【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

2020/07/03(金) 02:13:29.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/04(土) 14:47:55.93

殿様商売やってる相手に（戦闘機どんがら）買うから（駐留経費）負けてよ、が通じるものだろうか

2020/07/04(土) 14:51:18.73

駐留経費については、ボルトン暴露本で安部のところまでいかずに「言ってみた」レベルの担当者どまりでそれ以降なんもなしって話だったわな

2020/07/04(土) 15:03:16.31

>>123
当然無理かと
出したが最後、経費も戦闘機もと言い出すのがあの国というか世界の交渉でしょう
そんなネタを欲しがるのは外交担当か算盤勘定してるとこ、ただの思いつきレベルであります

2020/07/04(土) 15:03:38.64

ＬＭにしてみれば、日本の将来的な商売敵を徹底的に叩くのは当然よ

2020/07/04(土) 15:07:24.55

2020年度に基本設計で2021年度に詳細設計開始
設計に海外企業が関与してない時点で
日本側が何らかの打診した事しか海外企業は提示できないだろう

どんな戦闘機を開発しようとしてるかわからないのに提案なんてできないだろ？

エンジンメーカーが協議に参加してないのも
日本側に海外製エンジン採用の意志がないから参加も求めない
もう、あらゆる提案を受け付けてるということではないということ
日本側が打診した話に各社が提示するだけ

来年から詳細設計するのに役に立たない提案なんて受けても時間の無駄だろ
12月の予算迄に間に合わせるなら実現性が低い話なんて乗れない

2020/07/04(土) 15:15:32.97

>>119
え？どの辺が?
第一、グリペンと同じ開発形態とは全く限らないのに？
世の中不思議な事を言う人が居るもんだな

2020/07/04(土) 15:19:44.19

>>127
> どんな戦闘機を開発しようとしてるかわからないのに提案なんてできないだろ？

何を言ってるのかね?君は
いい加減に妄想の世界から現実世界に戻ってこい

2020/07/04(土) 15:40:09.31

誰かさんが拘るような外国技術を大量導入しても
国産との擦り合わせが大変でそこから不具合出たりするから
単純にアメリカから優れた技術を入れれば解決とはいかない

2020/07/04(土) 15:40:19.59

>>129
そう強い言葉を使いなさんな
信じるものは違えども新型機を楽しみにしてるのは同じでありましょう？

2020/07/04(土) 15:51:28.32

米国技術の大量導入したくてもできないだろ
そんなことが可能なら韓国のKFXでホイホイやってる

それが出来ないから韓国は四苦八苦して色んなとこから技術をかき集めている
現実はF-22やF-35のライセンス生産すらできないのが現実
ライセンス生産すら出来ないのに米国企業が何で技術を惜しげもなく提供できると思う？

ライセンス生産どころか改修や修理だって勝手に出来ない
X-2やXF9-1が出来たからとアメリカ側が気前よく規制を緩めたか？

日本側が強きどころかアメリカ側の規制は少しも緩んでないのが現実

2020/07/04(土) 15:57:53.10

>>127
米三社がそれぞれ開発案を出すようだが

2020/07/04(土) 16:01:04.46

>>133

2020年に基本設計と書いてあるだろ(笑)
そいつは日本側が打診した事柄の開発案

いい加減、まだ何も決まってない説から卒業しろ

2020/07/04(土) 16:04:08.78

>>132
> 米国技術の大量導入したくてもできないだろ
> そんなことが可能なら韓国のKFXでホイホイやってる

日本は要素技術開発である程度の成果を示したから

> ライセンス生産すら出来ないのに米国企業が何で技術を惜しげもなく提供できると思う？

そりゃ何かしらの対価は払うさ
提供しないのに何故アメリカが作業部会作ってくれるのかい?

2020/07/04(土) 16:09:05.64

作業部会が出来たから何でも提供するわけではない(笑)
そりゃ少しでも関わるなら作業部会作るだろ

作業部会が出来たから規制が大幅に無くなるとか勝手に思う妄想は凄い

2020/07/04(土) 16:15:44.13

フフフフ。まだ誰も世界初の光学迷彩をまとう
ステルス戦闘機に言及しないとわな。
うむ、F-3は、間違いなく完全ステルス戦闘機として世界を恐怖のずんどこに陥れる。

2020/07/04(土) 16:16:47.57

接着剤はアメリカ製の使うよな

2020/07/04(土) 16:16:51.74

>>136
提供出来る技術を話し合うんだろという話を、規制は無くなりなんでも提供してくれると脳内変換してしまうのはどうなのかね?
こういうのをストローマン手法?
分かっていない君は単に天然でやってるだけだろうけど

