【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

2020/07/03(金) 02:13:29.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/07(火) 16:50:13.39

視野に入れるのね

2020/07/07(火) 16:54:16.01

日本は既に試作機製作まで視野に入ってるから
視野に入れるというのは共同開発ではないことを意味してると考えてよい
共同開発なら具体的に何をやるのかを決めないと日本側のスケジュールが遅延するから
視野に入れるというのは日本は独自でエンジン開発を進めて
テンペスト開発がスタートしてから英国とはおいおい協力関係を模索しましょうというくらいの意味だと推測される

2020/07/07(火) 16:54:17.84

>>598
相互運用性というのは、データリンクの部分か？
この部分だけを見て、「F-3は日米共同開発」と主張するには無理がないか？

2020/07/07(火) 16:54:38.21

baeはテンペストに日本製エンジンとアビオニクスを採用する算段なんや
イギリス政府にもそれを提案してる。
協力を仮にするなら主に資金面と、その後の生産だと思われる

2020/07/07(火) 16:56:33.37

これが共同開発なら、データリンク積んでるpー1も共同開発になってしまう
これは事実上の完全独自開発

2020/07/07(火) 16:59:12.51

>>598
2024年に試作機作成開始で2031年に量産開始で2035年に配備開始と
やはり中期防毎に進めるようだな、今中期防は設計と演算と技術準備になるんかね

2020/07/07(火) 17:00:37.74

日本製エンジンをテンペストに搭載するのかな
テンペストなんてまだ構想段階で機体の影も形も出来てないし日本と部品の共通化をしたいのかな

2020/07/07(火) 17:01:36.08

インターオペラビリティを米国が担うということはこの部分はブラックボックスになるのかね

2020/07/07(火) 17:03:04.30

>>617
今の世界情勢でそんなに悠長な予定表にするかなあ
2017年頃までは載せないと言っていたF-35Bも結局いずもに載せたし、2035年まで中露がおとなしくしてるとは思えないし・・・

2020/07/07(火) 17:03:56.85

うなぎに例えるならタレ付けて焼く処までは国産で、山椒が米国産みたいな感じか

2020/07/07(火) 17:04:38.70

単なる業務委託になると予想
向こうサイドもF-3にそんなに深入りする理由ないでしょ
共同開発というよりアウトソーシング
ただ、開発の過程で向こうとコンポーネント単位での仕様の擦り合わせや共通化を打診される事はあるかもしれない

2020/07/07(火) 17:05:52.54

>>607
あまり詳しくないから教えて欲しいんだけど、これってイギリスだろうがフランスだろうがスウェーデンだろうがアメさんと共同作戦やる国の戦闘機はみんな必要なんだよね？
そうであればそもそも必要な技術協力だから国産が～共同開発が～って話とは無関係というか、戦闘機作るなら当然って話だと思うのだけど……
これで共同開発って言うなら、世の中全てが共同開発になるだろうし

2020/07/07(火) 17:08:06.76

イギリスが得意分野のエンジンを、早々にエンジン新興国に委ねるのはあり得んと思うが

2020/07/07(火) 17:09:07.54

>>598
米国はデータリンク周りだろ
ここは改修の自由を妥協するのかな
エンジンは分からん風洞施設を融通してもらうのか
テンペストのエンジンと部品を共通化するのか

2020/07/07(火) 17:09:17.02

>>618
日英でワークシェアリング半分ずつならあり得る話

2020/07/07(火) 17:09:43.59

産経の記事が本当だと仮定すると
LMやボーイングは主に搭載兵器関連でノースロップはデータリンク関連？

もっともボーイングは日本企業との技術交流は何らかの形であるから
次期戦闘機開発で得られた技術が旅客機とかに生かされても不思議はないか

2020/07/07(火) 17:11:19.44

ＬＭとボーイングそれ事実上のお祈りじゃない？
日米で武装って実は殆ど独立してると思う

2020/07/07(火) 17:11:46.40

前スレでも言ったけどやっぱりF-2のスケジュールに合わせて考えると
次期戦闘機も2025～2026年には本当に初飛行してるんじゃないかこれ。

2020年　基本設計開始
2021年　詳細設計開始
2022年　モックアップ公開？
2023年　FTB試験開始
2024年　試作機製造開始
2025年　
2026年
2027年
2028年
2029年
2030年
2031年　量産
2035年　配備開始

