【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

[1 スレ159の1 (ﾜｯﾁｮｲ 931b-BXkI) 2020/07/03(金) 02:13:29.12 ID:nWBsmjBS0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/

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[417 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-HCms) 2020/07/06(月) 09:53:33.76 ID:lyk9xYkNa]

>>415

何をオーダーするかは日本側が完全に握ってしまっている
米国企業の方も提供できる技術や製品は国防省の許可が必要
日本側に言うこと聞かせるような重要技術の提供ができない状態

それでどうやって主導権が米国企業が手にできると思うの？

[418 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd) 2020/07/06(月) 10:05:28.04 ID:E2N0Qom2M]

>>417
しつこいね
日本が海外と協力が必要としてるのは、単独では選択肢として何らかの理由で成り立たないからだろう
だから結果的に相手側が参画するかどうかの自由がある時点で影響力を持ってると同義


> それでどうやって主導権が米国企業が手にできると思うの？

何処にそんな事を書いてるのかな

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1219-l8KG) 2020/07/06(月) 10:10:03.40 ID:RHRc2A7s0]

>>418
ﾌﾟｰｲﾓｸﾝの下らない言い逃れと論点ずらしでスレの浪費するの止めてくれな。

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 10:13:37.52 ID:E6nA1mWq0]

>>419
反論無いならどうぞスルーしてくれ

[421 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-HCms) 2020/07/06(月) 10:13:48.91 ID:lyk9xYkNa]

>>418

それは違う
例えば同じ製品を複数社提供できるとしたら
日本側はどれかを選ぶだけで選ばれた企業に日本の計画に口出す影響力なんて出ない

クルマでいえばブレーキを下請け企業数社の中から選んでも選ばれた企業にクルマ開発全体に対する影響力は出ない
君が主張してるのは下請け企業になれば親会社の計画に影響力を及ぼせるという話を展開している
戦闘機ならエンジンとか高性能レーダークラスじゃないと不可能

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 10:17:23.85 ID:E6nA1mWq0]

>>421
米英の担当分野が車のブレーキ程度だと言うならこれ以上言う事は無いなぁ

[423 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-nJB9) 2020/07/06(月) 10:25:58.15 ID:GxNCPXmSM]

ブーイモさん朝から必死っすなぁ
滑稽を通り越して狂気じみてるわ

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 10:28:32.70 ID:E6nA1mWq0]

>>423
内容に反論出来ないならスルーどうぞ

[425 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Qwhy) 2020/07/06(月) 10:31:46.81 ID:5KoyNBeVd]

>>424
id変更カコワルイ

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 10:35:45.91 ID:E6nA1mWq0]

>>425
ID変えるなとか無茶言うなよ（笑）

[427 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-1/5s) 2020/07/06(月) 10:50:55.22 ID:ifYnr+uUa]

言うて実際技官が協業で使えるものの例として接着剤が真っ先にあげられてるからなぁ>ブレーキ程度

[428 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-t/gV) 2020/07/06(月) 11:14:13.54 ID:7pqIZTMhp]

>>411
米英の技術を日本開発より安く導入できて制限なく使える根拠をどうぞ

[429 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy) 2020/07/06(月) 11:15:37.40 ID:07ZNuQULa]

日本に作れないものってほぼ無いだろ
シェアを取れてないので量産出来ない物はコストが高く付くから
量産してる外国製を採用する事はあるしそんなのどこの国もやってる
例えば韓国みたいに高純度フッ化水素やフォトレジストが作れませんという事態は起きてない
中国企業は米国の半導体輸出規制でひっくり返ってるが日本は高性能な国産半導体も今だ作れることを富岳で証明したし

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/06(月) 11:18:32.20 ID:U2rqucm60]

F-3に搭載する機関砲何使うと思う？
GAU-22/Aを買うんじゃないかなあって思っているが

[431 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-zRSb) 2020/07/06(月) 11:20:51.38 ID:yEAEjQW7M]

>>430
最初はガンポッドで後にレーザーガンシステム載せるんでね

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 11:24:15.92 ID:E6nA1mWq0]

>>428
既に書いてるが
際限なくなどとは何処にも書いてないないが頭は大丈夫か?

