショア停止でしょ
2020/07/04(土) 12:06:57.94ID:+hcNDMMT0
>>78
要素技術開発でエンジンもレーダーもファスナレス構造もウェポンベイも出来てるのに後残ってるのは何だろうな
2020/07/04(土) 12:09:29.58ID:UaBcuuz/a
クソ記事が上がる度に同じ事やってて草生える
2020/07/04(土) 12:13:40.82ID:J46cTWTmd
新しい（内容は無し）記事が上がる度に脳みそリセットでもしてるのかな
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