【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

2020/07/03(金) 02:13:29.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/04(土) 16:53:53.23

>>143
正式発表する前にどんな予測も憶測も水掛け論にしかならないだろう

2020/07/04(土) 16:55:43.87

詳細設計開始から配備までどういうプロセスがあるの？

2020/07/04(土) 16:56:53.91

>>134
正式な要求仕様書もまだなのにそれに基づかない設計のまま最後まで進むと思ってたらお目出度い、マヌケもいい加減にしなさい

2020/07/04(土) 16:59:48.60

>>151
水掛け論を作ってるのは誰だって話だが、、

**名無し三等兵** (JP 0H75-+cbY [114.160.42.216]) · 2020/07/04(土) 16:59:57.64

生産の面での国産と開発形態での国産がごっちゃになってるから拗れてるって感じがあるな

2020/07/04(土) 17:12:28.59

よく話題に上がるのが開発の主導権の話しだけどここがきちんと定まらないと何とも言えない状況
よく改修の自由度のことは言われるけど、どこまでの部品に対してなのか、ブラックボックス化をどの程度許容するのか、これらの説明がない。というか今詳細を詰めているのだろう

2020/07/04(土) 17:15:57.89

日本が独自に改修する自由があるのが国産

2020/07/04(土) 17:15:58.46

コア部分を自分で弄れることが大切なんだろ
そこが達成できればどうでもいいわ
国産能力があると言わる戦車や護衛艦だって海外部品を買って組み込んでる訳で、それでいいだろと

2020/07/04(土) 17:16:46.07

この前、電動アクチュエータのテスト関連の入札取りやめがこの板に貼られていたな、
なんでだろう。
中間報告では更なる検討が多いな。結構、時間掛かってるのかな。
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html
主要舵面では局所油圧化方式のようだけど。

F-3の基本設計はもう終えたんだろう。
三菱重工のエースて
心神の設計中心からMRJ、F-3って移ってきたんだろう。
スペースジェットにまた行ったってことは。

三菱重工の国産ジェット、エース投入も人員半減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60952420Q0A630C2TJ2000/
三菱重工業が進める国産初のジェット旅客機「スペースジェット」（SJ）の開発が
7月1日、新体制に移る。これまでの外国人主体の開発をやめ、
日本人のエース技術者を登用して商用化に向けた追い込みを急ぐ。
ただ開発人員が半減するなど、日の丸ジェットのフライト実現に向けた環境は
厳しいままだ。

2020/07/04(土) 17:17:25.49

>>156
つまり、「日本側に選択肢が複数ある」ということだな。

「わが国主導の開発」を掲げた上で外国（主に米国）からの提案を聞き、
メリットがあれば採用するし、そうでなければ国内企業で調達することになる。

言い換えると、「この技術がないとF-3が開発できない」という要素技術がほとんどない状態だ。

情報共有や敵味方識別装置など、米軍と連携する上で望ましい装備は出てくるだろうが、
それ以外の部分で、「これを米国から提供してもらわないと開発ができない」というモノが見当たらない。

2020/07/04(土) 17:31:53.35

記事だけでなく周辺情報をよく見た方がよい
ミッションインテグレーションの開発は三菱重工が受注している
この分野はすでに日本側の主導が決定している
確か軽量化技術を用いた胴体の試作も三菱重工が既に受注

エンジンは海外企業に何の意見すら求めていない
XF9系エンジンの採用だというのは確定だと考えてよい

レーダーはアメリカは昔からライセンス生産すら認めたことがないから
確実に条件が合わないから日本が開発したものが採用される
何も決まってない白紙の状態から提案を求めてるわけではないことを忘れてはいけない
少なくとも以上の条件が決まってる上での米英企業との作業部会ということ

2020/07/04(土) 17:40:20.56

＞「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と記した。日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。

F-3の国産主導の共同開発を想像すると
機体、エンジン、生産、インテグレーションは日本担当
データリンクは、米国製を希望（バックアップは英国と共同開発）
その他の部品は外国企業にもオープンで性能、価格、日本での改造の可否で決定。