2020/07/04(土) 16:20:52.46

中期防に一言も国産などと表記されていないのに、国産に決まってると拘る人ってのは一体何がしたいのか理解不能だねぇ

2020/07/04(土) 16:22:29.06

中期防の方針は変更出来ると主張する人が中期防の記述に拘る意味は？

2020/07/04(土) 16:23:48.84

そういやF-35はメートル法で設計したんだっけ？

2020/07/04(土) 16:27:47.43

>>141
逆だよ
国産に決まってると言ってる人達の論拠は中期防で決まったから、だね
でも何処にも国産だと表記などされていないよ？と言ってる
話をすり替えないように

2020/07/04(土) 16:34:58.91

妄想するのは自由だしね
三菱製を国産と言うのかどうかの言葉遊びでしかないから

2020/07/04(土) 16:41:14.16

もう設計始まってるんだろ！？
匙は投げられたんだって理解出来ないんだな？

2020/07/04(土) 16:45:53.35

米設計台湾製のSoCや韓国製のメモリを使ってても最後に組み立てれば国産スマホだぜ。国産ってそこまで限定された言葉じゃあ無い。

2020/07/04(土) 16:47:15.14

>>118
たぶん｢詳細な設計｣は詳細設計のことではなくて基本設計のことだろう
基本設計のレビューもしてないのだから

2020/07/04(土) 16:52:06.74

>>43
ブーイモ君にお勧め風俗聴けばいいのか？
今の御時世で行きたいとは思わないけど(´ ・ω・｀)

2020/07/04(土) 16:52:50.68

>>145
意味不

2020/07/04(土) 16:53:16.28

>>146
もう空自のF-35も国産って事で

2020/07/04(土) 16:53:53.23

>>143
正式発表する前にどんな予測も憶測も水掛け論にしかならないだろう

2020/07/04(土) 16:55:43.87

詳細設計開始から配備までどういうプロセスがあるの？

2020/07/04(土) 16:56:53.91

>>134
正式な要求仕様書もまだなのにそれに基づかない設計のまま最後まで進むと思ってたらお目出度い、マヌケもいい加減にしなさい

2020/07/04(土) 16:59:48.60

>>151
水掛け論を作ってるのは誰だって話だが、、

**名無し三等兵** (JP 0H75-+cbY [114.160.42.216]) · 2020/07/04(土) 16:59:57.64

生産の面での国産と開発形態での国産がごっちゃになってるから拗れてるって感じがあるな

2020/07/04(土) 17:12:28.59

よく話題に上がるのが開発の主導権の話しだけどここがきちんと定まらないと何とも言えない状況
よく改修の自由度のことは言われるけど、どこまでの部品に対してなのか、ブラックボックス化をどの程度許容するのか、これらの説明がない。というか今詳細を詰めているのだろう

2020/07/04(土) 17:15:57.89

日本が独自に改修する自由があるのが国産

2020/07/04(土) 17:15:58.46

コア部分を自分で弄れることが大切なんだろ
そこが達成できればどうでもいいわ
国産能力があると言わる戦車や護衛艦だって海外部品を買って組み込んでる訳で、それでいいだろと

2020/07/04(土) 17:16:46.07

この前、電動アクチュエータのテスト関連の入札取りやめがこの板に貼られていたな、
なんでだろう。
中間報告では更なる検討が多いな。結構、時間掛かってるのかな。
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html
主要舵面では局所油圧化方式のようだけど。

F-3の基本設計はもう終えたんだろう。
三菱重工のエースて
心神の設計中心からMRJ、F-3って移ってきたんだろう。
スペースジェットにまた行ったってことは。

三菱重工の国産ジェット、エース投入も人員半減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60952420Q0A630C2TJ2000/
三菱重工業が進める国産初のジェット旅客機「スペースジェット」（SJ）の開発が
7月1日、新体制に移る。これまでの外国人主体の開発をやめ、
日本人のエース技術者を登用して商用化に向けた追い込みを急ぐ。
ただ開発人員が半減するなど、日の丸ジェットのフライト実現に向けた環境は
厳しいままだ。

2020/07/04(土) 17:17:25.49

>>156
つまり、「日本側に選択肢が複数ある」ということだな。

「わが国主導の開発」を掲げた上で外国（主に米国）からの提案を聞き、
メリットがあれば採用するし、そうでなければ国内企業で調達することになる。

言い換えると、「この技術がないとF-3が開発できない」という要素技術がほとんどない状態だ。

情報共有や敵味方識別装置など、米軍と連携する上で望ましい装備は出てくるだろうが、
それ以外の部分で、「これを米国から提供してもらわないと開発ができない」というモノが見当たらない。