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-SaFL) 2020/07/06(月) 11:28:12.38 ID:d9zH0bLl0]

>>429
A64FXの設計は富士通だけど製造はTSMCだろ？
作れるが設計できるを指すのか製造までできるのかは分からんけど、中国との比較なら後者(KIRINの設計は出来る)を指すのが自然だし

[434 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Qwhy) 2020/07/06(月) 11:29:39.23 ID:5KoyNBeVd]

>>432
頭大丈夫？

[435 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-VYkJ) 2020/07/06(月) 11:36:55.60 ID:oazV2AWba]

>>430
難しいな
スクランブル時の警告射撃が主な用途だろうから20mmのままで問題ないだろうけどF-35Aと合わせるなら25mmにするかもしれない
弾薬も劣化するし

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-c9XW) 2020/07/06(月) 11:42:38.43 ID:KZrY54zx0]

日本側はインターオペラビリティをしきりと気にしてるが、
要はボスの許しを得ないで独自のモノを持つのが難しいって事だわ
所詮はジュニア・パートナー(子分)だからね
親分との関係悪化に繋がる様な事は出来ないって事よ
技術的な側面だけでは見えてこない部分がある

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 11:43:01.12 ID:E6nA1mWq0]

>>434
お前よりはな
IDが何だって?

[438 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy) 2020/07/06(月) 11:46:11.55 ID:0nkUTq6Fa]

>>433
高性能半導体の製造に使う材料を提供してるの日本なのに製造出来ない訳なかろう
スパコンには何万個も使うからコストで外国に製造委託しただけで

[439 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/06(月) 11:48:56.87 ID:p5w6QnCRr]

アメリカはレーダーのライセンス生産なんて認めたことないぞ
エンジンだって重要部分はやらせたことがない
ステルス技術に関する技術移転・情報開示もしたことがない
それが大幅緩和されたなんて情報もない

ようは米国企業が提供できる技術は最初から重要技術は含まれていない
そもそも日本が米国技術を頼って次期戦闘機開発計画を立てることが不可能
最初から独自技術がないと開発すらスタートできない

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a56a-ctgT) 2020/07/06(月) 11:57:38.29 ID:6gn9P0Yb0]

F2のときは経済上の最大の冷酷な敵が日本で議会が圧力かけてきたけど今は中国が軍事でも経済でも最大の敵な訳で議会が圧力をかけてくるとは思えない
共和党と国防総庁は議会が圧力かけてこなかったら協力するつもりだったし

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 11:59:28.54 ID:E6nA1mWq0]

>>439
前例が無いから今後も有りえません、ね（笑）

[442 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-t/gV) 2020/07/06(月) 12:02:09.31 ID:7pqIZTMhp]

>>432
まさかこれ？
＞米英が保有している技術を導入する事で開発コストと期間の圧縮、性能向上を目指すなんて今更説明要るのかね

根拠ゼロじゃん
米英がライセンス料でボッタくるのはF-2でわかってるのに何を言ってんだ？

[443 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-t/gV) 2020/07/06(月) 12:03:05.55 ID:7pqIZTMhp]

>>441
あり得る根拠をどうぞ

根拠はボクの脳みそです！じゃないだろうね

[444 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Qwhy) 2020/07/06(月) 12:07:45.32 ID:5KoyNBeVd]

>>442
有り合わせの部品買うってことだよな

[445 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/06(月) 12:08:17.14 ID:p5w6QnCRr]

>>441

実質、あと3ヶ月位で前列を変えられる？

12月の予算編成に間に合わせる為には
遅くとも10月中に許可が得られないものは
日本側も採用したくても採用できない
来年度から詳細設計に入るにはノンビリと待てない

少ないとも現時点て国防当局と議会が動いてないと不可能だろうな

[446 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/06(月) 12:10:06.89 ID:p5w6QnCRr]

