【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

2020/07/03(金) 02:13:29.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/07(火) 22:20:32.96

案なのでRRとの話はなかったことに・・・とかなることもある

2020/07/07(火) 22:20:47.74

＞この項目は純粋に技術的な可否の話だね

そう・・・可になってるなｗ

2020/07/07(火) 22:21:06.54

今から視野とか真面目に協力する気あるのかレベル

2020/07/07(火) 22:23:26.28

>>801
クラウドシューティングに対応したミサイルが現時点で海外に存在しないんだから、国産で作る以外にできるわけ無いだろ

2020/07/07(火) 22:24:10.37

>>812
> 事前評価にも言及されてるレベルなんですけど>国産誘導弾運用

知ってるよ（笑）
今回の決定で優先順位が下がったのかもね、という話

2020/07/07(火) 22:24:29.83

>>813
そりゃそうだね

2020/07/07(火) 22:26:22.89

AAM-4って能力向上の為の改修ってしないのかな？
F-15やF-2の為にも改修して欲しい

2020/07/07(火) 22:27:48.85

>>819
ダクテッドロケットの研究はしたけど改修までは行ってないから、次世代型のを作るんじゃないかなって思う

2020/07/07(火) 22:28:33.96

>>814
技術的な面だけの可否の判断だから、採用されるかは別の問題だというのは当然だが
日本語が理解出来無い人にはそこまで説明しないといけないのか、、

2020/07/07(火) 22:30:35.36

RRは普通に乗ってくるんじゃないか？
向こうの話見るにどうにも軍事費カツカツでテンペストの開発費用もタイフーン退役で捻出って言ってるし
もらえるデータが多いなら飛びつかない手はないだろ
それよりもやっぱりテンペストとF-3には5年差があるのが判明したのは地味にデカい

2020/07/07(火) 22:31:39.19

まあRRと何を交換するか次第で、あちらさんの都合もあるからまだ詰めてるんやろな

2020/07/07(火) 22:34:13.64

>>811
取り組み方針と書いてあるが。

2020/07/07(火) 22:35:42.04

>>821
日本語理解出来ていれば「英国との協力も視野」・・・ここも読む

2020/07/07(火) 22:36:45.85

>>820
開発して欲しい
極超音速で飛行して遠距離から一方的に撃破出来る様な奴を

2020/07/07(火) 22:37:57.22

>>826
一発3億近くするから開発するんじゃあないですかね？

2020/07/07(火) 22:41:33.23

今回の件でRRとIHIが組むことになると次世代機とされるF-3、テンペスト、FCASの内
F-3とテンペストはエンジンに目処が立ちそうですが、FCASは大丈夫なんでしょうかね?
そもそもエンジン以前に空中分解しそうな気配もしますが

2020/07/07(火) 22:43:29.20

>>825
無駄無駄
「視野」にたいして※775で「客観的に見て」とか言っちゃう日本語に不自由な人なのだから

2020/07/07(火) 22:43:45.84

>>827
JNAAMってそんなに高いの？

2020/07/07(火) 22:47:04.13

共同開発連呼のブーイモ君が現実逃避かw

2020/07/07(火) 22:47:56.17

>>830
JNAAMのベースとなるミーティアが、一発３億円くらいになってたはず。
JNAAMになって安くなる要素が、シーカー部分以外に見当たらない。

2020/07/07(火) 22:49:43.97

>>828
FCASは今更イギリス引き入れようぜみたいな話なかったっけ…
正直ドイツに戦闘機エンジンは無理だろ…

2020/07/07(火) 22:52:00.61

「インターオペラビリティ」を何故か搭載兵装に限定して語っているしなあ。
ミサイルよりもデータリンク・情報共有の方がメインだろうに。

2020/07/07(火) 22:52:15.44

フランスのスネクマが居るじゃん

2020/07/07(火) 22:53:02.79

F-35のように「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきをつくりゅ！」みたいなのやらなきゃそんな難しい話じゃないでしょ
さっさと納税者に完成品見せてね(はーと