これとは別に、トランプの米国製輸入圧力に対し
F-35及びその後継機を２０年で３００機程度輸入する

2020/07/04(土) 17:48:56.13

作戦機150機も増やしていいのか

2020/07/04(土) 17:53:30.25

日経新聞の記事を尊重するなら基幹部分は日本勢が担うことは記事の冒頭に書かれている
この条件があるうえで米英企業との関わりだということ

したがってLMやボーイング、ノースロップが何らかの提案をしても基幹部分は日本側が抑えている状態での提案だということ
日系の記事はトランプがどうとか余計な事が書いてあるから誤解しやすいが
書かれているのは基幹部分は日本側が抑えた上での海外企業との作業部会という内容

2020/07/04(土) 17:55:29.56

そもそも今更トランプがどうこう言ってるとか書いてる時点でソースとしての信頼性が微妙

2020/07/04(土) 17:58:58.80

トランプは大統領選で国内のことで手一杯
国外のことに構ってる状況ではないらしい

2020/07/04(土) 17:59:30.74

作戦機数は増えるだろうけどな。
それか維持したまま、随伴無人機の方を多めにするか。

2020/07/04(土) 18:03:49.83

イージスアショア中断したから、F-3にMD能力付与とか言う妄想をしてみる。
（有人戦闘機をミサイルの1段目にする）

2020/07/04(土) 18:06:56.37

>>168
対衛星ミサイルなら兎も角、24時間365日対応に戦闘機はキツすぎる
真面目にB-21なり無人機化が必要になる

2020/07/04(土) 18:09:19.59

>>169追記
TEL狩り時のプランBとして、ブーストフェイズ迎撃ならば有りだろうがな

2020/07/04(土) 18:32:07.54

F-2開発当時の実力不足と貿易摩擦、F-22調達が米国議会に阻まれた（マスゴミによるイージス護衛艦機密情報漏洩が原因）といった経緯によって、F-3は日本でやれる限りはやり、米国との共同交戦能力に関する範囲は共通化を図るという路線は最初から決まっていただろう。

2020/07/04(土) 18:41:14.01

まあでもF-35の存在はありがたい
こいつのおかげでリスクをある程度取れるし参考にも出来る

2020/07/04(土) 18:47:05.41

>>168
何時になる話をしとるんだ
いいからF-3は余計なことを考えずに戦闘機としての目標を達成してくれ

2020/07/04(土) 18:50:46.52

>>160
> 言い換えると、「この技術がないとF-3が開発できない」という要素技術がほとんどない状態だ。

出来る出来ないと、それが一線級として通用するかはまた別の問題だろうと
それを認識出来てるから協力を求めている

2020/07/04(土) 19:01:31.66

以下記事引用
ｰｰｰｰ
日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。

一方、米国の技術に頼りすぎれば国内防衛産業の技術開発の機会や受注量が失われかねない。

米企の選定で「日本主導」をどこまで確保できるかを重視する。国内企業がどれだけ参画できるかやコスト、改修のしやすさ――
などが判断基準になる。
−−−−

日本語のニュアンスをまともに理解出来る人なら、かなりのレベルで海外企業の参画は日本側も必要だと認識している事がわかると思うが
その上でこちらの意見が最大限通る形を目指すと
中期防の指針通りの話だね

2020/07/04(土) 19:16:01.06

海外企業の参画自体は既定路線やろ。大して方針が変わってるわけでもなし

2020/07/04(土) 19:16:06.26

協力するのはデータリンク関連じゃない
昔から言われてたことでしょ

2020/07/04(土) 19:18:47.24

>>174
「米国からの技術があれば望ましい」という判断はあると思うが、
「協力が得られなければF-3開発は進められない」とまではならないだろうな。

万一、協力が得られないならば、その範囲でできるものを開発するしかない。
数年程度の開発期間延期はあるかもしれんが、米国の協力がないと
F-3の開発は進められない、という意味ではないと解釈している。

2020/07/04(土) 19:26:11.82

>>67
ミサイル関係も初期はイギリス製積んでなかったか？
>>94
運用している爆弾の周りでボーイングが参加するのは確定していたろう。
>>117
AIM-260案件では？＞LM
>>163
グァムに置く関係でF-15の近代化改修を増やしてほしいな

2020/07/04(土) 19:31:34.40

>>179

ボーイングとLMはその可能性が高いだろうね
ノースロップがデータリンクかな？

2020/07/04(土) 19:34:53.87

>>175
共同開発するとしたら、日本人がトップを務める開発チームに、LMやボーイングやらの技術者が数名入る日米合同チームを組むという形が理想だろうね
技術的アドバイスを貰うのには何の問題もあるまい

