日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:19.80

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ、ワッチョイ導入禁止。

ワッチョイスレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:21:18.28

13mm単装機銃を多数装備っても史実の25mmと13mmの装備数比が実情を如実に物語ってる訳でして

>>121
手持ち資料では九三式13mm機銃の弾倉容量が分らんので原型のオチキスM1929を調べたら30発だそうで
発車速度450発/分では1弾倉30発が約4秒で空に

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 00:22:04.52

レスアンカ間違った
>>123宛ね

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 10:32:13.00

>>126
２５ｍｍ３連装を同時射撃すると
３～４秒後に一斉に弾倉を交換する必要がでる
それを人力で効率よくやっても１０秒程度かかるわけで
空襲の最中にＦ６Ｆが待ってくっるのか？
１挺ずつ射撃するのは連続射撃を維持する為と
銃身冷却の為、戦争映画では演出効果を上げる為
３連装同時射撃してるだけ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 10:53:47.19

映像見ればわかるけど、弾倉は3銃一斉になんか交換しない
真ん中の銃は左右が撃ってる時の弾倉交換は困難なので、
結果的に常時1銃は射弾が途切れないような交換してるのよ

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 13:23:51.58

一斉に　というところにこだわったんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/02(土) 18:03:07.26

一斉に弾倉を交換する必要がでると書いても
同時に交換とは書いてないのに
左右のどちらかから順番に交換することぐらい
想像できないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 00:45:48.39

えーと
銃側の機構的には3門の同時射撃だが
左中右の弾倉装填順序をずらすことで1門毎の射撃とし持続時間を長くしている
ということ？

それって
射手は引き金を引きっぱ
弾薬手が弾倉装着→装填レバーを操作し戻した瞬間に撃発
ということになるの？

ショットガンのスラムファイアみたいな事になると思いますがそういう運用を自動火器で恒常的にするんですかね・・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 01:56:44.44

>>129
追従しようとするから連続射撃になるわけで
敵機の予測位置へ単位時間あたりの弾薬投射量を増やすために
3丁同時発射になるのは当たり前

映画の演出とかボケた妄想して恥ずかしいねｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 08:56:53.65

>>133
現実の操作動画見てから書き込もうね、いつまでも想像で云々されてもね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:31:48.90

機銃で3連装はあるのに、
高角砲で3連装以上はダンケルクに積まれた
ゲテモンくらいしか無いのは何でだろ、
装填のし易さの問題かな？

けど3年式12.7cm砲の三連装なら構想まではあったんだよね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:46:15.81

>>136
高角砲の多連装化＝サイズ重量増＝旋回俯仰速度低下＝追従困難、というのはあるかも

ダンケルクのアレは連装を2基並べて1つの箱に入れたようなものかな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 09:49:47.55

96式25mmの
3連装は左右が左足・中央が右足
2連装は左が左足・右が右足
のペダルを踏むと発射される

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:19:30.20

>>134
映画やゲーム見たいに１機ずつ米軍機が
攻撃してくれたら３連装を派手にぶっ放すのが
いいだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:27:56.21

>>137
各国の海軍が高角砲で敵機を効率よく撃ち落とせない
現実に目覚めた時期から多連装に固執しなくなったような
日本は目覚めが遅い方だったかと思う
大和の主砲で３式弾を一斉射撃したら
米軍機を編隊ごと撃ち落とせるとか思っていたようだからな
最後の沖縄特攻時に大和の主砲で撃墜したのは
諸説あるが１～２機と言う結末

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:30:55.58

要求される発射速度で持続的に撃つのに高角砲の三連装は無理があっただけだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:32:44.76

>>137
そう、米ですらMk.38をサムナー級に積むまで
モーターと発電能力の兼ね合いから駆逐艦への連装両用砲搭載は避けていた

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 10:47:08.14

条約を無視してよくなった朝潮型からどうしてシフト配置にできなかったのか
もうこの時期になれば、駆逐艦と言えども高価で建造期間も長くなっていたにもかかわらず

戦時初期量産艦の原型
第一次世界大戦直前
桜型駆逐艦　常備678t　14か月

第二次世界大戦直前
朝潮型駆逐艦　公試2394t　平均21か月

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:08:10.65

>>139
現実でも3連装25mm一基で狙える米軍機は1機だが？

ゲーム脳はオマエだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:21:17.29

>>140
単装か連装ばかりで三連装以上が非常にレアなケースなのに「多連装に固執しなくなったような」と言われても
現実に目覚めるとか以前に検討段階で没になってる＝固執なんか最初からしていないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:36:44.52

