【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

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2020/07/03(金) 02:13:29.12ID:nWBsmjBS0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/07(火) 08:38:21.87ID:e3g7XgYC0
>>565
その指摘はかなり的確適切だと思う
2020/07/07(火) 08:39:09.91ID:htI1UR4oa
スマホで鍛えてるから制御ソフトは自作すると思ってたらサーブに作って貰ったんだな
こういう国と日本を同列に並べる奴って批評する能力すら失ってる感じ
2020/07/07(火) 08:46:19.75ID:6J3eZEuwd
朝っぱらから毒電波が飛び交うスレになっとんな
2020/07/07(火) 08:47:36.55ID:lwK9FOBZd
技術盗もうとしてSU-35 2機注文したら
中身溶接されてばらせない上にモンキーモデルよこされたでござる
2020/07/07(火) 08:50:06.30ID:O27OEtGcd
こつこつ捏造しているのはジェンガ5千年の歴史

まさに支那滅裂
2020/07/07(火) 08:53:38.82ID:1cdyl4uCr
>>565
はいNG
2020/07/07(火) 09:00:23.29ID:eFBRwLdkr
>>514
インドの要求から見たらXF9なんて非力すぎる
あいつらに合わせたらはタージ・マハルを超音速巡航させるくらいの推力を要求するぞ

毎回色んな要素を山盛りに要求する。
Tu-22Mサイズの迎撃機でちょうど良いくらいだ
2020/07/07(火) 09:50:14.24ID:NT7kQwit0
ツイッターで見かけたんだが謎三角をウエポンベイの蓋とするとASM-3の全長と同じ長さになるそうな。
ASM-3とは言わないけど、対艦ミサイル内装する積もりかね?
2020/07/07(火) 10:07:26.17ID:IN4bK7tep
ASM-3は量産しないし、蓋とASM-3の全長が同じなら間違いなくASM-3より短いミサイルを想定してる
2020/07/07(火) 10:29:02.82ID:tFTgZWsAd
f-3は実はオーバーテクノロジーなのは軽量化素材だったなんてのがありそう
2020/07/07(火) 11:22:23.27ID:7Jwa07M9d
ポンコツF35爆買いしすぎて装備品切り売りするくらいジリ貧だからF3はあんまり期待しすぎない方がいいよ。
2020/07/07(火) 11:28:21.57ID:wyq1YI6P0
>>558 半世紀もかかる素材開発ができるのは日本だけだよ。 炭素繊維然り、SiC繊維然り、超合金然り。
2020/07/07(火) 12:13:09.12ID:VXCJsLnI0
マンセーもここ迄来ると恥ずかしいな
2020/07/07(火) 12:13:43.07ID:KVJuA+t+d
F-3にASM-3って話はよく出るけどF-3が対艦に出るって詰んでる状態じゃないかな

F-2やP-1が安心して対艦任務につけるようにするのが仕事な訳で

技本はどういう考えなんかね
2020/07/07(火) 12:18:09.07ID:9M6sx/SWd
>>580
F-3の後継機が出る頃になったら有効活用出来るだろ。そこまでの大きさなら積めるんだからASMじゃなくてもな
2020/07/07(火) 12:19:47.71ID:cuePU7Cm0
大きいことはいいことだ
2020/07/07(火) 12:21:00.84ID:VXCJsLnI0
>>579
既に支援戦闘機というの分類は無くなってるからな
築城にもF-2しか居ないだろ?
対艦だけとか制空だけとかじゃ空自は既に無いんだよ
2020/07/07(火) 12:22:31.50ID:Kdm1kXe/a
軍研別冊にはあのイメージ図はあまり信用するなと書いてあったな
2020/07/07(火) 12:27:51.39ID:VevCsWU9a
>>579
F-3はF-2の替わりだから、F-2はいないぞ
2020/07/07(火) 12:34:15.13ID:CEKQRTG00
>>576
トランプ再選しなければF35Aは大幅に減らすだろう。後20機位で終わるだろう
2020/07/07(火) 12:42:50.98ID:Wp9KySPga
>>578
キヨタケ類だと技術判らないからなw
何処を誇っているのか当然判らないしw
2020/07/07(火) 12:51:06.96ID:KyLmSbn9a
中韓はゲームとかも全然追いついてくる気配ねぇし
戦闘機と違って金とUE4とプログラミング知識とセンスさえあれば出来る筈なんだがな
しょうもねえMMOとかブラウザゲーの下請けばっかやってる
国力をスマホ作りに極振りしすぎなんだろうな
2020/07/07(火) 13:48:23.22ID:EGaiBURo0
>>579
今のところの任務としては要撃や防空の方が大きいけど、国産戦闘機PFはいずれF-3しか無くなるわけでASM-3改やその後継、超高速滑空弾などの国産兵器を投射できる戦闘機はF-3が第一優先となる
戦術としてもMRFがあった方が事前準備などで意図が気取られにくくなったり、速度やステルス性などが優位に働く場合もあり打ち手が増えるのは合理的