この過程での懸念事項は、最初は一緒にやってたつもりがいつの間にかアメリカ人技術者だけで進めるようになって、日本人が排除され開発の中身にタッチ出来なくなること
そっちの方が彼らにとっても早く開発を進めることが出来る
海外との共同開発ではあるあるよね

そうならないように英語が堪能で、コミュニケーション能力に長けた日本人を各チームに複数置くことが推奨される

2020/07/04(土) 19:44:02.67

>>177
それ、一部の人間が根拠無しに言ってた事が定説のようになっただけだよ

2020/07/04(土) 19:48:04.68

>>182

でも海外メーカーが参画する有力分野でもあるでしょ＞データリンク関係

まぁ、『軒先を貸して』ってことにならないように注意しなきゃいけないことは事実だろうが。

2020/07/04(土) 19:54:00.75

>>183
逆にF-3レベルのプロジェクトで本当にそんなことになったなら、
参加したメーカーや空自のエンジニアがアホだったと諦めるしかないわ
というか性能と納期とコストが要求を達している上で常識的なら何でもいいよ
遅延してコスト爆増の割に性能も微妙でにっちもさっちも、みたいなことにさえならなきゃ

2020/07/04(土) 19:59:15.28

開発チームに外人入れるわけないだろアホか？

2020/07/04(土) 19:59:32.24

>>181
F-2のときにそれでやった結果GDの技術者が喋りすぎて米当局から叱られたがな
以後まともにアドバイス貰えなくなったそうな

2020/07/04(土) 20:04:56.38

ライセンス生産すら認めないような技術をホイホイとアドバイスするわけない(笑)

どうしたら、そんなに都合のよいことを考えられるのだらろう？

2020/07/04(土) 20:52:51.50

F-35に積んでるような技術はアドバイスも開示も無理っちゅうこったな

2020/07/04(土) 21:07:04.95

>>145
＞匙は投げられたんだって理解出来ないんだな？

正しくは「賽（サイ）は投げられた」
匙を投げるのは、お手上げって意味…

2020/07/04(土) 21:22:43.62

>>189
そいつ日本人じゃないから大目に見てあげてｗ

2020/07/04(土) 21:32:38.81

そういえば、AN/AAQ-40もLMだったな
自己開発しても良いけど兵装互換を考えると米国から購入した方が良い物の一つやな

2020/07/04(土) 21:39:05.61

匙をなげられたなら仕方ないな
F-35買い増しでお願いします

2020/07/04(土) 21:50:16.59

サイコロを何回投げる必要があるかという問題で、
公平な目があれば置かれているサイコロを見るだけで投げる必要はないと屁理屈をいう車田

2020/07/04(土) 22:47:33.66

>>181
能力が低い経験がない方がトップとかクソプロジェクトになるけどw

2020/07/04(土) 23:19:31.44

みんな落ち着け、そんなことより愛称でも考えようよ！俺的には、でかい戦闘機になりそうなんでバイパー烈風が良いと思う！

2020/07/04(土) 23:22:13.13

>>189
145氏の中では匙が投げられたのかもしれない
あくまで145氏の中ではな(´ ・ω・｀)

2020/07/04(土) 23:48:15.46

>>195
無人子機ぞろぞろ(かどうかは知らんけど)連れて作戦行動するならグラディウスでいい、2030年代以降使うなら古風な様式美より新しいのが良いなぁ(個人の意見)

2020/07/05(日) 01:37:18.70

>>189
昔、「賽は投げられた」という言葉を耳から聞いて覚えた時、
最初、

「え？動物のサイを投げるのか？」と疑問に思ったが、
「ああ、もう後戻りできない、ってことなんだな」と、なぜかすぐに理解できた。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-xhpe [49.104.22.11]) · 2020/07/05(日) 01:41:42.64

軍事板で軍人の言葉すら間違うガイジ

2020/07/05(日) 05:03:43.53

>>195
金盾でいいんじゃね

2020/07/05(日) 05:57:59.72

>>195
なんか、ホテルニュー越谷じみたいかがわしさを感じる

2020/07/05(日) 06:43:25.23

>>195
なんでF-16関係ないのにバイパーって付いてるんですか?