訂正 前例

[447 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-w4Iu) 2020/07/06(月) 12:27:53.08 ID:/pnnaPiPM]

>>438
2行目は逆や
たくさん使うんだったら工場から作りゃええんや
たった16万個、外販分含めても20万とかしか使わんから委託してるんや
メガファブはそれだけ大量に作らないとペイしないんや

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 12:30:25.57 ID:E6nA1mWq0]

>>442
何処が根拠ゼロ何だか
それ以外に提携する理由は無かろう
政治的な物を除いては

[449 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-igJ/) 2020/07/06(月) 12:31:26.90 ID:PoeSomfEa]

>>416
下請けって言ってる奴いるやん

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 12:32:01.36 ID:E6nA1mWq0]

>>443
前例が無いから今後もあり得無い論の何処に根拠が有るのかねぇ?

[451 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Qwhy) 2020/07/06(月) 12:33:22.38 ID:ywa9iGHMd]

そもそも開発費圧縮ゆーても何を導入するのか
相互運用性を鑑みてのデータリンク系か国産より低性能の米製ミサイルしかないよね

[452 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-t/gV) 2020/07/06(月) 12:34:31.19 ID:7pqIZTMhp]

>>448
希望と現実は違うと言ってるけどわからないのかな

ボクがこう考えるから現実もこうに違いない！は中々通用しない、足元を見てボッタくるのは普通
F-2を例を見ると開発費はある程度節約できたがライセンス料で機体価格が高くなって
結局米英技術導入がコスト削減になってないのが明らか

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 12:34:32.04 ID:E6nA1mWq0]

>>445
分かっていない君はいつも間に合わない連呼してるが、一体何が間に合わないのかね?
君の判断以外で

[454 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-HCms) 2020/07/06(月) 12:35:20.92 ID:lyk9xYkNa]

>>450

問題なのは既に期限が切られてることだよ
いつかは規制が無くなるという話は通用しない
次期戦闘機に関しては期限に間に合うものしか採用対象にできない

[455 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-t/gV) 2020/07/06(月) 12:36:34.03 ID:7pqIZTMhp]

>>453
前例、方針変えられると言ったり変えられないと言ったり忙しいなキミ
マイルールじゃない成り立たない論説はただの妄想だぞ

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 12:40:04.84 ID:E6nA1mWq0]

>>452
> 希望と現実は違うと言ってるけどわからないのかな

勘違いしてるようだが自分の希望を言ってる訳じゃ無いんだが?
政府の方針がそうだろうと言ってる


> F-2を例を見ると開発費はある程度節約できたがライセンス料で機体価格が高くなって
> 結局米英技術導入がコスト削減になってないのが明らか

F-16ベースじゃなかったら更に開発が遅延、高騰するか低性能で終わったと思うが

[457 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-HCms) 2020/07/06(月) 12:40:21.87 ID:lyk9xYkNa]

ようは12月の予算編成でこれで出来ますという確かなものが無い限りは
どんなに破格の条件を出されても日本側は採用することができない
予算編成に間に合わせるには10月中位までに合意できてないと越年になってしまう
開発が既にスタートしてしまっているとスケジュールに間に合うかというのは大きな決定要素になる
前例が変わるかもしれないという希望的観測では採用の可否は決められない

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/06(月) 12:44:52.80 ID:U2rqucm60]

>>451
F-35で使うミサイルはF-3でも使えないと困るから、まあ指令装置は買うかライセンスしてもらわんとって感じだわな
細かいところでは協力してほしいところはいくつもあると思う

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 12:45:22.56 ID:E6nA1mWq0]

>>455
方針は当然変わる可能性は有る、選択出来ない方針には当然変えようが無い
せめて日本語くらいは理解してくれ
勝手に拡大解釈されちゃ話にもならん

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 12:47:55.64 ID:E6nA1mWq0]

>>457
> ようは12月の予算編成でこれで出来ますという確かなものが無い限りは
> どんなに破格の条件を出されても日本側は採用することができない

> 前例が変わるかもしれないという希望的観測では採用の可否は決められない

分かっていない君が決めることじゃ無いから心配するな
なるようにしかならん

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-B25L) 2020/07/06(月) 12:50:38.83 ID:9Y55kWq10]