2020/07/07(火) 17:15:44.28

イギリスとエンジンとはまた驚きだ
技術協力はもっとマイナーな部品かと思った

2020/07/07(火) 17:16:50.77

エンジンの話は去年のDSEI Japanで出てたこれだろうね。

>懇談会に参加した防衛部門事業開発・フューチャープログラム担当のエグゼブティブ・バイス・プレジデントの
>アレクサンダー・ジーノ氏は、将来の戦闘機用エンジンの開発では、エンジンコアを小規模に保つこと、
>熱制御、電力供給の3つが重視されると述べた上で、同社が参画しているイギリス空軍の新戦闘機コンセプト
>「テンペスト」のエンジンは、強力なレーダーや高エネルギー兵器などの搭載を見込んで、
>「空飛ぶ発電所（Powerstation in the sky）」になるとの認識を示した。
>ジノ氏はロールス・ロイスは60年以上日本の産業界と良好な関係を構築しており、
>テンペストのエンジンの開発で協力関係をさらに強化していくことは自然な流れであるとした上で、
>日本が率先して取り組んでいるエンジンコアの小型化などで日本の技術は不可欠であると述べ、
>新戦闘機エンジンの日英協力に対する期待を示した。
http://www.tokyo-dar.com/news/7106/

相互運用性に関わる部分は日米共同開発、要素技術やコンポーネント単位では英国との協力もありうるが
基本的には国産で特に空対空能力を重視、とだいたいこのスレの定説通りに落ち着きそうだな。

2020/07/07(火) 17:19:49.19

26年の初飛行間に合うかな

2020/07/07(火) 17:20:22.07

特許とかの関係ですかねRRは

2020/07/07(火) 17:20:53.68

F9エンジンが流産になって!
イチから新しく日英でエンジン共同開発とかだったら嫌だな

2020/07/07(火) 17:21:41.48

あくまでも視野に入れるってことは選択肢の一つみたいな物だろうから

2020/07/07(火) 17:23:35.50

>>629
試作機製造-地上試験-初飛行　て考えると
大分きついと思うが>25、26年初飛行

てか基本設計と細部設計（製造図作成）て合わせて大体4・5年はかかるて考えると
28年あたりじゃないの

第一、20～22年は構想検討（基本設計の一個前の段階）だし　まだ基本設計にも着手しとらん

2020/07/07(火) 17:26:00.19

>>625
MADLの次のデータリンク自体を日米共同開発という可能性もあるのでな

2020/07/07(火) 17:30:44.02

>>609
XF-9の技術評価試験とかでは？
日本に高出力エンジンの評価ノウハウとか無いだろ

2020/07/07(火) 17:32:46.39

モックでのステルス性試験はフランスの協力でやったんだっけか

2020/07/07(火) 17:34:14.55

それは心神の話

2020/07/07(火) 17:34:48.77

>>636
ああ、構想検討のことすっかり忘れてたわ。
なら基本設計は2023年くらいから始まるのか。

2020/07/07(火) 17:37:29.10

関芳弘@sekiyoshihiro
自民党国防議員連盟での『次期戦闘機の開発状況』の打ち合わせに合わせて、
防衛装備庁の武田長官、深澤審議官等にレクを受けました。
三菱重工、川崎重工、三菱電機、IHI、富士通、GE等、過去の航空機開発体制は、F‐2、P‐1、X-2など
（続く）

関芳弘@sekiyoshihiro
（続き）
航空機別に我が国の総力が結集された体制が組まれてきました。
これからの次期戦闘機の開発についても、我が国の総力結集体制を構築し、過去の経験をしっかり活かして、
更に高めながら、日本主導の体制において、世界とも協力しながら、成功させるべく臨んで参りたいと思います。

https://pbs.twimg.com/media/EcTiNxCVcAAKSqz.jpg
https://twitter.com/sekiyoshihiro/status/1280396946641838081
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/07(火) 17:45:05.73

http://www.jwing.net/news/18615

ノースロップはこんな感じでの協力？

2020/07/07(火) 17:45:08.72

場所的には、どこが中心的な開発拠点になるんだろうか
装備庁の立川か、三菱の小牧か

2020/07/07(火) 17:49:27.07

>>641
全部が期間別々でも無いから、21～22年に基本設計に着手する可能性も無くはない

というより、24年度以前に製造図作成入ってないとモノ（試作機）が作れんから
確実に複数作業が重複する期間がある

>>638
その技術評価試験が何を指すか知らんけど
予備飛行定格試験（PFRT：Preliminary Flight Rating Test）なら米軍のMIL-E-5007Dで規定されてる

