【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

2020/07/03(金) 02:13:29.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/07(火) 18:40:15.56

しかし2024年試作機作り始めるってことはやはりこの前の2023年度に調達する
次期戦闘機(1)はモックアップではなく試作機だな

2020/07/07(火) 18:42:26.69

空自の次期戦闘機 2031年度に初号機製造を始める案示す防衛省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200707/k10012502061000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
2020年7月7日 18時38分
航空自衛隊のＦ2戦闘機の後継となる次期戦闘機をめぐり、防衛省は、自民党の議員連盟の会議で、2031年度に初号機の製造を始めるというスケジュールの案を示しました。

現時点でこの予定かぁ

2020/07/07(火) 18:43:25.96

2024年に試作機製造開始
2031年に量産型製造開始
2035年に部隊配備

2020/07/07(火) 18:43:48.06

初号機がXF-3で
試作機はX-3になるのかな

2020/07/07(火) 18:45:14.20

>>631
イギリスの方が知財を使うって感じやな

2020/07/07(火) 18:45:23.51

>>647
試験飛行機製造着手が2024年、量産初号機製造着手が2031年だとすると、確かに部隊配備開始が2035年頃になるな。
部品製造と組立に約2年程度は見込むから、試験機の初飛行は2026年頃といったところか。

量産型エンジンはそれまでに予備飛行定格試験を完了させておく必要があるから、逆算すると2024年頃には詳細設計が完了
していないと間に合わない。
設計期間を考えると新機軸の導入は時間的に難しいだろうから、あくまでも現状のプロトタイプエンジンをベースにし、軽量化と
出力向上を図る程度になるのだろう。

2020/07/07(火) 18:46:20.99

>>674

F-2の事例からするとXF-3になると思う

2020/07/07(火) 18:49:28.57

ASM-3は当面F-2か
まあこればっかりはどんなに早くやってもそうなんだろうけど

2020/07/07(火) 18:52:07.52

>>670
というかですね、
「まだ正式には基本設計も詳細設計もやっていない」とはいいつつ、
いくつかの選択肢としてドラフト的な設計は既に何通りか作ってるんでしょう。

で、設計段階に入ったら、そのうちの一つを「正式な基本設計、詳細設計」として採用して、
細かいところを埋めていく作業に入ると。
これなら、一から基本設計や詳細設計するのに比べて、格段に短い期間で設計が可能になります。

あくまで、「正式には」まだ設計していない、というだけの話なんで。

2020/07/07(火) 18:52:47.03

>>676

たぶんそういう事になるでしょうね

2020/07/07(火) 18:53:46.37

まあここで予測されてた通りのスケジュールっぽいね

2020/07/07(火) 18:53:57.31

>>647
10月に機体担当(まあ三菱)決定
外形とか決めてレビュー通してSUBARUはじめ国内各社に基本設計振るのが2022年くらいかな
待望のモックアップはそれ以降か

2020/07/07(火) 19:00:21.62

F-2の事例からするとモックアップ公開は試作機製作開始の直前だったかな
有名な「平成のゼロ戦」発言があったのもモックアップ公開式典だったと思う

モックアップ公開は2024年の春くらいじゃないかな？

2020/07/07(火) 19:10:04.55

>>683
F-2ではそうだったのか
待ち遠しいなあ

他スレからNHKソース転載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200707/k10012502061000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
また、国内企業の開発体制について、防衛省が企業側とどのような形で契約を結ぶのか、今月中にも方針をまとめることを明らかにしました。

さらに、政府がことし12月までに方向性を決めたいとしている国際協力については、アメリカとイギリスの両政府にそれぞれの国の企業も交えて、どこまで日本側に技術を導入できるかや、開発費の分担などについて、協議をしていると説明しました。