どうでもいいけど車のブレーキはかなり重要
だぞ
衝突被害軽減ブレーキ等々

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/06(月) 12:53:32.34 ID:U2rqucm60]

今は色々交渉中なんだろうけど、アメリカが大きなアドバルーン上げて宣伝していない時点で、そんな全てをひっくり返すことは起きないだろうなと思ってはいるが
竹内とかとっても静かだろ？

接着剤とかの話が出てくる時点で、アドバルーン上げられるほどでかい話が無いと言う

[463 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-t/gV) 2020/07/06(月) 12:55:06.11 ID:7pqIZTMhp]

>>459
＞方針は当然変わる可能性は有る、選択出来ない方針には当然変えようが無い
そこを完全にキミのマイルールで決め付けてるのに理解できてないじゃん
そして言い訳に困ったら日本語ガーって、キミこそ「分かってない君」だろう

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 13:13:47.63 ID:E6nA1mWq0]

>>463
君がまともに日本語を理解出来ず拡大解釈するから日本語ガーと言ってるのだがなぁ

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd) 2020/07/06(月) 13:17:02.26 ID:E6nA1mWq0]

大体、わざわざ我が国「主導」などと謳ってる時点でP-1等とは違う形態が想定されてるのは明らかだろ（笑）

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1261-neaa) 2020/07/06(月) 13:32:57.71 ID:T3k3YWXn0]

既存機ベースを日本が拒否した時点で共同開発は無くなったんだよ。
更に言えば、部品レベルでさえアメリカは一文も出さないから。

[467 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy) 2020/07/06(月) 13:38:32.22 ID:9gSULbBea]

ナショナルインタレスト誌は謂わば5ちゃん的ホンネが書かれる場所で
総意ではないにしてもNGFを追ってる記者から悲観的な論文が掲載されたのは大きい
インターオペラビリティの確保はあれが米側の精一杯の虚勢と見るべき

[468 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Qwhy) 2020/07/06(月) 13:39:31.75 ID:5KoyNBeVd]

実質ミサイルは日米で別れてるから、通信分野だけなんだよな

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/06(月) 14:02:48.20 ID:px/AT0ZG0]

通信分野も地上局かAew対応させれば極論入らないしね。

[470 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-8D+3) 2020/07/06(月) 14:13:20.30 ID:sB8TB/7zd]

>>469
データリンクやIFF関係はNATO基準も関わるのであまり軽視はできないかと

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/06(月) 14:17:32.75 ID:px/AT0ZG0]

>>470
IFFはさておきデータリンクは、地上局及びAEWでデータ変換すれば『極論』いらんだろう。あるほうがいいに決まってるが
旧世代のLINK-16しか提供されないんなら米国との演習ぐらいしか使わない可能性も高いし。
実践ではステルスが当たり前の時期なら使い物にならんだろう＞LINK-16

[472 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-qesP) 2020/07/06(月) 14:20:57.91 ID:SWr3Xsbir]

>>360
B787だって米国製だし

[473 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/06(月) 14:30:36.07 ID:p5w6QnCRr]

米国製空対空ミサイルの採用は求められても不思議はないかな
インターオペラビティに直接関わる分野だし

[474 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf9-t/gV) 2020/07/06(月) 14:36:50.39 ID:7pqIZTMhp]

>>464
分かってない君乙
いつまでも日本語ガー言ってればいいよ

[475 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-8D+3) 2020/07/06(月) 14:45:46.24 ID:sB8TB/7zd]

>>471
>F-35同士はそれで解決するが、F-35と他の機体、あるいは陸上の管制システムや艦艇の間でデータを共有する場合にはどうするか、という問題が指摘されている。ひとつの解決策として、MADLとその他のデータリンクの中継を行うゲートウェイを備えた飛行機を飛ばす手が考えられている。