2020/07/07(火) 22:53:04.34

F-2の時はエンジン性能の欄が「不可」だったんだな
米国の支援受けが大前提で

2020/07/07(火) 22:54:31.59

まあ政府が自力で何作ろうか考えているかってのは概ね言われていた通りで、そうそう崩れないんじゃないかなと思う
そもそもそんなにのんびりやっている開発期間がないもので

目下の興味どころは、マジにあの形で出てくるのかって点だな
あの形のまま行くならめっちゃくちゃかっこいいじゃん

2020/07/07(火) 22:54:37.64

>>764 あり得ない、方向性が違う。

2020/07/07(火) 22:55:08.00

ブーイモ大発狂で草
かわいそうだから>>722はずっとテンプレに貼っておこう

2020/07/07(火) 22:57:00.81

FCASはフランスのエンジンじゃないの？
絶対揉めそうだけど

2020/07/07(火) 23:04:05.36

>>832
高過ぎ
AAM-4は6,500万って話なのに

2020/07/07(火) 23:05:14.57

まあ、あまり驚きはないな
優や良ではなくあくまで可って感じだが
最終的に可がいくつ残るか見物だ

まあこのご時世に兵器開発に数兆円の巨額を注ぎ込むことに対する世論、といった広い視点からみるとF3自体が不可になる可能性も否めない

2020/07/07(火) 23:06:42.47

>>825
だからそう言ってるがな
君はアスペか？

2020/07/07(火) 23:07:33.41

>>843
止めなくていい原発止めて「年間」数兆円の無駄なガス代かけている日本ですよ？
ヘーキヘーキ

2020/07/07(火) 23:08:02.56

>>842
去年、空自が購入したAIM-120C-7も一発２億円近くしてたんで（諸経費込み）、
AAM-4/4Bの価格がほとんど価格上昇していない方が例外かもしれない。

世界的には、同じモノでも毎年価格が上昇していくのが普通みたいなんで。

2020/07/07(火) 23:09:00.12

>>843
確かに驚きはない
可能不可能の話が優良可の3段階評価にすり変わる、お前さんの脳ミソの方がよっぽど驚きだな

2020/07/07(火) 23:09:50.51

プーイモ君の頭の中では、全体の一部でも外国企業が開発に参加すると
「共同開発」という認識らしい。

2020/07/07(火) 23:10:00.77

>>835>>841
当初はそのつもりでフランスとドイツの開発比重も1：1にドイツ政府も合意したんだけどドイツ議会がキレてドイツの開発比重をもっと上げないと金出さねぇってけおった
んでフランスは交渉しようとしたんだけどドイツ議会が一歩も譲らなかったんで結果的にドイツのMANがエンジン開発担当になった
フランス的にはどうせドイツにロクな技術力なんてないし実質的に自分たちが仕切ることになるだろうって読み…らしい
とにもかくにもドイツがひどすぎてな…

それでここまでが去年の話で、今年に入ってからやっぱイギリス引き入れない？って話が出てくる

2020/07/07(火) 23:10:31.78

>>829
報道された内容の場合での話だが、理解出来なかった様で
お気の毒です

2020/07/07(火) 23:11:21.99

>>849
ドイツじゃ一線級のターボファン無理だよなあ

2020/07/07(火) 23:11:28.27

>>845
精々年間1000～2000億程度の負担でしかないしな。
毎年補正予算で計上している程度の金額で十分な訳だ。

2020/07/07(火) 23:12:51.34

>>846
日本は経済成長してないから…
新型AAM開発して欲しい

2020/07/07(火) 23:14:35.20

>>850
「報道された内容」以外の何をもって「客観的」になるのかな
お気の毒です
脳が

2020/07/07(火) 23:16:41.11

>>846
というか契約形態が違うという話じゃないか
価格は一度決まったら据え置き的な

だからJNAAMがクソ高くなるのは目に見えてるし、
だからって新AAM作ったらそこで価格の再設定になるからそれも6500万を大幅に上回るようになる。
AMRAAMやJNAAMほど高くなるかはわからないが。