XF5、XF7ともこれに則って試験してるし

2020/07/07(火) 17:50:17.93

開発は日本主導
アメリカ　相互運用性システム構築
イギリス　エンジン協力

現時点では良い発表じゃね？

2020/07/07(火) 17:57:56.79

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070700968&;g=pol

これが時事通信の記事

2024年から試作機製作と書いてあるな
2031年から量産？

2020/07/07(火) 17:59:55.74

>>586
草生やすだけのアホは黙ってろよ

2020/07/07(火) 18:00:44.82

説明資料は相変わらず例のV字尾翼だな

2020/07/07(火) 18:04:29.05

>>604
何処に試験器借りるとか書いてる?

2020/07/07(火) 18:04:34.65

rrも戦闘機用エンジンなんてF136以来作ってないから
少しでも何処かに噛んでおかないと先がないとかそんなんなのかしら

2020/07/07(火) 18:06:33.81

>>598
24年に試作機製造なら初飛行は25年くらいかなかな

2020/07/07(火) 18:06:46.31

>>607
アメリカに合わせるつーか、アメリカが作るって書いてるが、、

2020/07/07(火) 18:09:24.15

エンジンまで作るといつかあめさん切れそう

2020/07/07(火) 18:10:22.15

試験協力とかじゃね？
RRがF-3用エンジンまで作る余裕はないと思う

システム構築という表現だとある程度日本も触れるのかな

2020/07/07(火) 18:11:44.66

>630
民間機エンジンじゃないのか。
15ｔクラスは737なんどの150席クラスの一番売れるクラスだから。
1800°Cで低燃費

2020/07/07(火) 18:12:19.75

24年度だから
すぐに開始したら２５年に飛ぶかな。

2020/07/07(火) 18:14:14.32

これは、利権的なアリバイ作りの表現じゃないかと見る

全部日本でやってすべてが国産派の利権
と言ったら他の閥は反対に回っちゃう
MADL関係はアメリカに任せます
エンジンのテスト回りはRRに委託します
と言っとけば、それぞれの閥にお土産あげたことになり反対できなくなる

何を作るかは譲る気はないと読める

2020/07/07(火) 18:20:13.58

>>651
テンペストあるじゃん

2020/07/07(火) 18:22:19.25

>>657

F-2の事例を当て嵌めると2026年中かな？

2020/07/07(火) 18:24:20.34

いつまで経ってもATF作らないのは、海外の施設をアテにしてるとは思ってたが
エゲレスでしたか

2020/07/07(火) 18:27:25.43

>>658
テストは既に国内各社に振ってるがここからRRに頼む意味は

2020/07/07(火) 18:28:32.37

エンジン協力ってどういう部分だろう

2020/07/07(火) 18:32:02.10

>>663
可変バイパスとか？

2020/07/07(火) 18:35:44.77

イギリス四社ってのも気になる
アメリカの三社より多いじゃないか

2020/07/07(火) 18:37:22.16

>>633
特許使っていいから、こちらにも見せなさい的な

2020/07/07(火) 18:37:25.67

産経の記事を全て真実だと過程すればデータリンク関連の米国との協力は確定的
英国との協力はこれから模索します程度の意味合いと解釈するのが妥当かな
別な見方をすると模索した結果次第では色々多岐にわたる技術協力が出てくるかもね

2020/07/07(火) 18:37:53.73

RRの次世代エンジンは発電機を内臓するとかじゃなかったっけ？

2020/07/07(火) 18:39:13.26

>>665
RR、BAE、MBDA、マーチンベイカーかな

2020/07/07(火) 18:40:15.36

まあエンジン共同開発ではないから日本側はXF-9がベースなのは揺るがないと思うが
それにしても4年程度で試作機ってハイペースだな

2020/07/07(火) 18:40:15.56

しかし2024年試作機作り始めるってことはやはりこの前の2023年度に調達する
次期戦闘機(1)はモックアップではなく試作機だな

2020/07/07(火) 18:42:26.69

空自の次期戦闘機 2031年度に初号機製造を始める案示す防衛省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200707/k10012502061000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
2020年7月7日 18時38分
航空自衛隊のＦ2戦闘機の後継となる次期戦闘機をめぐり、防衛省は、自民党の議員連盟の会議で、2031年度に初号機の製造を始めるというスケジュールの案を示しました。