しれっと開発費の分担というパワーワードが入ってるのは何なんだ

2020/07/07(火) 19:13:39.27

>>684
エンジンについては分担？
何にかかってるかは分からんけど、インターオペラビリティ担当のアメリカが金を出す流れは考えにくいし

**名無し三等兵** (JP 0H75-+cbY [114.160.42.216]) · 2020/07/07(火) 19:14:19.18

技術を導入できるわけがないとか言ってたやつにとってはこれも分かってない記者によるフェイクニュースなのかね？

2020/07/07(火) 19:16:21.44

次期戦闘機、35年配備へ　防衛省　量産開始は31年度
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61252810X00C20A7PP8000/

＞米国や英国とは協力分野の具体化や開発の協業体制について議論する。米国とは日米のインターオペラビリティー（相互運用性）の確保策や米国技術の導入について協議する。
＞日本と同様のスケジュールで次期戦闘機の開発を進める英国とは開発費の分担などで協力の可能性を探る。

日経によるとイギリスらしい
エンジンかどうかは書かれていない

2020/07/07(火) 19:20:15.98

>>686

だから現時点で供与可能な技術導入だよ(笑)

あらゆる分野で導入できるなんて書いてないだろ？

2020/07/07(火) 19:20:27.24

>>687
＞27年度までに主要な搭載部品の基本設計や製造図面を作製する詳細設計を終える。
＞28年度に飛行試験を開始する。

2020/07/07(火) 19:21:23.16

>>687
よくよく見ると新情報がほとんど無いなという

2020/07/07(火) 19:21:58.48

>>690
まあ、トラブルがないとも言える

**名無し三等兵** (JP 0H75-+cbY [114.160.42.216]) · 2020/07/07(火) 19:27:09.37

>>688
>あらゆる分野で導入できるなんて書いてないだろ？
ニュースにもスレにもどこにも書いてない事を言い出して何がしたいんだい？

2020/07/07(火) 19:28:39.38

協議する、可能性を探る、視野に入れる
うーんこの

2020/07/07(火) 19:28:54.50

28年初飛行だとよ>日経より

2020/07/07(火) 19:30:23.43

>>687
サンクス、テンペスト計画とはもう少しコンポーネントレベルの互換性とかを模索する可能性がある程度か
主導権をお互い争うようなレベルにはならないだろうけれど

2020/07/07(火) 19:34:25.90

>>692

https://jp.reuters.com/article/northrop-idJPKBN1JW13H

古い記事だが既存機開発案の提案ばかり注目されたけど
防衛省は海外企業に提供可能な技術や製品のリストを提示させている

規制に引っかかるものと引っかからないものを選別してたのさ
そういう調査を基礎にして内容の詰めの作業をしてたということ
供与されるかどうかわからんものは最初から弾いているしあてにもしていない

2020/07/07(火) 19:35:31.89

>>685
エンジン開発に英国も出資も含めて協力して、そこで得られた技術的成果は英国も利用する事が出来る、
なら日英双方にとってそう悪い話ではないだろう。

米国については、F-3の戦闘システムの中で米軍との互換性を必要とする部分に限定して開発を委託するのであれば、
最悪の場合でも日本側のシステムでだけで形にできるので主導権を握られる危険性は低い、といったところかも。

2020/07/07(火) 19:41:44.80

https://pbs.twimg.com/media/EMOnKE9U0AA40gI.jpg

書いてあることはともかくシルエットはテンペストっぽい何かだったな

2020/07/07(火) 19:44:44.34

機体形状については来年早々に固まるのかな
そこから風洞試験やステルス性確認とかして
22年度くらいから詳細設計開始て感じでさ

2020/07/07(火) 19:47:29.98

うーん、新情報はなしね
結局年末までわからんのか

2020/07/07(火) 19:49:31.63

というかステル機なんてどこも保守的な設計したら形変わらんだろ
カナードやストレーキが付くかどうかくらいじゃないの

2020/07/07(火) 19:51:30.16

形状ステルスの時点で形が似かよるのはしょうがないからなあ

2020/07/07(火) 19:53:12.62

F-22とF-23くらいの違いは出せるやろ

2020/07/07(火) 19:53:19.01

どんどんF-22に似てくるとか言ってたな

2020/07/07(火) 19:55:04.64

まあ機体のサイズと尾翼の枚数は興味ある

2020/07/07(火) 19:58:46.85

有人機の最終形態やからな
つまらん話だよ

2020/07/07(火) 20:00:20.51

エンジンはやっぱ量産化となると不安だからイギリスとの共同開発に舵切ったのか…
アメリカだとまたF-2のようにベース機突っ込まれそうだから避けたと
戦闘機用エンジンの国産化未だならずか…