>F-35同士、それとF-35とゲートウェイ機の間では秘匿性が高いMADLを使い、ゲートウェイ機とその他のプラットフォームの間は従来型のデータリンクを使う。こうすれば、F-35はMADLの送受信だけ行っていれば済む。どのみち非ステルス機はレーダーに映るのだから、データリンクの秘匿性だけ気にしても始まらない。
https://news.mynavi.jp/article/military_it-239/

ゲートウェイ機を入れるのも手ではあるが、F-3とF-35というステルス機同士のデータリンクはやはりMADL等で行うのが本筋であろう
F-35に日本側が事実上手をを加えられない以上、F-3にMADLを入れるにはその部分について米メーカーにやらせるのが効率はいい

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-Wiu6) 2020/07/06(月) 14:50:47.96 ID:iMYSGwuQ0]

仮に三菱がプライマリーになってアメリカ企業を協力会社として参加する方式を取るにしても
三菱と米企業が交渉して、米企業からどの技術が提供可能かを決めるわけにはいかない。
その技術を提供して良いかどうか、米議会の承認を得る必要がある。

そのためにはまず、米政府の了解を得た上で、米議会の了承をもうらえる範囲を事前に
把握しておく必要がある。実にやっかいだが、米企業に協力してもらう以上、やむを得ない。

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/06(月) 14:52:39.64 ID:px/AT0ZG0]

>>475
いま許可下りているのは、確かLINK-16だった記憶があるぞ
汎用MADLや次世代型ステルス機向けデータリンクが米国と共同開発出来るならそれにこしたことはないが

[478 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-173o) 2020/07/06(月) 14:53:21.51 ID:557MaBIja]

>>475
汎用のゲートウェイ規格を作れば良いんじゃね？
どうせ米軍の内部でも相互運用性が確保されてないんだし

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/06(月) 14:59:22.77 ID:px/AT0ZG0]

米軍そのものもMADLを手始めにF/A-XXで使うか解らないしねぇ。
通信関係の進歩で陳腐化して使い物になら亡くなる可能性すらあるあたりが

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO) 2020/07/06(月) 15:02:39.82 ID:U2rqucm60]

>>476
まあディロンリードが間に入ってとりなしてくれるから、そこを押さえておけば一定の安心感はある

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-Wiu6) 2020/07/06(月) 15:03:06.87 ID:iMYSGwuQ0]

>>477
＞汎用MADLや次世代型ステルス機向けデータリンクが米国と共同開発

たしかに、それなら米軍にとっても開発費削減ができるし、F-3の最初に搭載することで
運用上の問題点を米軍の次世代機に搭載する前に洗い出すこともできる。

日本にとっては、F-3はβテスター扱いになるかもしれんが、改善点をバックフィットできるなら
十分にメリットはあるか。

[482 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-kuqS) 2020/07/06(月) 15:32:45.39 ID:+I4oLOm9r]

「F-35は欠陥機で売れてない」は本当？ 2019年の戦闘機生産シェアから真実を探る
https://news.livedoor.com/article/detail/18526629/

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6de-T3VS) 2020/07/06(月) 15:48:49.00 ID:kuwrKTlS0]

>>482
共同開発国が取得した分は除外だろ

[484 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-173o) 2020/07/06(月) 16:21:33.98 ID:Gv2o5OpLa]

>>483
世界の年間生産数に対する割合だから間違ってないかと
そもそも、共同開発国はアイデアの段階で捕まえた顧客だし

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57d-EjMZ) 2020/07/06(月) 16:43:58.37 ID:cWm1XSev0]

>462
＞接着剤とかの話が出てくる時点で

気を付けないと、C2の時の低性能リベットの件があるから、今回は接着剤の件は
ライセンス生産で、性能試験をキチンとして使わないと。

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b294-VQSO) 2020/07/06(月) 16:56:32.80 ID:Z3IfQvAn0]

>>422
「走る」「曲る」「止まる」は大切な3要素…
エンジン弄る前に足回り固めるのは常識

[487 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-kVpw) 2020/07/06(月) 17:09:23.35 ID:tKAFtK49M]