そんなに無茶な要求してる訳でもないから通るでしょう
589名無し三等兵 (ワッチョイ a57d-EjMZ [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/07(火) 14:05:42.00ID:LUKVph250
>577
>超合金然り
そうだな50年ほど前なので忘れてたが、それでガンダムと言うのを作ったな。
もうあの技術は喪失してしまったが
590名無し三等兵 (ワッチョイ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 15:13:43.14ID:4Hgjs9h90
F-3の攻撃兵器に関しては現在あるものを基準に考えなくてもよいでしょ
F-3が数が揃ってくる頃にはASM-3も陳腐化してる
いずれF-3に合った攻撃兵器もいずれは検討されるだろうし
JNAAMのように海外との協力で搭載ASMが開発されるかもしれない
F-2が完全に引退するのだってF-3が就役してから数年後だろうからASM-3は運用できる程度で十分でしょう
591名無し三等兵 (ワッチョイ a57d-EjMZ [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/07(火) 15:33:35.90ID:LUKVph250
ASM-3はP-1に8発搭載して哨戒任務に就く時代がきます。
不審空母を見つけ次第に撃沈です。
現代版の一式陸攻です。
2020/07/07(火) 15:48:51.26ID:MFCkR6Iwr
https://i.imgur.com/vHG7uoc.png
2020/07/07(火) 15:55:58.92ID:f5riy1gu0
ASM-2 L4.00m Dia 35cm W 1.2m で 530kgだから
ASM-3 L5.25m Dia 35cm W 1.25m で 多分 700kg 程度か

ハープーン Block II ASM AGM-84J 526kg
マーベリック AGM-65 304kg

P-1はマーベリックかハープーン8発ぶら下げられるらしいが
ASM-3 8発は厳しいのではなかろうか。
594名無し三等兵 (ワッチョイ 6e82-b+zH [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:08:15.86ID:bE0nB54x0
多分4か、6発だと思う
595名無し三等兵 (ワッチョイ 6e82-b+zH [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:10:33.62ID:bE0nB54x0
>>590
攻撃は無人機がする様になるかも知れんしね
2020/07/07(火) 16:10:37.87ID:B96Ni1v40
岡田敏彦によると940kg
2020/07/07(火) 16:24:51.90ID:yygNwwyn0
>>592
https://i.imgur.com/3KwmCwH.jpg
https://i.imgur.com/GDKk0uO.jpg

キャノピーの開き方はこうあって欲しいな
2020/07/07(火) 16:27:36.40ID:Kdm1kXe/a
なんかきた

令和6年度から試作機製造 防衛省、次期戦闘機の開発日程提示
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca3240f1adb5ee2b86784e9bef206c73da80935e
防衛省は7日、自民党国防議員連盟の会合で、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機(次期戦闘機)の開発スケジュール案を提示した。令和6年度に試作機の製造を始め、飛行試験などを経て13年度に量産態勢に入る。F2が退役時期を迎える17年度の配備開始を目指す。