2020/07/07(火) 23:16:54.92

>>849
酷いな

2020/07/07(火) 23:17:17.48

>>848
一部か半分か、何も現時点では判らないものを妄想で一部だと決めつけて反論するのはどうなんだろう？君の頭は

2020/07/07(火) 23:17:40.11

>>851
MANは一応船舶用ディーゼルエンジン、自動車用エンジン、過給機にタービン機械の開発製造やってはいるが戦闘機エンジンはなぁ…
ドイツ的にはフランスと一蓮托生になるしかないはずなのになんでそんなに強気で居られるか謎でしかない
タイフーンのときだってドイツが担当したエアフレーム設計が欠陥だったってのに

2020/07/07(火) 23:18:22.91

>>843
>兵器開発に数兆円の巨額を注ぎ込む

数兆円と言うのは総事業費だろ。開発費は1兆円程度だ。↓
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/010/255000c
>開発費は1兆円を超えるとされるが今回示されず

2020/07/07(火) 23:19:07.86

>>854
報道された内容で国産だと断言しちゃうのは残念だね
君のお脳の出来は

2020/07/07(火) 23:19:34.02

>>843
捨て台詞まではいて典型的な負け犬ムードですね

2020/07/07(火) 23:21:23.06

>>858
もうこの時点でFCASの開発遅延が約束されてんだよな

2020/07/07(火) 23:24:09.71

>>862
遅延がひどすぎたからフランスが譲歩してやっと進んだんやで…
MANが開発って決まるまでFCASは半年から一年近く計画が止まってたって話だったみたいだし

2020/07/07(火) 23:24:41.30

>>860
私がどこで国産だと断言したのかな？
言ってみ？
ところで、※857で「現時点では判らないのを妄想で」※775で「共同開発と呼ばれるものになるなコレは」
って言っているよね
断言じゃないからセーフてかw

記憶力が１分も持たないんじゃよいよやばいんじゃない？
脳が

2020/07/07(火) 23:27:44.60

2020年の今、そもそも先進各国の潮流として国産にこだわる、というスタンスがナンセンスということに気が付いたようで安堵した。

現に次世代機の根幹とも言えるインターオペラビリティに米国を採用することが決定されたことからも、世界的なトレンドを見据えた前向きな共同開発に舵を切ったことが伺える

2020/07/07(火) 23:30:53.75

>>865
舵を切った？
何言ってんだか
最初からその方針でしょ

2020/07/07(火) 23:31:00.77

>>863
ドイツはもう軍隊解体してフランスに防衛委託しとけよって感じだよな。
ドイツ軍とかもう立て直せないだろ。

2020/07/07(火) 23:31:46.40

>>864
自分の書き込みに対して横レスつけておいて自分は言ってないね（笑）
では消えてくださいな

2020/07/07(火) 23:35:55.78

>>868
レスしたとしても考えはひとそれぞれだよね
そんなことも理解できないとはやはり脳がｗ

それにいつも反論できないといつも消えてくださいなでごまかすよね

みっともない

2020/07/07(火) 23:38:00.64

わざわざ射出座席のことを書いてもうほんと共同開発アピールですよ

2020/07/07(火) 23:39:01.42

RRが開発協力ってことになったら、やっぱ「RRのおかげ！！！日本にエンジン開発は無理だった！！！！」とかほざく奴沸くのかなあ
沸くんだろうなあ…

2020/07/07(火) 23:40:48.57

射出座席はズヴェズダから買おうよ…

2020/07/07(火) 23:41:01.17

>>871
そのことで20年以上ﾆﾁｬｧと粘着するのが目に浮かぶな

2020/07/07(火) 23:41:21.76

開発1兆！百機作ってもう1兆！

2020/07/07(火) 23:48:11.99

百機で一兆だと激安ではないだろうか

2020/07/07(火) 23:59:33.67

>>869
横レスつけておいて反論されたら自分は言っていない、立ち位置も示さない
何なの君?（笑）

2020/07/07(火) 23:59:48.36

>>821
＞日本語が理解出来無い人

そっかー、この部分は↓画像だから自動翻訳にかけられなかったのか
＞(注)：コスト低減や技術的信頼性向上のために国際協力を得る場合であっても、必要な技術が開示されることと及び、
＞他国に左右されない権利を我が国が保持することが前提
https://i.imgur.com/IUc6PRy.jpg