コロナ禍で多額の費用をかけて戦闘機を開発することは国民の理解を得られない
よって開発計画は撤回する
代替案はf2の延命
なんてことにならないかしら

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5943-VQSO) 2020/07/06(月) 17:13:10.44 ID:5Y9wfzOF0]

期待するのは勝手だけどね

[489 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-173o) 2020/07/06(月) 17:13:30.64 ID:Gv2o5OpLa]

>>487
F-2は寿命短いからなぁ
ラインがあったら増産もできたが、それもできないし
F-3がポシャったら素直にF-35の追加配備だと思う

[490 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW) 2020/07/06(月) 17:23:17.82 ID:p5w6QnCRr]

>>486

だからどうした？
下請けが親会社のクルマ開発の方針に口出しはできんだろ

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-5gkN) 2020/07/06(月) 17:26:54.50 ID:VZrsXroV0]

>>390
何も理解していない馬鹿丸出しで草w
お前が馬鹿なのは皆分かってるから、とっくに手遅れなんでどうでもよいがw

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a254-zRSb) 2020/07/06(月) 17:38:33.76 ID:uIf9oKH00]

>>489
むしろ最近の話だと想定より長持ちしそうだけどな>F-2

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl) 2020/07/06(月) 18:23:31.08 ID:px/AT0ZG0]

>>489
F-15jのJSI改修の追加じゃあないかなぁ
米国議会の許可的には、２飛行隊分ほど追加できるし。

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5943-VQSO) 2020/07/06(月) 18:25:18.39 ID:5Y9wfzOF0]

今更pre機改修は無いよ　最悪でもF-35追加

[495 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Qwhy) 2020/07/06(月) 18:29:07.48 ID:ywa9iGHMd]

preをJSIまで改修するくらいなら普通にF-35買うだろ
現行路線だけど

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a22d-NXwz) 2020/07/06(月) 18:39:30.23 ID:Do8NBI7H0]

F-4と同じで飛行時間調整するだけだろ
今までの実績から言って空自は慌てて改修したりなんかしないし

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-Wiu6) 2020/07/06(月) 18:40:12.16 ID:iMYSGwuQ0]

>>489
調達数が減らされたせいで、一機あたりの使用時間がどんどん増えちゃったしな。
スクランブル出動の回数も増えてきてるし。

>>492
当初は、2030年頃から退役が始まると言われてたみたいだけど、
現在の予定では2035年頃（＝F-3が実戦配備される時期）から徐々に退役していく、
ってことみたいだな。

主翼の複合材の劣化具合が予想よりも軽微なんだろうか。

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6de-T3VS) 2020/07/06(月) 18:42:17.45 ID:kuwrKTlS0]

>>489
後90機作れば生産ラインも新しく作れるよ

[499 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-173o) 2020/07/06(月) 18:45:21.48 ID:Gv2o5OpLa]

>>498
F-2にそこまでの価値はないよ

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-5gkN) 2020/07/06(月) 18:52:16.00 ID:VZrsXroV0]

JSI改修の予定数と許可数の差は、MSIPの単座型だけ改修するか、同じくMSIPの複座型も含めた全てを改修するかって事だと思うがね

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b283-+cbY) 2020/07/06(月) 18:56:27.10 ID:Q1I1dHSe0]

F-15酷使するスケジュールになるな

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-d1IC) 2020/07/06(月) 18:59:14.81 ID:oS/p9x2Z0]

F-2の最後のお勤めはXF9-1を積んで飛ぶこと
ついでに双尾翼に改造してくれたらもっと楽しい

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a22d-NXwz) 2020/07/06(月) 18:59:59.47 ID:Do8NBI7H0]

むしろ古い機体は酷使してさっさと退役させた方が都合が良い
F-15の寿命が何時までも残っても困るし

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-Wiu6) 2020/07/06(月) 19:03:11.09 ID:iMYSGwuQ0]

>>503
まぁ、F-35の数がそろってきても、当面の間はスクランブルをF-15とF-2でやるでしょうな。
将来的にはF-35やF-3もスクランブルやることになりますが。