2020/07/04(土) 17:31:53.35

記事だけでなく周辺情報をよく見た方がよい
ミッションインテグレーションの開発は三菱重工が受注している
この分野はすでに日本側の主導が決定している
確か軽量化技術を用いた胴体の試作も三菱重工が既に受注

エンジンは海外企業に何の意見すら求めていない
XF9系エンジンの採用だというのは確定だと考えてよい

レーダーはアメリカは昔からライセンス生産すら認めたことがないから
確実に条件が合わないから日本が開発したものが採用される
何も決まってない白紙の状態から提案を求めてるわけではないことを忘れてはいけない
少なくとも以上の条件が決まってる上での米英企業との作業部会ということ

2020/07/04(土) 17:40:20.56

＞「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と記した。日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。

F-3の国産主導の共同開発を想像すると
機体、エンジン、生産、インテグレーションは日本担当
データリンクは、米国製を希望（バックアップは英国と共同開発）
その他の部品は外国企業にもオープンで性能、価格、日本での改造の可否で決定。

これとは別に、トランプの米国製輸入圧力に対し
F-35及びその後継機を２０年で３００機程度輸入する

2020/07/04(土) 17:48:56.13

作戦機150機も増やしていいのか

2020/07/04(土) 17:53:30.25

日経新聞の記事を尊重するなら基幹部分は日本勢が担うことは記事の冒頭に書かれている
この条件があるうえで米英企業との関わりだということ

したがってLMやボーイング、ノースロップが何らかの提案をしても基幹部分は日本側が抑えている状態での提案だということ
日系の記事はトランプがどうとか余計な事が書いてあるから誤解しやすいが
書かれているのは基幹部分は日本側が抑えた上での海外企業との作業部会という内容

2020/07/04(土) 17:55:29.56

そもそも今更トランプがどうこう言ってるとか書いてる時点でソースとしての信頼性が微妙

2020/07/04(土) 17:58:58.80

トランプは大統領選で国内のことで手一杯
国外のことに構ってる状況ではないらしい

2020/07/04(土) 17:59:30.74

作戦機数は増えるだろうけどな。
それか維持したまま、随伴無人機の方を多めにするか。

2020/07/04(土) 18:03:49.83

イージスアショア中断したから、F-3にMD能力付与とか言う妄想をしてみる。
（有人戦闘機をミサイルの1段目にする）

2020/07/04(土) 18:06:56.37

>>168
対衛星ミサイルなら兎も角、24時間365日対応に戦闘機はキツすぎる
真面目にB-21なり無人機化が必要になる

2020/07/04(土) 18:09:19.59

>>169追記
TEL狩り時のプランBとして、ブーストフェイズ迎撃ならば有りだろうがな

2020/07/04(土) 18:32:07.54

F-2開発当時の実力不足と貿易摩擦、F-22調達が米国議会に阻まれた（マスゴミによるイージス護衛艦機密情報漏洩が原因）といった経緯によって、F-3は日本でやれる限りはやり、米国との共同交戦能力に関する範囲は共通化を図るという路線は最初から決まっていただろう。

2020/07/04(土) 18:41:14.01

まあでもF-35の存在はありがたい
こいつのおかげでリスクをある程度取れるし参考にも出来る

2020/07/04(土) 18:47:05.41

>>168
何時になる話をしとるんだ
いいからF-3は余計なことを考えずに戦闘機としての目標を達成してくれ

2020/07/04(土) 18:50:46.52

>>160
> 言い換えると、「この技術がないとF-3が開発できない」という要素技術がほとんどない状態だ。

出来る出来ないと、それが一線級として通用するかはまた別の問題だろうと
それを認識出来てるから協力を求めている

2020/07/04(土) 19:01:31.66

以下記事引用
ｰｰｰｰ
日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。

一方、米国の技術に頼りすぎれば国内防衛産業の技術開発の機会や受注量が失われかねない。

米企の選定で「日本主導」をどこまで確保できるかを重視する。国内企業がどれだけ参画できるかやコスト、改修のしやすさ――
などが判断基準になる。
−−−−

日本語のニュアンスをまともに理解出来る人なら、かなりのレベルで海外企業の参画は日本側も必要だと認識している事がわかると思うが
その上でこちらの意見が最大限通る形を目指すと
中期防の指針通りの話だね