2020/07/07(火) 20:04:24.45

アメリカの関与はやはり通信周りでガワはほぼ国産になりそうですね

しかし、イギリスとエンジン協力するのは意外
素材分野では日本が首位を走っているとは聞きますが、イギリス側からは何を提供されるのか
エンジン量産化のノウハウなどでしょうか?

2020/07/07(火) 20:05:31.83

調教

2020/07/07(火) 20:06:53.20

>>708
使いたい特許をロールスロイスがもってるとか？

2020/07/07(火) 20:12:58.02

そういえば可変バイパス化に関してはRRが進んでいるとか聞いたような

2020/07/07(火) 20:13:02.16

次期戦闘機の開発状況について　国防議連で次期戦闘機開発状況を分析！
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12609503986.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/e5/a1/j/o1123079414785642869.jpg

本日、自民党本部で、自民党国防議員連盟を開催した。

先月１５日に開催した「次期戦闘機開発状況について」の勉強会を受けて、
より具体的な内容について議論した。

防衛省からは、今後の予定及び開発体制、更には米国、英国との協議状況について報告があった。

令和６年度に試作機の製造を始め、飛行試験などを経て１３年度に量産態勢に入る。
Ｆ２が退役時期を迎える１７年度の配備開始を目指す。

また、国内企業の開発体制について、防衛省が企業側とどのような形で契約を結ぶのか、
今月中には方針をまとめるとのことだ。

国際協力の部分は、日本主導で開発を進める方針を大前提としつつ、米軍とのインターオペラビリティ
（相互運用性）のシステム構築は米国、また、開発費の分担やスケールメリット等の
観点から英国との協力も検討中である。

佐藤は、事務局長として、全体インテグレーションをわが国で行うことの重要性及び、機体や
エンジンのインテグレーションの分析を提示。全体インテグレーションを国内で行わなければ、
各部位においても国内主導での開発は困難になってくる。

国会議員から、コストや情報保全を心配する意見もあったが、国内主導を応援する多くの意見が出た。

引続き、進捗を追って、国内主導の開発を着実に実現していく。

2020/07/07(火) 20:13:50.94

皆目検討が付きませんな
エンジンの試作までして今更開発費分担とかほぼ意味ないと思うんだが
「協力」という言い方も気になるし
F9をテンペスト用にカスタマイズ出来るようRRが手を加えるのか

2020/07/07(火) 20:16:32.11

>>712　付け忘れ
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/db/b6/j/o1123079414785642880.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/19/satomasahisa/91/47/j/o1123079414785642894.jpg

2020/07/07(火) 20:17:36.68

>>708 民間エンジンで対等な関係になればそれだけでも良いが、多分アダプティブエンジンの共同開発かな。
F-3に間に合うかどうかはわからないがやる必要はある。

2020/07/07(火) 20:18:07.26

>>713

英国が日本の技術や部品を利用する場合は料金を払いますという意味では？
英国が利用しないとなれば当然出さない

2020/07/07(火) 20:20:08.60

>>713
イギリスがお金を出して2000度以上の高圧部分の技術開発をして、その技術を20年後にテンペストのエンジンで使うと言うのはあるだろう

基礎技術は寿命が長いので50年後位まで使えるものもあるからね

2020/07/07(火) 20:20:26.70

>>714
すげーなこれ
インターオペラビリティと射出座席以外全部国内開発可じゃん
エンジンもイギリスが条件飲まなきゃ国内でやるという意気

2020/07/07(火) 20:22:50.21

次期戦闘機　「ステルス性能などは国産、米英と部分協力も」　政府、自民に提示
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/010/255000c