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12ab-MV4I) 2020/07/06(月) 19:22:56.91 ID:BCm0FcuB0]

>>504

まぁ、302がスクランブルに就くようになるまでにはもうちっと時間がかかるでしょうなぁ。
最初の飛行隊が編成されて、スクランブルに出るようになるまでには大体一年半〜2年くらいかかっているから、三沢のスクランブルは二空団だけでなく、六空団あたりからも機体を出してくれんと二空団のpreの寿命ががｗ
（だって803号機が元気に飛んでるんだからなぁ…）

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS) 2020/07/06(月) 20:18:08.46 ID:Et7J0STU0]

ロシアはSu-57の新型機は5.5世代機と言っているけどF-3はSu-57を一方的に撃墜出来る性能で有って欲しい

[507 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-kVpw) 2020/07/06(月) 20:37:08.40 ID:XdPsybfId]

ステルス機でのスクランブルって、敵のレーダーにうつらないまま接近して、いきなりこんにちわ？

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS) 2020/07/06(月) 20:38:24.48 ID:Et7J0STU0]

>>507
リフレクター付けるんじゃないの？

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-wfWe) 2020/07/06(月) 20:39:10.20 ID:Gu0JHiLM0]

>>507
機体のRCS特性を晒すのは自殺行為なのでリフレクター付ける

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05e1-VQSO) 2020/07/06(月) 20:42:10.51 ID:+nxY16De0]

>>507
互いに会敵出来ず帰還するに一票

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-Wiu6) 2020/07/06(月) 20:42:31.69 ID:iMYSGwuQ0]

Su-57といえば、こんなニュースが。

2020.07.5
インド、1機2億ドルもするSu-57M導入を放棄してF-35導入を検討か？
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/india-abandoning-su-57m-and-considering-introducing-f-35/

（抜粋）
インドはロシアが開発した第5世代戦闘機「Su-57」導入を考えていたが、この初期バージョンはコストや技術的な問題で
予定されていた「アビオニクス」や「エンジン」の開発が間に合わないため既存のモノを流用して量産されており、
設計通りの性能を実現させたアップグレードバージョンの「Su-57M（開発中：初飛行は2022年を予定）」の価格は
1機辺り1.5億ドルから2億ドル（160億円から215億円）になると言われている。
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いやいや、1機200億円もするなら、F-35Aを購入した方が良いわな。
Su-57Mの性能が、F-22を圧倒できるようなものであれば別かもしれんが。

[512 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-D5FM) 2020/07/06(月) 20:45:19.88 ID:fV6quF/3d]

どっちも選べるっていいな

[513 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-DzcC) 2020/07/06(月) 20:52:37.45 ID:gUNryN30d]

ロシアのS-400発注済みのインドに
アメリカがF35売るわけないやん言われとるな

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed2-ERT+) 2020/07/06(月) 21:11:09.26 ID:kPcVKbut0]

インド系のyoutube動画で日本の将来戦闘機やXF9-1エンジンに妙に注目してるな。

KAVERI vs Japanese XF9-1, an Inspiration for DRDO's 110kn AMCA Engine
https://www.youtube.com/watch?v=d0qv59tEfEw
Should India Join Japanese fifth generation fighter Program ?
https://www.youtube.com/watch?v=FgJjtlFToI4
https://twitter.com/AtuL1617_/status/1279645601223729154

インド人が推力過少のカベリと比較してXF9-1の技術を日本から導入しようみたいなことまでいってる
https://twitter.com/realindian47/status/1240604770198409222

蒼龍と同じく、ロシアと関係が深いインドと防衛機密を共有するのは無理なわけだが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[515 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy) 2020/07/06(月) 21:24:21.82 ID:s4Vhbdgpa]

>>514
部品単位で輸出はいい案だと思う

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82be-+ZV3) 2020/07/06(月) 21:29:21.44 ID:T5pICnXP0]

インドが国産に拘ってるのに輸出とかないから
全方位で技術くれくれ言ってるだけ