このできの悪い漫才に付き合えない方は以下スレにどーぞ。
(妙な話題でヒマつぶししてるけど、他の話題に切り替えてもOK)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:44:45.57

>>143
>どうしてシフト配置にできなかったのか

全長が長くなるのと前後煙突の間隔が伸びるので、
魚雷発射管を前後2基設置する際に制約があるからかな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 12:52:07.20

シフト配置は構造上ムダが多い

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:08:13.57

>>144
もう少しまともな返しはできないのか？
オマケに草まで生やして

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:09:39.47

無駄が多いと言っても、簡単に撃沈されたら意味ないだろうに
ただでさえドック数も少なく、そもそもの建造加工能力すら低くて、量産主機は9500馬力/軸程度しかできなかったのだから

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:11:42.99

ウェポン級以前のイギリス艦は単煙突にこだわってたしね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:24:35.29

排水量に対する個艦の性能上げてりゃ対処可能と考えた

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:24:44.96

>>150
https://livedoor.blogimg.jp/air6799/imgs/b/c/bc93c28b.jpg
https://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2015/08/hms-caesar-1944-r07-destroyer.gif
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205120182
煙突の位置は配置の自由度や艦の規模って意味では結構重要な要素よ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:43:12.69

島風に採用する可能性もあった
七連装魚雷発射管を一基と言う手もあるが

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 13:51:18.23

集合煙突よりMACKのほうが先見の明があったな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 14:07:25.80

>>155
中の人は暑くないのかと不安になる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 15:07:55.04

調整すれば配置制約は回避できる
重量増加により2番砲塔を1門減にするしかなさそうなものの、高温高圧缶を搭載してそれに見合う軸出力へ変更すれば重量増加分による速力減は吸収できる

戦時中の対空火器増設に伴う新造時兵装降ろしは1番魚雷発射管とその次発魚雷を降ろす程度で問題ない

25mmも残り1発以外撃ち終えたら、自動的に弾倉が外れれば違ったんだけど
ボフォース40mmは残り2発で糾弾するまで発砲自動停止

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 15:27:13.20

戦争中盤以降は魚雷なんか不要だよ
対空戦闘能力と対潜能力を上げるしかないだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:12:44.41

>>150
そもそも「決戦で大勝利するためだけの戦力」なんで、撃沈された後に補充する新造艦の就役スパンなんて考えても仕方ない。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:36:14.95

内火艇や大発の小舟から給油艦や

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 16:54:22.16

簡単に撃沈される小型艦艇の防御に何を期待するのかと
爆弾１発で艦尾切断航行不能なのに

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 17:04:48.38

Ｆ４Ｆの機銃掃射と１００lb一発で轟沈したツワモノもいるぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 18:58:08.09

短期決戦ならもうミッドウェーで大敗した後はどうしょうもない
それに短期改装を見込んでいた偽装艦艇といっても、開戦までに軽空母として間に合ったのは6隻中たった1隻
開戦やむなしの当初期限である1941年10月からの3か月間でできたのは、すでに完成していた上の1隻を除けば1隻だけ
零式艦上戦闘機も足らないずさんさを鑑みても、建前と本音が違いすぎる日本海軍

いくら示現流をメインにした海軍といってもひどすぎ
それなら35ノットを出す超大型巡洋戦艦大和型を作れよと

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:23:02.81

戦争する気は無いと誤魔化し続けてんだからな、だから海防艦４隻だし
といっても昭和１５年秋からの準備じゃ間に合う訳がないがな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:31:21.77

やたらとフネを増やしたとこで燃料も乗員も搭載機も搭乗員も間に合わないし、生残性上げてやたらと帰って来られてもドックも資材も余裕無いし。
その時ある正面戦力の全力で決戦挑み、すり潰しても勝つ以外の戦争を考えちゃダメな国力なんだから。

他にアレが無いコレをああしたらって何考えたって、ただの浅知恵よ。金無いもん。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 19:45:04.93