 防衛省は今年度、大まかなコンセプトを決める構想設計に着手している。日本主導で開発を進める方針を前提としつつ、米軍とのインターオペラビリティ(相互運用性)のシステム構築は米国が主に担う見通し。エンジン開発は英国との協力を視野に入れる。こうした協力の枠組みについて、来年度予算案が閣議決定される今年の年末までに決定する。


米軍はデータリンク中心で
エンジンが英国協力!?
2020/07/07(火) 16:29:52.57ID:5epwpWQT0
RRのATF試験器でも借りるんじゃね?
600名無し三等兵 (ワッチョイ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:32:16.61ID:4Hgjs9h90
>>598

エンジンの素材関連とかは協力するのでは?
戦闘機本体だけでなく無人機用エンジンとかは協力余地はかなり有りそう
テンペストも無人機との連携は考えてるから
無人機も複数活用するからエンジンを相互に融通なんかもあると妄想してみる
2020/07/07(火) 16:32:29.54ID:kCY20j7Cd
やっぱxf9は見せ札なのね
2020/07/07(火) 16:33:07.02ID:kCY20j7Cd
20t単発ありうるかな?
2020/07/07(火) 16:35:56.29ID:pAQUial90
エンジンXF9-1じゃ無いのかね?
国産エンジン使って欲しいけど
2020/07/07(火) 16:36:49.95ID:5epwpWQT0
どこにそんな事書いてる?
2020/07/07(火) 16:37:33.27ID:l7jP5GwDr
>>598
やっぱり共同開発だったな
2020/07/07(火) 16:39:53.20ID:CEKQRTG00
>>603
試作エンジンだからね
2020/07/07(火) 16:41:33.10ID:CEKQRTG00
結局、共同開発は米軍とのインターオペラビリティ(相互運用性)のシステム構築だけか

開発っていうよりはアメリカの規格に合わせるだけだな
2020/07/07(火) 16:43:50.21ID:B96Ni1v40
アドーア2キタ――(゚∀゚)――!!
2020/07/07(火) 16:47:28.85ID:EGaiBURo0
>>598
エンジンが英国と協力か、なにをやるんだろう?
610名無し三等兵 (ワッチョイ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:47:48.51ID:4Hgjs9h90
>>603