2020/07/04(土) 19:16:01.06

海外企業の参画自体は既定路線やろ。大して方針が変わってるわけでもなし

2020/07/04(土) 19:16:06.26

協力するのはデータリンク関連じゃない
昔から言われてたことでしょ

2020/07/04(土) 19:18:47.24

>>174
「米国からの技術があれば望ましい」という判断はあると思うが、
「協力が得られなければF-3開発は進められない」とまではならないだろうな。

万一、協力が得られないならば、その範囲でできるものを開発するしかない。
数年程度の開発期間延期はあるかもしれんが、米国の協力がないと
F-3の開発は進められない、という意味ではないと解釈している。

2020/07/04(土) 19:26:11.82

>>67
ミサイル関係も初期はイギリス製積んでなかったか？
>>94
運用している爆弾の周りでボーイングが参加するのは確定していたろう。
>>117
AIM-260案件では？＞LM
>>163
グァムに置く関係でF-15の近代化改修を増やしてほしいな

2020/07/04(土) 19:31:34.40

>>179

ボーイングとLMはその可能性が高いだろうね
ノースロップがデータリンクかな？

2020/07/04(土) 19:34:53.87

>>175
共同開発するとしたら、日本人がトップを務める開発チームに、LMやボーイングやらの技術者が数名入る日米合同チームを組むという形が理想だろうね
技術的アドバイスを貰うのには何の問題もあるまい

この過程での懸念事項は、最初は一緒にやってたつもりがいつの間にかアメリカ人技術者だけで進めるようになって、日本人が排除され開発の中身にタッチ出来なくなること
そっちの方が彼らにとっても早く開発を進めることが出来る
海外との共同開発ではあるあるよね

そうならないように英語が堪能で、コミュニケーション能力に長けた日本人を各チームに複数置くことが推奨される

2020/07/04(土) 19:44:02.67

>>177
それ、一部の人間が根拠無しに言ってた事が定説のようになっただけだよ

2020/07/04(土) 19:48:04.68

>>182

でも海外メーカーが参画する有力分野でもあるでしょ＞データリンク関係

まぁ、『軒先を貸して』ってことにならないように注意しなきゃいけないことは事実だろうが。

2020/07/04(土) 19:54:00.75

>>183
逆にF-3レベルのプロジェクトで本当にそんなことになったなら、
参加したメーカーや空自のエンジニアがアホだったと諦めるしかないわ
というか性能と納期とコストが要求を達している上で常識的なら何でもいいよ
遅延してコスト爆増の割に性能も微妙でにっちもさっちも、みたいなことにさえならなきゃ

2020/07/04(土) 19:59:15.28

開発チームに外人入れるわけないだろアホか？

2020/07/04(土) 19:59:32.24

>>181
F-2のときにそれでやった結果GDの技術者が喋りすぎて米当局から叱られたがな
以後まともにアドバイス貰えなくなったそうな

2020/07/04(土) 20:04:56.38

ライセンス生産すら認めないような技術をホイホイとアドバイスするわけない(笑)

どうしたら、そんなに都合のよいことを考えられるのだらろう？

2020/07/04(土) 20:52:51.50

F-35に積んでるような技術はアドバイスも開示も無理っちゅうこったな

2020/07/04(土) 21:07:04.95

>>145
＞匙は投げられたんだって理解出来ないんだな？

正しくは「賽（サイ）は投げられた」
匙を投げるのは、お手上げって意味…

2020/07/04(土) 21:22:43.62

>>189
そいつ日本人じゃないから大目に見てあげてｗ

2020/07/04(土) 21:32:38.81

そういえば、AN/AAQ-40もLMだったな
自己開発しても良いけど兵装互換を考えると米国から購入した方が良い物の一つやな

2020/07/04(土) 21:39:05.61

匙をなげられたなら仕方ないな
F-35買い増しでお願いします

2020/07/04(土) 21:50:16.59

サイコロを何回投げる必要があるかという問題で、
公平な目があれば置かれているサイコロを見るだけで投げる必要はないと屁理屈をいう車田

2020/07/04(土) 22:47:33.66

>>181
能力が低い経験がない方がトップとかクソプロジェクトになるけどw

2020/07/04(土) 23:19:31.44

みんな落ち着け、そんなことより愛称でも考えようよ！俺的には、でかい戦闘機になりそうなんでバイパー烈風が良いと思う！

2020/07/04(土) 23:22:13.13

>>189
145氏の中では匙が投げられたのかもしれない
あくまで145氏の中ではな(´ ・ω・｀)