防衛省は7日、2035年ごろから退役する航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、31年度に量産機の
製造を始める基本方針を自民党に示した。ステルス性能など主要機能は原則、国内開発を目指す一方、
米英政府や企業と部分協力する方針で協議を進めている。開発協力相手を年内に決定する方針も示した。

7日の自民党国防議員連盟の会合で示した案では、今年度から27年度までの8年間で構想、基本、
詳細の設計を行い、24～32年度の9年間をかけて試作機を製造。地上試験は27年度から8年程度、
飛行試験には28年度から7年程度かける。

国内開発を目指すのは、敵のレーダーに捕捉されにくいステルス性能▽味方と連携する「ネットワーク戦闘能力」
▽探知機能（先進統合センサーシステム）――などとする案が出ている。

一方で米軍と一体的に作戦を遂行する「相互運用性（インターオペラビリティー）」は米国の支援を受け、
同時期に新戦闘機開発を進める英国からはエンジン開発で協力を受ける案などを検討している。
政府は米英との協議を進める。

日本は1977年に自衛隊初の国産支援戦闘機F1、00年に日米共同開発でF2を導入した。
ただ、F2は実際は米国主導で開発され、国内企業の技術力向上や収益確保に十分つながらなかった。

そのため18年の中期防衛力整備計画（中期防）で、次期戦闘機について「わが国主導の開発に早期に着手する」
との方針を示していた。開発費は1兆円を超えるとされるが今回示されず、90機程度の配備を目指している。

2020/07/07(火) 20:23:53.70

>>708
今更エンジン量産のノウハウなんかいらんだろ
どんだけエンジン作ってきたと思ってるんだ

2020/07/07(火) 20:24:57.89

>>712
なるほどね、イギリスとはスケールメリットなどで協力点が見出せるなら大いに協力する(ダメならサッと単独に切り替える)というスタンスね
マーチンベイカーで分かりきってた射出座席以外イギリスの名前ないのがその証拠か

2020/07/07(火) 20:26:55.28

>>712
>>714
ありがとう
一応貼り直すが
https://i.imgur.com/fISOQtY.jpg
https://i.imgur.com/HbDf4VU.jpg
https://i.imgur.com/IUc6PRy.jpg

ここまで出来る事と出来ない事がはっきり明言されている資料は初めてじゃないか？

2020/07/07(火) 20:27:25.22

座席の輸入は確定と

2020/07/07(火) 20:27:31.21

アメリカとの相互運用性システムはオプション扱いにして、それ抜きにしても使えるようにして欲しい

2020/07/07(火) 20:28:56.64

装備庁の研究結果/進捗まとめな感じもするけど
だいたいここで言われてた通りの関与具合じゃない

2020/07/07(火) 20:29:18.19

>>722

国際協力(案)とは書いてあるけど共同開発とは書いてないね
共同開発論争もこれで終わりかな

2020/07/07(火) 20:29:27.58

先進ドーナツクッションの開発が急がれる事態に

2020/07/07(火) 20:30:03.03

イギリスとのエンジン開発って言ってもどの部分を技術協力にするつもりなんだろうか

耐熱素材は日本が優れてると思うから、やはりエンジンの出力制御の部分かなあ。いちおうRRはF-136で第五世代エンジンを作れるみたいだし

2020/07/07(火) 20:30:46.90

>>726
そんなの去年夏にLMが機密開示しない表明で完全終了で、年末の事業評価でトドメだったのでは？
一部が認めようとしなかっただけで

2020/07/07(火) 20:31:01.96

あと二分野程度、どうにかならんのかね

2020/07/07(火) 20:31:25.51

>>722
これは良い図
エンジンのイギリス協力以外はほとんどこのスレで言われてた通りだね

2020/07/07(火) 20:33:40.58

>>722
だいたいこんなとこだろ、現実的に考えてって言われてたラインがもうそのまんまやな

2020/07/07(火) 20:35:00.36

何の面白味もない流れではあるが、安定して進んでる証拠だからこれはまあ喜んでおくべき

2020/07/07(火) 20:37:04.05

英国との協力といっても協力がないと開発が進まないではなく
日本側が開発を進めながらの協力模索だからなあ
協力には違いなくても一般的な共同開発とか技術支援とは違うでしょう