普通に国産エンジンでしょ
ようはXF9-1などで得られた技術は双方で有効活用しましょうということ
だから技術協力としか書かれてない
2020/07/07(火) 16:49:39.04ID:2T3+UYF20
協力を視野に入れるってのが玉虫だなあ
2020/07/07(火) 16:50:13.39ID:04x8No450
視野に入れるのね
613名無し三等兵 (ワッチョイ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:54:16.01ID:4Hgjs9h90
日本は既に試作機製作まで視野に入ってるから
視野に入れるというのは共同開発ではないことを意味してると考えてよい
共同開発なら具体的に何をやるのかを決めないと日本側のスケジュールが遅延するから
視野に入れるというのは日本は独自でエンジン開発を進めて
テンペスト開発がスタートしてから英国とはおいおい協力関係を模索しましょうというくらいの意味だと推測される
2020/07/07(火) 16:54:17.84ID:fEEYSdhg0
>>598
相互運用性というのは、データリンクの部分か?
この部分だけを見て、「F-3は日米共同開発」と主張するには無理がないか?
615名無し三等兵 (ワッチョイ 6e82-b+zH [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:54:38.21ID:bE0nB54x0
baeはテンペストに日本製エンジンとアビオニクスを採用する算段なんや
イギリス政府にもそれを提案してる。
協力を仮にするなら主に資金面と、その後の生産だと思われる
616名無し三等兵 (ワッチョイ 6e82-b+zH [113.20.244.9])
垢版 |
2020/07/07(火) 16:56:33.37ID:bE0nB54x0
これが共同開発なら、データリンク積んでるpー1も共同開発になってしまう
これは事実上の完全独自開発
2020/07/07(火) 16:59:12.51ID:I/ywCQlmM
>>598
2024年に試作機作成開始で2031年に量産開始で2035年に配備開始と
やはり中期防毎に進めるようだな、今中期防は設計と演算と技術準備になるんかね
2020/07/07(火) 17:00:37.74ID:X+kXSn0F0
日本製エンジンをテンペストに搭載するのかな
テンペストなんてまだ構想段階で機体の影も形も出来てないし日本と部品の共通化をしたいのかな
2020/07/07(火) 17:01:36.08ID:X+kXSn0F0
インターオペラビリティを米国が担うということはこの部分はブラックボックスになるのかね
2020/07/07(火) 17:03:04.30ID:Wpv4d89z0
>>617
今の世界情勢でそんなに悠長な予定表にするかなあ
2017年頃までは載せないと言っていたF-35Bも結局いずもに載せたし、2035年まで中露がおとなしくしてるとは思えないし・・・
2020/07/07(火) 17:03:56.85ID:HzQJpz0O0
うなぎに例えるならタレ付けて焼く処までは国産で、山椒が米国産みたいな感じか
2020/07/07(火) 17:04:38.70ID:lbP4EDeo0
単なる業務委託になると予想
向こうサイドもF-3にそんなに深入りする理由ないでしょ
共同開発というよりアウトソーシング
ただ、開発の過程で向こうとコンポーネント単位での仕様の擦り合わせや共通化を打診される事はあるかもしれない
2020/07/07(火) 17:05:52.54ID:D/bGHNenr
>>607
あまり詳しくないから教えて欲しいんだけど、これってイギリスだろうがフランスだろうがスウェーデンだろうがアメさんと共同作戦やる国の戦闘機はみんな必要なんだよね?
そうであればそもそも必要な技術協力だから国産が〜共同開発が〜って話とは無関係というか、戦闘機作るなら当然って話だと思うのだけど……
これで共同開発って言うなら、世の中全てが共同開発になるだろうし
2020/07/07(火) 17:08:06.76ID:hK6CUoDN0
イギリスが得意分野のエンジンを、早々にエンジン新興国に委ねるのはあり得んと思うが
2020/07/07(火) 17:09:07.54ID:e4FAot3m0
>>598
米国はデータリンク周りだろ
ここは改修の自由を妥協するのかな
エンジンは分からん風洞施設を融通してもらうのか
テンペストのエンジンと部品を共通化するのか
2020/07/07(火) 17:09:17.02ID:CEKQRTG00
>>618
日英でワークシェアリング半分ずつならあり得る話
627名無し三等兵 (ワッチョイ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 17:09:43.59ID:4Hgjs9h90
産経の記事が本当だと仮定すると
LMやボーイングは主に搭載兵器関連でノースロップはデータリンク関連?

もっともボーイングは日本企業との技術交流は何らかの形であるから
次期戦闘機開発で得られた技術が旅客機とかに生かされても不思議はないか
2020/07/07(火) 17:11:19.44ID:kCY20j7Cd
LMとボーイングそれ事実上のお祈りじゃない?
日米で武装って実は殆ど独立してると思う
2020/07/07(火) 17:11:46.40ID:xDo8pdFM0
前スレでも言ったけどやっぱりF-2のスケジュールに合わせて考えると
次期戦闘機も2025〜2026年には本当に初飛行してるんじゃないかこれ。

2020年 基本設計開始
2021年 詳細設計開始
2022年 モックアップ公開?
2023年 FTB試験開始
2024年 試作機製造開始
2025年 
2026年
2027年
2028年
2029年
2030年
2031年 量産
2035年 配備開始
2020/07/07(火) 17:15:44.28ID:X+kXSn0F0
イギリスとエンジンとはまた驚きだ
技術協力はもっとマイナーな部品かと思った
2020/07/07(火) 17:16:50.77ID:OqeTwmP60
エンジンの話は去年のDSEI Japanで出てたこれだろうね。