日本の学校を出てないんじゃ仕方ないね…

2020/07/08(水) 00:03:04.61

>>876
君、現時点でわからないって自分で行っておいて、人に対しては立ち位置ってｗ

ほんと、１分も記憶できないんだね
かわいそうに

病院行ったほうが良いよｗ

2020/07/08(水) 00:09:40.98

>>877
(注)：コスト低減や技術的信頼性向上のために国際協力を得る場合であっても、必要な技術が開示されることと及び、他国に左右されない権利を我が国が保持することが前提

だから上記の前提が認められるなら国産化可の案件でも共同開発の選択はあり得るという意味だが、、
大丈夫か君の国語力は？
どこの国の小学校出たの？

2020/07/08(水) 00:14:36.33

>>878
国産でも共同開発でも分からないでも良いが立ち位置も示さないで横レス、挙げ句に自分は言ってないってのは何なのだ？と言ってるのだ、理解できないようで
残念な頭でお気の毒です

2020/07/08(水) 00:17:42.34

>>722
勘違いしている奴がいるようだが、防衛省側の資料じゃないだろ

＞佐藤は、事務局長として、全体インテグレーションをわが国で行うことの重要性及び、機体やエンジンのインテグレーションの分析を提示。
とあるように自民党国防議員連盟側がまとめたもの

2020/07/08(水) 00:27:42.36

射出座席とアメリカとの連携をかねた相互運用性以外国産で行くっていってんのに国産じゃないとかあり得んだろ
どこまでゴールポストずらすのか知らんが出資の有無で決定するからな絶対ないと思うが

2020/07/08(水) 00:31:50.81

>>880
自分自身で納得できる材料がなければ断言できないのは人として普通だよね
君は普通じゃないようだけど
脳がｗ

勝手にスレのルールつくらないでくれないかな

対して、君は「現時点では判らないのを妄想で」と言っていたにも関わらず、「共同開発と呼ばれるものになるなコレは」
って断言しているわけだから、根拠を述べるべきじゃない？

まあ、どうせ適当にごまかすだろうど

あと、色々と言い訳かましているけど、私が共同開発などと一度も言っていないのは事実であるに関わらず、レッテル貼りしたのだから謝罪するのが筋じゃない？
まあ、君に人としての常識を期待していないけどね
私は優しいから賠償は要求しないよｗ

2020/07/08(水) 00:31:56.10

>>714
アンチそっ閉じw

2020/07/08(水) 00:32:30.56

>>882
だからそれは自民党国防議連の開発状況分析であって、防衛省の方針を示したものではない

2020/07/08(水) 00:35:15.31

>>883
横レス入れたが僕は意見は表明しません、だから反論も受け付けませんなら、もう良いから消えろよ
謝罪とかもうアホかと（笑）

2020/07/08(水) 00:40:47.18

>>886
君、横レスだから同意見なんだろってレッテル貼りしているだけじゃない
で、いつものパターンの消えろよかいｗ

ほんと、発送が幼稚

2020/07/08(水) 00:42:56.39

ﾌﾞｰｲﾓは得られる情報の最悪値(国産から最も遠い)で決定しているかのように振る舞うのはいつものことじゃないか。

2020/07/08(水) 00:43:06.94

>>871
協力する部位によるな
可能性は低いが高圧部の動翼なんかに技術協力されたらどうしてもイギリスのお陰でって話になるし
個人的にはモーターじゃないかと思ってるが

2020/07/08(水) 00:44:45.41

>>887
横レスするが俺は言ってないから反論など受けないと言うなら最初から出てくるなタコ
幼稚以前だ

2020/07/08(水) 00:47:23.45

>>888
それ君等だろ（笑）
海外参画は一部に決まってると
まぁ最初は国産に決まってるだったから大分話を変えてきたみたいだけど

2020/07/08(水) 00:48:10.44

一ミリでも海外の要素があったら国産じゃねぇと言うなら、原材料輸入が前提の日本に国産のモノなんてなくなっちゃうからなぁ
これを見て国産じゃないと言い張るのはどう贔屓目に見てもね…