2020/07/07(火) 20:37:42.96

しかしまあ一番重要なところを忘れてはいけない
戦争はとにかく金がかかるものだからな
いくらいい戦闘機作ってもF-2と同じ失敗繰り返してはいけない

2020/07/07(火) 20:38:59.34

明らかにOH-1方式だなこれ

2020/07/07(火) 20:39:13.52

まあ技術の結晶ではあるんだろうが日本が唯一開発できない戦闘機装備が飛び出す椅子とは素人にはよくわからんな

2020/07/07(火) 20:39:28.43

>>726
ある程度想定されていた事項の追認だけど、こういう時に限ってブーイモや02-, 54-や支那スップはいないというw

2020/07/07(火) 20:41:05.93

飛んでいった椅子が市街地に落ちる可能性を排除できないからね、、

2020/07/07(火) 20:41:25.30

>>738
今頃、必死になって屁理屈を考えてる頃じゃないの？

2020/07/07(火) 20:41:29.36

>>738
多分いるだろ
出てこれないだけで…

2020/07/07(火) 20:41:38.87

機関砲も買うよなこれ

2020/07/07(火) 20:41:45.92

>>741
これ

2020/07/07(火) 20:42:38.80

誰も驚いてないのが凄いよな
もうほんと既定路線で

2020/07/07(火) 20:45:14.52

>>722
新しくテンプレに欲しいですね

2020/07/07(火) 20:46:12.52

昨年の今頃はまだF-22ベース案の可能性があると主張してた人が数人いたな
航空雑誌でも絞れ込めてないとか掲載してる記事を出してたくらい

このスレの方が雑誌のライターより情報を正確に掴んでたのは間違いないな
それだけ軍事ライターが情けないということだね

2020/07/07(火) 20:46:39.62

>>742
機関砲自国開発する意味あんの？
欧州機にしてもマウザーばっかりじゃん

2020/07/07(火) 20:47:01.62

>>722
これを国産と言わずして、何を国産と呼ぶかのレベルだな
まあ、ほとんど前々からスレで言われていた通りの内容だけども
一部を除く、スレの総意と言っても良い

>>724
米国製兵器を運用する場合に必要な部分だろうね
対空や対艦ミサイルは国産化してるから、その辺は米無しでも行ける
JDAMとかは国産化していないから、完全に独立するならばその辺の国産化が必要だな
あとは、データリンク関係か。F-35やE-2Dにイージスとかとのリンクだな。こっちの方が重要だろう
外国製の随伴無人機とも組む可能性が有るだろうし

2020/07/07(火) 20:48:26.53

>>747
特に意味は無いから要素研究もしとらんな

もうほんと答え合わせって感じ

2020/07/07(火) 20:50:27.89

>>749
いうて90年代にはアメリカと座席の共同研究してたんじゃよ…

2020/07/07(火) 20:52:10.78

>>728
>イギリスとのエンジン開発って言ってもどの部分を技術協力にするつもりなんだろうか
まだ日本側では、特許アイデア段階で試作をしていない戦闘機用の可変バイパスエンジンの機構とかでは？　RRはF120, F136で20年以上試作している。(日本も超音速旅客機用は試作がある)
英・RRがエンジンの高温部分の材料も何も用意がないので日本の協力が欲しいことは、英国の大臣やメーカー副社長などが話をしていたはず。
→→　妄想すると、XF9エンジンに英国製可変バイパス。