>懇談会に参加した防衛部門事業開発・フューチャープログラム担当のエグゼブティブ・バイス・プレジデントの
>アレクサンダー・ジーノ氏は、将来の戦闘機用エンジンの開発では、エンジンコアを小規模に保つこと、
>熱制御、電力供給の3つが重視されると述べた上で、同社が参画しているイギリス空軍の新戦闘機コンセプト
>「テンペスト」のエンジンは、強力なレーダーや高エネルギー兵器などの搭載を見込んで、
>「空飛ぶ発電所(Powerstation in the sky)」になるとの認識を示した。
>ジノ氏はロールス・ロイスは60年以上日本の産業界と良好な関係を構築しており、
>テンペストのエンジンの開発で協力関係をさらに強化していくことは自然な流れであるとした上で、
>日本が率先して取り組んでいるエンジンコアの小型化などで日本の技術は不可欠であると述べ、
>新戦闘機エンジンの日英協力に対する期待を示した。
http://www.tokyo-dar.com/news/7106/

相互運用性に関わる部分は日米共同開発、要素技術やコンポーネント単位では英国との協力もありうるが
基本的には国産で特に空対空能力を重視、とだいたいこのスレの定説通りに落ち着きそうだな。
2020/07/07(火) 17:19:49.19ID:KuExniGc0
26年の初飛行間に合うかな
2020/07/07(火) 17:20:22.07ID:rBsNtVgB0
特許とかの関係ですかねRRは
2020/07/07(火) 17:20:53.68ID:py/yu0c4a
F9エンジンが流産になって!
イチから新しく日英でエンジン共同開発とかだったら嫌だな
2020/07/07(火) 17:21:41.48ID:04x8No450
あくまでも視野に入れるってことは選択肢の一つみたいな物だろうから
2020/07/07(火) 17:23:35.50ID:dD0f0wF50
>>629
試作機製造-地上試験-初飛行 て考えると
大分きついと思うが>25、26年初飛行

てか基本設計と細部設計(製造図作成)て合わせて大体4・5年はかかるて考えると
28年あたりじゃないの

第一、20〜22年は構想検討(基本設計の一個前の段階)だし まだ基本設計にも着手しとらん
2020/07/07(火) 17:26:00.19ID:I/ywCQlmM
>>625
MADLの次のデータリンク自体を日米共同開発という可能性もあるのでな
2020/07/07(火) 17:30:44.02ID:GWqCG0UK0
>>609
XF-9の技術評価試験とかでは?
日本に高出力エンジンの評価ノウハウとか無いだろ
2020/07/07(火) 17:32:46.39ID:X7FFVx+c0
モックでのステルス性試験はフランスの協力でやったんだっけか
2020/07/07(火) 17:34:14.55ID:L4s4x7p3a
それは心神の話
2020/07/07(火) 17:34:48.77ID:xDo8pdFM0
>>636
ああ、構想検討のことすっかり忘れてたわ。
なら基本設計は2023年くらいから始まるのか。
2020/07/07(火) 17:37:29.10ID:xDo8pdFM0
関芳弘@sekiyoshihiro
自民党国防議員連盟での『次期戦闘機の開発状況』の打ち合わせに合わせて、
防衛装備庁の武田長官、深澤審議官等にレクを受けました。
三菱重工、川崎重工、三菱電機、IHI、富士通、GE等、過去の航空機開発体制は、F‐2、P‐1、X-2など
(続く)

関芳弘@sekiyoshihiro
(続き)
航空機別に我が国の総力が結集された体制が組まれてきました。
これからの次期戦闘機の開発についても、我が国の総力結集体制を構築し、過去の経験をしっかり活かして、
更に高めながら、日本主導の体制において、世界とも協力しながら、成功させるべく臨んで参りたいと思います。

https://pbs.twimg.com/media/EcTiNxCVcAAKSqz.jpg
https://twitter.com/sekiyoshihiro/status/1280396946641838081
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
643名無し三等兵 (ワッチョイ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 17:45:05.73ID:4Hgjs9h90
http://www.jwing.net/news/18615

ノースロップはこんな感じでの協力?
2020/07/07(火) 17:45:08.72ID:hK6CUoDN0
場所的には、どこが中心的な開発拠点になるんだろうか
装備庁の立川か、三菱の小牧か
2020/07/07(火) 17:49:27.07ID:dD0f0wF50
>>641
全部が期間別々でも無いから、21〜22年に基本設計に着手する可能性も無くはない