2020/07/08(水) 00:48:27.13

ただまあどうしてもロールスロイスの協力が欲しい点ってあんまないんだよな
だから視野に入れてって感じじゃね？

2020/07/08(水) 00:49:33.01

>>858
ジェットエンジン開発ならMTUエアロ・エンジンズがあるぞ

2020/07/08(水) 00:50:02.59

>>878
>病院行ったほうが良いよｗ
国民健康保険に加入してないので行けないそうです･･･

2020/07/08(水) 00:53:56.24

>>892
> 一ミリでも海外の要素があったら国産じゃねぇと言うなら、

定期的にこういう誰も言ってないような事を持ち出す奴が湧くなぁ、、

2020/07/08(水) 00:58:07.51

謎のレッテルを貼ってくる奴もいるよね

2020/07/08(水) 00:58:48.23

しかしまあ、英国も大変だな
EU切って独自路線でやらねばならないが、製造業の現状は日本にも増してイマイチでARMなんて孫正義に買われてしまった
組む相手を求めて極東くんだりまで手を伸ばす視野の広さはさすが元覇権国家といった感じだが

2020/07/08(水) 01:01:54.65

>>893
エンジン試験施設はそこまでいいものはないんじゃなかったっけ？

2020/07/08(水) 01:06:39.87

>>899
借りて済ますのも良いけど、XF9-なにがしを今後も改良や改修するたびに必要になるから、長い目で見たら自前で作ったほうが安いという

2020/07/08(水) 01:08:52.55

>>891
いつ誰が海外企業の参画を否定したんだよ？
>>896
誰も言ってないような事を持ち出す奴はお前だったという訳だw

2020/07/08(水) 01:10:25.25

でもこれを国産じゃないとか言ったらグリペンは完璧国際共同開発だよね

2020/07/08(水) 01:11:31.10

護衛艦、普通科、支援戦闘機・・・
同じ響きを感じる

2020/07/08(水) 01:18:20.38

>>901
国産に決まってる→IFくらいなら国産→エンジン共同開発でも国産→発表されてないが一部に決まってるから国産（今ココ）

2020/07/08(水) 01:20:07.50

https://i.imgur.com/97y3f1V.png

2020/07/08(水) 01:20:28.93

>>902
国内で生産しているという意味での国産は国産だろうな
技術的にはサーブ主幹だが国産とは違うと思うが

2020/07/08(水) 01:20:52.97

日系の次期戦闘機の記事で

ケケとか谷類は歯ぎりしながら余裕部って茶々入れてやろうとする
パヨ界隈から意味不明な難癖がつく、と誠予想通りですな。

2020/07/08(水) 01:22:33.25

なんかもう財務省対策って感じで無理やり共同開発だとか言ってる感があって、
ほんでもう射出座席とかわざわざ記載して体裁取ってる感があふれ出す

2020/07/08(水) 01:22:36.89

>>904
なんでそこまで国産であってほしくないんだ？
ミリオタにはこだわりが強い個性をお持ちの方も結構いるけど、君くらいのは珍しいぞ

2020/07/08(水) 01:24:28.21

>>905
この定義に従うなら中期防の方針は国際共同開発が当てはまるね

2020/07/08(水) 01:24:35.12

追求すべきは逆で、もうここまで来たら国産なのになんとかしてそう言わせないよう政府や防衛省が頑張っている気がしてならないんだ
おまえそれなにをごまかしたいんだよと

2020/07/08(水) 01:25:12.29

>>896
言ってるじゃん、全体の開発が国産、エアフレームもエンジンもレーダーもＦＣＳもおおむね国産…
でも国産なんていうのは間違いなんだ！って言い出したらどこまで国産すれば国産と認めるの？

流石に機関砲をバルカンにするから外国製、とかそういうレベルで言われてもなあ。