現時点でこの予定かぁ

2020/07/07(火) 18:43:25.96

2024年に試作機製造開始
2031年に量産型製造開始
2035年に部隊配備

2020/07/07(火) 18:43:48.06

初号機がXF-3で
試作機はX-3になるのかな

2020/07/07(火) 18:45:14.20

>>631
イギリスの方が知財を使うって感じやな

2020/07/07(火) 18:45:23.51

>>647
試験飛行機製造着手が2024年、量産初号機製造着手が2031年だとすると、確かに部隊配備開始が2035年頃になるな。
部品製造と組立に約2年程度は見込むから、試験機の初飛行は2026年頃といったところか。

量産型エンジンはそれまでに予備飛行定格試験を完了させておく必要があるから、逆算すると2024年頃には詳細設計が完了
していないと間に合わない。
設計期間を考えると新機軸の導入は時間的に難しいだろうから、あくまでも現状のプロトタイプエンジンをベースにし、軽量化と
出力向上を図る程度になるのだろう。

2020/07/07(火) 18:46:20.99

>>674

F-2の事例からするとXF-3になると思う

2020/07/07(火) 18:49:28.57

ASM-3は当面F-2か
まあこればっかりはどんなに早くやってもそうなんだろうけど

2020/07/07(火) 18:52:07.52

>>670
というかですね、
「まだ正式には基本設計も詳細設計もやっていない」とはいいつつ、
いくつかの選択肢としてドラフト的な設計は既に何通りか作ってるんでしょう。

で、設計段階に入ったら、そのうちの一つを「正式な基本設計、詳細設計」として採用して、
細かいところを埋めていく作業に入ると。
これなら、一から基本設計や詳細設計するのに比べて、格段に短い期間で設計が可能になります。

あくまで、「正式には」まだ設計していない、というだけの話なんで。

2020/07/07(火) 18:52:47.03

>>676

たぶんそういう事になるでしょうね

2020/07/07(火) 18:53:46.37

まあここで予測されてた通りのスケジュールっぽいね

2020/07/07(火) 18:53:57.31

>>647
10月に機体担当(まあ三菱)決定
外形とか決めてレビュー通してSUBARUはじめ国内各社に基本設計振るのが2022年くらいかな
待望のモックアップはそれ以降か

2020/07/07(火) 19:00:21.62

F-2の事例からするとモックアップ公開は試作機製作開始の直前だったかな
有名な「平成のゼロ戦」発言があったのもモックアップ公開式典だったと思う

モックアップ公開は2024年の春くらいじゃないかな？

2020/07/07(火) 19:10:04.55

>>683
F-2ではそうだったのか
待ち遠しいなあ

他スレからNHKソース転載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200707/k10012502061000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
また、国内企業の開発体制について、防衛省が企業側とどのような形で契約を結ぶのか、今月中にも方針をまとめることを明らかにしました。

さらに、政府がことし12月までに方向性を決めたいとしている国際協力については、アメリカとイギリスの両政府にそれぞれの国の企業も交えて、どこまで日本側に技術を導入できるかや、開発費の分担などについて、協議をしていると説明しました。

しれっと開発費の分担というパワーワードが入ってるのは何なんだ

2020/07/07(火) 19:13:39.27

>>684
エンジンについては分担？
何にかかってるかは分からんけど、インターオペラビリティ担当のアメリカが金を出す流れは考えにくいし

**名無し三等兵** (JP 0H75-+cbY [114.160.42.216]) · 2020/07/07(火) 19:14:19.18

技術を導入できるわけがないとか言ってたやつにとってはこれも分かってない記者によるフェイクニュースなのかね？

2020/07/07(火) 19:16:21.44

次期戦闘機、35年配備へ　防衛省　量産開始は31年度
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61252810X00C20A7PP8000/

＞米国や英国とは協力分野の具体化や開発の協業体制について議論する。米国とは日米のインターオペラビリティー（相互運用性）の確保策や米国技術の導入について協議する。
＞日本と同様のスケジュールで次期戦闘機の開発を進める英国とは開発費の分担などで協力の可能性を探る。