というより、24年度以前に製造図作成入ってないとモノ(試作機)が作れんから
確実に複数作業が重複する期間がある

>>638
その技術評価試験が何を指すか知らんけど
予備飛行定格試験(PFRT:Preliminary Flight Rating Test)なら米軍のMIL-E-5007Dで規定されてる

XF5、XF7ともこれに則って試験してるし
2020/07/07(火) 17:50:17.93ID:ZDG3Crrf0
開発は日本主導
アメリカ 相互運用性システム構築
イギリス エンジン協力

現時点では良い発表じゃね?
2020/07/07(火) 17:57:56.79ID:4Hgjs9h90
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070700968&;g=pol

これが時事通信の記事

2024年から試作機製作と書いてあるな
2031年から量産?
2020/07/07(火) 17:59:55.74ID:VXCJsLnI0
>>586
草生やすだけのアホは黙ってろよ
649名無し三等兵 (ササクッテロ Spf9-9KIQ [126.33.106.109])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:00:44.82ID:OAhSf9FVp
説明資料は相変わらず例のV字尾翼だな
2020/07/07(火) 18:04:29.05ID:VXCJsLnI0
>>604
何処に試験器借りるとか書いてる?
2020/07/07(火) 18:04:34.65ID:r911lD0v0
rrも戦闘機用エンジンなんてF136以来作ってないから
少しでも何処かに噛んでおかないと先がないとかそんなんなのかしら
652名無し三等兵 (スッップ Sdb2-JliW [49.98.140.118])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:06:33.81ID:Ft0CPB+vd
>>598
24年に試作機製造なら初飛行は25年くらいかなかな
2020/07/07(火) 18:06:46.31ID:VXCJsLnI0
>>607
アメリカに合わせるつーか、アメリカが作るって書いてるが、、
2020/07/07(火) 18:09:24.15ID:kCY20j7Cd
エンジンまで作るといつかあめさん切れそう
2020/07/07(火) 18:10:22.15ID:ZDG3Crrf0
試験協力とかじゃね?
RRがF-3用エンジンまで作る余裕はないと思う

システム構築という表現だとある程度日本も触れるのかな
656名無し三等兵 (ワッチョイ a57d-EjMZ [128.53.221.53])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:11:44.66ID:LUKVph250
>630
民間機エンジンじゃないのか。
15tクラスは737なんどの150席クラスの一番売れるクラスだから。
1800°Cで低燃費
657名無し三等兵 (ワッチョイ 89bd-+ZV3 [220.144.111.61])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:12:19.75ID:NsZicZGp0
24年度だから
すぐに開始したら25年に飛ぶかな。
2020/07/07(火) 18:14:14.32ID:2KYqajg9d
これは、利権的なアリバイ作りの表現じゃないかと見る

全部日本でやってすべてが国産派の利権
と言ったら他の閥は反対に回っちゃう
MADL関係はアメリカに任せます
エンジンのテスト回りはRRに委託します
と言っとけば、それぞれの閥にお土産あげたことになり反対できなくなる

何を作るかは譲る気はないと読める
2020/07/07(火) 18:20:13.58ID:OhZI7SO50
>>651
テンペストあるじゃん
660名無し三等兵 (ワッチョイ d201-ISKm [221.37.234.13])
垢版 |
2020/07/07(火) 18:22:19.25ID:4Hgjs9h90
>>657

F-2の事例を当て嵌めると2026年中かな?
2020/07/07(火) 18:24:20.34ID:YknvIYIB0
いつまで経ってもATF作らないのは、海外の施設をアテにしてるとは思ってたが
エゲレスでしたか
2020/07/07(火) 18:27:25.43ID:9xcsPXNtd
>>658
テストは既に国内各社に振ってるがここからRRに頼む意味は
2020/07/07(火) 18:28:32.37ID:ulSyI4Fp0
エンジン協力ってどういう部分だろう
2020/07/07(火) 18:32:02.10ID:IN4bK7tep
>>663
可変バイパスとか?
2020/07/07(火) 18:35:44.77ID:X+kXSn0F0
イギリス四社ってのも気になる
アメリカの三社より多いじゃないか
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