2020/07/04(土) 23:48:15.46

>>195
無人子機ぞろぞろ(かどうかは知らんけど)連れて作戦行動するならグラディウスでいい、2030年代以降使うなら古風な様式美より新しいのが良いなぁ(個人の意見)

2020/07/05(日) 01:37:18.70

>>189
昔、「賽は投げられた」という言葉を耳から聞いて覚えた時、
最初、

「え？動物のサイを投げるのか？」と疑問に思ったが、
「ああ、もう後戻りできない、ってことなんだな」と、なぜかすぐに理解できた。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-xhpe [49.104.22.11]) · 2020/07/05(日) 01:41:42.64

軍事板で軍人の言葉すら間違うガイジ

2020/07/05(日) 05:03:43.53

>>195
金盾でいいんじゃね

2020/07/05(日) 05:57:59.72

>>195
なんか、ホテルニュー越谷じみたいかがわしさを感じる

2020/07/05(日) 06:43:25.23

>>195
なんでF-16関係ないのにバイパーって付いてるんですか?

2020/07/05(日) 06:45:43.92

ストライク心神のがマシかな

2020/07/05(日) 06:52:36.67

自己解決しました
元ネタは「ビックバイパー」か

2020/07/05(日) 08:31:45.50

風は海軍、空自は光

2020/07/05(日) 08:53:06.02

>>195
正直、買ってきた飛行機に愛称をつけるのってカッコ悪いと思うんだよね
F-1はギリでありかと思ったがついてないんだな

F-3は胸を張って名前をつけられるものだから是非ともいいものをつけたいね
金盾とか言ってすまんかった

光をつけるのが慣例。でもって海外のメディアでも使われることを考慮して…

陽光で英語表記は bright light

試作機は山吹色でお願いします

2020/07/05(日) 08:59:33.68

風神雷神の風神じゃダメか(´・ω・`)

2020/07/05(日) 09:14:40.48

せめてモック公開してくれないと盛り上がらんな

2020/07/05(日) 09:16:38.17

2039年に取得した上で何故か艦載機にして零式艦上戦闘機だろう常識的に考えて
え、海軍(海自)機ではなく空軍(空自)機？
空母はどこにあるんだ？
そもそも取得が遅い？
知らんなあ

2020/07/05(日) 09:38:58.48

日本は艦艇の名前については、世界一カッコいいと思うワ
だが他って何でダメなんだろうね？
謎です

2020/07/05(日) 10:03:20.90

>>210
戦時中は風俗店の名前みたいと言われてたけど

2020/07/05(日) 10:04:50.42

現代なら艦娘の名前みたいって言われそうだ（元ネタなのに

2020/07/05(日) 10:15:46.91

最終的には燕的な名前になるんじゃないかと思う(つけるならだが)
主翼と尾翼がまんまだからね

飛燕じゃまんまだ
燕光じゃ事案と勘違いされる
雷燕とか陽燕の造語もいまいち

大体、猛禽じゃないから燕は使いにくいかな

いっそつば三郎

海外展開が破綻しそうだ

2020/07/05(日) 10:35:18.23

燕三条

2020/07/05(日) 10:44:46.12

マンタを前後逆にした感じ
逆手マンタ

2020/07/05(日) 10:45:35.84

屠龍

2020/07/05(日) 10:55:24.79

1機2億ドルもするんかい
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/india-abandoning-su-57m-and-considering-introducing-f-35/

これで噂通りの性能なら露助オワタ

2020/07/05(日) 11:03:30.67

>>217
リデルも中止されたし原油安が続けばもっと遅れそう
ロシア本当にヤバイんだな

2020/07/05(日) 11:07:58.81

原油安が続いてルーブルが大暴落すればワンチャンあるかも

2020/07/05(日) 11:19:02.40

F-3閃光

2020/07/05(日) 11:33:10.96

逆に考えるんだ
Su-57MとやらがF-35の2倍ほどの能力を持っていると考えるんだって無理だわ何だよ2倍って

やっぱ米国への挑戦勢力といっても、ロシアは中国と違って国力、特に予算面で難があり過ぎだし、改善の見込みもほぼ無いのが痛いわな
かといって今更内外にも弱い所は見せられんし、かといってウクライナをNATOに取られたくもないし、でも抜け出せないしで頼れるのは過去の遺産である核や軍事技術とその活用だけか
グレート・ソビエトユニオン・アゲインも大変だわ

っていうかリデル級ポシャったのか……下手なSFメカよりカッコよかったのに……

2020/07/05(日) 11:37:24.92

閃光はF-35のイメージ、元々ペットネームがライトニングⅡだし。
F-3は暁光でいいんじゃないのかな？