日経によるとイギリスらしい
エンジンかどうかは書かれていない

2020/07/07(火) 19:20:15.98

>>686

だから現時点で供与可能な技術導入だよ(笑)

あらゆる分野で導入できるなんて書いてないだろ？

2020/07/07(火) 19:20:27.24

>>687
＞27年度までに主要な搭載部品の基本設計や製造図面を作製する詳細設計を終える。
＞28年度に飛行試験を開始する。

2020/07/07(火) 19:21:23.16

>>687
よくよく見ると新情報がほとんど無いなという

2020/07/07(火) 19:21:58.48

>>690
まあ、トラブルがないとも言える

**名無し三等兵** (JP 0H75-+cbY [114.160.42.216]) · 2020/07/07(火) 19:27:09.37

>>688
>あらゆる分野で導入できるなんて書いてないだろ？
ニュースにもスレにもどこにも書いてない事を言い出して何がしたいんだい？

2020/07/07(火) 19:28:39.38

協議する、可能性を探る、視野に入れる
うーんこの

2020/07/07(火) 19:28:54.50

28年初飛行だとよ>日経より

2020/07/07(火) 19:30:23.43

>>687
サンクス、テンペスト計画とはもう少しコンポーネントレベルの互換性とかを模索する可能性がある程度か
主導権をお互い争うようなレベルにはならないだろうけれど

2020/07/07(火) 19:34:25.90

>>692

https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H

古い記事だが既存機開発案の提案ばかり注目されたけど
防衛省は海外企業に提供可能な技術や製品のリストを提示させている

規制に引っかかるものと引っかからないものを選別してたのさ
そういう調査を基礎にして内容の詰めの作業をしてたということ
供与されるかどうかわからんものは最初から弾いているしあてにもしていない

2020/07/07(火) 19:35:31.89

>>685
エンジン開発に英国も出資も含めて協力して、そこで得られた技術的成果は英国も利用する事が出来る、
なら日英双方にとってそう悪い話ではないだろう。

米国については、F-3の戦闘システムの中で米軍との互換性を必要とする部分に限定して開発を委託するのであれば、
最悪の場合でも日本側のシステムでだけで形にできるので主導権を握られる危険性は低い、といったところかも。

2020/07/07(火) 19:41:44.80

https://pbs.twimg.com/media/EMOnKE9U0AA40gI.jpg

書いてあることはともかくシルエットはテンペストっぽい何かだったな

2020/07/07(火) 19:44:44.34

機体形状については来年早々に固まるのかな
そこから風洞試験やステルス性確認とかして
22年度くらいから詳細設計開始て感じでさ

2020/07/07(火) 19:47:29.98

うーん、新情報はなしね
結局年末までわからんのか

2020/07/07(火) 19:49:31.63

というかステル機なんてどこも保守的な設計したら形変わらんだろ
カナードやストレーキが付くかどうかくらいじゃないの

2020/07/07(火) 19:51:30.16

形状ステルスの時点で形が似かよるのはしょうがないからなあ

2020/07/07(火) 19:53:12.62

F-22とF-23くらいの違いは出せるやろ

2020/07/07(火) 19:53:19.01

どんどんF-22に似てくるとか言ってたな

2020/07/07(火) 19:55:04.64

まあ機体のサイズと尾翼の枚数は興味ある

2020/07/07(火) 19:58:46.85

有人機の最終形態やからな
つまらん話だよ

2020/07/07(火) 20:00:20.51

エンジンはやっぱ量産化となると不安だからイギリスとの共同開発に舵切ったのか…
アメリカだとまたF-2のようにベース機突っ込まれそうだから避けたと
戦闘機用エンジンの国産化未だならずか…

2020/07/07(火) 20:04:24.45

アメリカの関与はやはり通信周りでガワはほぼ国産になりそうですね

しかし、イギリスとエンジン協力するのは意外
素材分野では日本が首位を走っているとは聞きますが、イギリス側からは何を提供されるのか
エンジン量産化のノウハウなどでしょうか?

2020/07/07(火) 20:05:31.83

調教

2020/07/07(火) 20:06:53.20

>>708
使いたい特許をロールスロイスがもってるとか？

2020/07/07(火) 20:12:58.02

そういえば可変バイパス化に関してはRRが進んでいるとか聞いたような