2020/07/07(火) 20:53:34.09

ただこれ防衛省の資料やらこれまでの要素研究の資料見てたやつなら「まあそうだよな」で済むけど、
そういうのサボってた人はわからんのだろうな

2020/07/07(火) 20:55:24.01

セナを乗せよう

2020/07/07(火) 20:55:39.37

>>730 >>737
アメリカ製のミサイル爆弾を使わないとか、秘匿通信でF-35等とリンク出来ないのを許容すればインターオベラリティはクリア出来るだろう
あと、米英から射出座席が買えるのならば、わざわざ今更人柱を重ねるのもね……

2020/07/07(火) 21:05:41.84

>>722
このjpgテンプレに貼っとこうぜ

2020/07/07(火) 21:07:22.94

開発費の分担とかほとんど無理だろうな
とりあえず財務省向けのやってますアピールか

2020/07/07(火) 21:07:55.04

まぁズヴェズダ買うわけにもいかねーから、普通にマーチンべイカーだわな

2020/07/07(火) 21:20:09.14

概ねここで予想されていた通りの内容だなあ。
ネットワーク戦闘能力の項目からしても、データリンクシステムそのものは日本で開発して、
そこに米軍のデータリンクとの相互接続機能を付与する形に収まりそうだ。

他に協力を必要としているのは兵装関係の互換性と射出座席だけと。

2020/07/07(火) 21:23:02.12

偉い人が金と時間を費やす覚悟を決めてるのは実にいいことだ
MRJのように難航したりKF-Xのように難破したりしないことを願うばかりだ

2020/07/07(火) 21:24:56.13

まあでもトラブルは出るし開発遅延も起きるわな

2020/07/07(火) 21:31:08.12

軍事技術を表立って大学だなんだで研究できればいいんだが、世間の目がなぁ
東日本の国立大ならわりと左巻きな空気も薄めだから、内部の人間の同意は得られるだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-RMYS [1.75.4.72]) · 2020/07/07(火) 21:32:45.49

>>714
どう見ても国産戦闘機です。
本当にありがとうございました。

2020/07/07(火) 21:33:22.12

前の学術会議会長はデュアルユース時代に軍事と非軍事って分けられるわけ無いだろって言ってたが
今の会長は否定派だからなあ

2020/07/07(火) 21:36:45.26

イギリスと協力するとしたらエンジンそのものより電動機かもな
IHIが30年を目処に開発進めてるエンジン内蔵型の奴を共同開発するとか

2020/07/07(火) 21:37:49.38

広大とか凄いぞ「軍事研究反対！」「平和を！」のポスターがズラッと並んでる
一方東○大などでは数年前の安保法制反対のポスターが一枚だけ、日焼けで真っ白になっている
大学ごとに決めるようにすれば、防衛研究に協力的な大学は必ず現れると思うんだけどね

2020/07/07(火) 21:39:19.68

>>762
全体としての国産化率は、P-1と同程度かやや少ないって程度に収まりそうだなあ。

2020/07/07(火) 21:39:54.46

>>676
試験機と量産型でエンジンが変わるという可能性もあるのでな
新機軸導入は量産型用エンジンで行い試験機はプロトタイプベースで行うというのもあるわな

2020/07/07(火) 21:41:16.86

>>765
大学教員って基本的に左寄りの人が多いからね

2020/07/07(火) 21:41:49.56

>>766
P-1は旅客機用の汎用品が使えたけどF-3ではそうもいかんからなあ

2020/07/07(火) 21:44:29.68

>>768
そこはまあ大学と人によるなぁ
大澤昇平みたいなネトウヨは外れ値としても、(特に理系は)右も左も多様性はある
若干スレ違いだしこの辺でやめとくけど

2020/07/07(火) 21:45:13.54

>>764
IHIはRRがしようとしてるエンジン内蔵型でなく前と後ろに発電機付けるの目指してるようだけどな
前と中と後ろと三カ所発電機付けるとかできるんだろか？