2020/07/05(日) 06:45:43.92

ストライク心神のがマシかな

2020/07/05(日) 06:52:36.67

自己解決しました
元ネタは「ビックバイパー」か

2020/07/05(日) 08:31:45.50

風は海軍、空自は光

2020/07/05(日) 08:53:06.02

>>195
正直、買ってきた飛行機に愛称をつけるのってカッコ悪いと思うんだよね
F-1はギリでありかと思ったがついてないんだな

F-3は胸を張って名前をつけられるものだから是非ともいいものをつけたいね
金盾とか言ってすまんかった

光をつけるのが慣例。でもって海外のメディアでも使われることを考慮して…

陽光で英語表記は bright light

試作機は山吹色でお願いします

2020/07/05(日) 08:59:33.68

風神雷神の風神じゃダメか(´・ω・`)

2020/07/05(日) 09:14:40.48

せめてモック公開してくれないと盛り上がらんな

2020/07/05(日) 09:16:38.17

2039年に取得した上で何故か艦載機にして零式艦上戦闘機だろう常識的に考えて
え、海軍(海自)機ではなく空軍(空自)機？
空母はどこにあるんだ？
そもそも取得が遅い？
知らんなあ

2020/07/05(日) 09:38:58.48

日本は艦艇の名前については、世界一カッコいいと思うワ
だが他って何でダメなんだろうね？
謎です

2020/07/05(日) 10:03:20.90

>>210
戦時中は風俗店の名前みたいと言われてたけど

2020/07/05(日) 10:04:50.42

現代なら艦娘の名前みたいって言われそうだ（元ネタなのに

2020/07/05(日) 10:15:46.91

最終的には燕的な名前になるんじゃないかと思う(つけるならだが)
主翼と尾翼がまんまだからね

飛燕じゃまんまだ
燕光じゃ事案と勘違いされる
雷燕とか陽燕の造語もいまいち

大体、猛禽じゃないから燕は使いにくいかな

いっそつば三郎

海外展開が破綻しそうだ

2020/07/05(日) 10:35:18.23

燕三条

2020/07/05(日) 10:44:46.12

マンタを前後逆にした感じ
逆手マンタ

2020/07/05(日) 10:45:35.84

屠龍

2020/07/05(日) 10:55:24.79

1機2億ドルもするんかい
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/india-abandoning-su-57m-and-considering-introducing-f-35/

これで噂通りの性能なら露助オワタ

2020/07/05(日) 11:03:30.67

>>217
リデルも中止されたし原油安が続けばもっと遅れそう
ロシア本当にヤバイんだな

2020/07/05(日) 11:07:58.81

原油安が続いてルーブルが大暴落すればワンチャンあるかも

2020/07/05(日) 11:19:02.40

F-3閃光

2020/07/05(日) 11:33:10.96

逆に考えるんだ
Su-57MとやらがF-35の2倍ほどの能力を持っていると考えるんだって無理だわ何だよ2倍って

やっぱ米国への挑戦勢力といっても、ロシアは中国と違って国力、特に予算面で難があり過ぎだし、改善の見込みもほぼ無いのが痛いわな
かといって今更内外にも弱い所は見せられんし、かといってウクライナをNATOに取られたくもないし、でも抜け出せないしで頼れるのは過去の遺産である核や軍事技術とその活用だけか
グレート・ソビエトユニオン・アゲインも大変だわ

っていうかリデル級ポシャったのか……下手なSFメカよりカッコよかったのに……

2020/07/05(日) 11:37:24.92

閃光はF-35のイメージ、元々ペットネームがライトニングⅡだし。
F-3は暁光でいいんじゃないのかな？

2020/07/05(日) 11:59:20.14

>>221
憲法に領土割譲禁止を明記したり今のロシアは本当に余裕がなくなったよな
日本以上の高齢化人口減だし資源しか売り物がないのに資源安が長期化しそうだから
時間が経てば立つほど西側の差が開く一方
以前のロシアならわざわざ憲法に領土云々を書く必要はなかった

やはり最大の脅威は中国しかないな

2020/07/05(日) 12:10:40.63

F104は栄光だっけ
どういう意味だろうな

2020/07/05(日) 12:11:32.96

>>217
アメリカから買えない国向けのぼったくり価格かな?

ライフが短いと言われてるエンジンが沢山ついてくるセットモデルの価格か

35と比べるな22だと思え　って価格かもねー

2020/07/05(日) 12:14:34.89

>>224
超音速機導入で盛り上がってしまったとか

2020/07/05(日) 12:23:08.13

>>220
線香と同じ響きなので却下

2020/07/05(日) 12:33:28.45

無難に令和の戦闘機で令戦とかになりそう

ビューティフルファイター
中国語で美戦?

2020/07/05(日) 12:46:22.79

支那語で"美"はアメリカの略語だぜ。

2020/07/05(日) 13:24:09.24

>>228
明日は航空祭初日ですか

2020/07/05(日) 13:51:37.10

https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/07/f-3.html

日経は共同開発と言い続けるが海外では国内開発という認識？

2020/07/05(日) 13:53:07.12

>>230
永遠に続く航空祭の準備…

2020/07/05(日) 14:00:06.84

「F-3が国内開発に切り替わり、実現可能性を冷ややかに見る米国」かぁ～

アメリカも有効な技術を渡すつもりも無いだろうにまあ
コロナも何故か死者少ないし、戦闘機もよく解らないウチに開発出来てた！
ってなっちゃったりして～ｗ

2020/07/05(日) 14:01:13.88

F-3烈風かF-3陣風、F-3疾風、F-3隼、F-3強風、F-3紫電、F-3震電

2020/07/05(日) 14:06:57.17

普通に見れば日本の次期戦闘機は国内技術でやる方針にしか見えないだろ
むしろ日本のマスコミが異常なほど共同開発という話しにしたがっており
日経なんかは「トランプが～」という日米摩擦話しに無理矢理してしまっている
米国との協力は共同開発で英国と協力だけとか意味不明な定義をしてしまっている

2020/07/05(日) 14:07:01.64

風雷は海軍だと何度言えばわかるんだ

2020/07/05(日) 14:21:13.09

>>206
爆撃機タイプのF-3も開発して、風神と雷神にしよう。

2020/07/05(日) 14:28:32.93

>>231
機体もエンジンもレーダーなども自前で開発するわけだから、
海外から見たらそうとしか映らんだろうな。

2020/07/05(日) 14:29:44.81

実現可能性で言えばアメリカのデジタルセンチュリーズのほうがよほど怪しい

2020/07/05(日) 14:47:48.11

大東亜戦争では優秀なパイロットを失いすぎた。

2020/07/05(日) 14:57:09.25

「実現可能性を冷ややかに見る」なんて見出しに掛かる内容、本文にもjaneの元記事にも有るように見えないんだが。

2020/07/05(日) 14:59:13.16

janeじゃないわ、national interestだわ

2020/07/05(日) 15:21:57.95

>>231
昨日と記事と大分論調が違いますね
どちらが正しいんでしょう?

2020/07/05(日) 15:24:42.51

インテグレーションも国内技術でやるってんなら海外は付け入る隙がないと考えるのは普通
それにしても西側同盟国の助けを借りずという表現も極端な気がする
合同部会はこれから開くのにな

2020/07/05(日) 15:24:47.88

>>243
両方ともに正しいのでは
つまり機体およびエンジンは国内という感じで
それでもLMあたりに任せた方が安心だからそうなるだろうというのが日経の考えとして

2020/07/05(日) 15:32:05.14

またグリペンの事例を持ち出すけどグリペンを共同開発と定義してるとこはないだろ
かなり海外製品や海外企業の協力で開発さられたけどスウェーデン単独開発扱い
グリペンがスウェーデン国産なら次期戦闘機はほとんど海外からの協力をあてにしない日本国内開発扱いでしょう
むしろ海外企業が関われば共同開発みたいな解釈の方が世界的には異常では？

2020/07/05(日) 15:35:06.02

F-2ってもともと140機調達する予定だったんだよね？後にそれが94機に減ってしまったが
まさか次期戦闘機もF-2に合わせてそのまま90機くらいしか調達しないってことはないよね。

2020/07/05(日) 15:36:02.48

グリペンを持ち出すとわかりやすいF-2調達減ったってのがわいて出てくるの面白いよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-xhpe [49.104.22.11]) · 2020/07/05(日) 15:39:34.26

勝手に作るなと言われなければ作れるわけだし

2020/07/05(日) 15:39:35.55

日本の軍事技術の集大成みたいなもんだし、刀の雅称の『秋水』にしとこ～よ

静かに襟を正して帯刀し『腰間　三尺の秋水、光芒長し』だ

2020/07/05(日) 15:41:10.59

>>248
ん？間に入ってすまんね。純粋に気になってな。