そもそもの短期決戦構想は、アメリカに一撃入れた上で講和し、大陸や東南アジアにおける日本の覇権を認めさせる事にあったんだよ。
ドイツと交戦中で、太平洋側にはあまり手を出したく無いだろって皮算用もあった。殴りつけておいて、殴り返される事を考えてないのはお粗末だがな。
ただ総力戦で圧倒出来ると考える馬鹿は、戦後に語られるほど多くは無かったはずだぞ。国民や末端の兵士には、そう教えていたってだけの話しだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:12:07.03

講和のタイミングはシンガポール陥落時か
フィリピン陥落時だな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:18:04.74

ただし、相手にその気があればだよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:20:08.75

三国同盟を破棄して石油輸入の完全保証と引き換えに南方占領地から撤退して、中国からも撤退
その代わり満州は日本の勢力圏と認めさせる
それぐらいでないと緒戦の勝ち戦でも講和はとても無理でしょう

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:38:42.82

それじゃ最初から対米開戦せずに撤兵すれば済む話
ただし煽りに煽った後の国内世論という難敵が

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:41:36.11

圧力に屈して泣く泣く撤兵
敵をボコボコにした上であえて撤兵
この差はとてつもなく大きいです

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 20:58:01.40

>>166
「戦後に語られるほど多くの馬鹿」ってより、むしろ戦後になってから「ああしとけば、こうしとけばって、できもしない事を言い出す馬鹿」が多いのよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:00:06.30

問題は一端開戦してしまうと自分の都合と希望だけでは容易に講和出来ないことでは
短期決戦構想はこれが原因でだいたい頓挫する

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:02:32.82

ここまでやったら勝っていても負けていてもいくさは止める
最初からそう決めていないと短期決戦はできません

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:06:28.36

>>174
そう決めてようが、「相手がそれを受け容れるか」ってのはまた別の問題だ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:23:24.74

>>171
後者をやったハンニバルは身を滅ぼしたな

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 21:58:47.28

>>155
日本の条約型重巡は最前部のボイラーの上に艦橋が載ってて、艦橋構造物内部にガッツリ煙路が通ってるけど、あれも暑そうで心配になる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:01:10.84

間違いた　こっちだった

>>156
日本の条約型重巡は最前部のボイラーの上に艦橋が載ってて、艦橋構造物内部にガッツリ煙路が通ってるけど、あれも暑そうで心配になる

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:01:50.91

>>169
無理と承知でも打診だけはしてみるべきだったと思う
特にシンガポール陥落時には　英に対してだけでも
それと、満州を米は黙認しているから中国からの撤兵だけでＯＫ
三国同盟も死文化すればＯＫの状況までは
下交渉はできていた
ちゃぶ台をひっくり返したのは松岡洋右
近衛内閣は松岡洋右を切るタイミングを逸した

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:09:01.00

三国同盟を締結したため始まった戦争の終わらせ方など尋常な方法など使えない
そもそもアメリカと短期決戦する想定そのものが間違っているわけで、
海軍軍縮条約締結期も軍縮条約を更新しない事が決定した1933年まで、日本海軍は明治末期からの対米決戦方針である大東諸島沖決戦以外考慮していない

少なくとも1933年に破棄を決めてトラック進出を決めたんだから、そこからは長期・総力戦を見越した体制へ移行しないだめ

シフト配置について
アメリカ海軍が駆逐艦で採用したのは、エスカレーター条項拡大解釈のベンソン/グリーブス級の1938年3月起工から
だから、朝潮型から採用していても問題ない

ただ、究極の戦力拡大防止策は第二次ロンドン海軍軍縮条約を締結すること

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:14:48.46

どんな立派でこのましい政策があったところで、それを実行するためには政府と陸海軍にきっちりと言う事聞かす統一した国家意思の確立が必要。それが存在しなかった時点で何を論じても空しい。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:39:05.81

大阪朝日新聞の尾崎が近衛内閣のブレーンになっていたのも
対米戦に加速がついた一因
彼は昭和研究会や近衛の朝食会に出席し南進論を煽った
更には満鉄調査部にも出入りしており国家機密が容易に入手できる立場にあった
当然その情報はソ連に流れた
特高がゾルゲ諜報団を一網打尽にする為泳がせていたが
せめて半年早く逮捕していれば、歴史は変わったかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 22:43:06.65

>>179
忘れてるだろうけれど、当時は既に三国同盟に入っており、どれかの国が宣戦布告を受けたら、他の二カ国も同時に戦争状態に入るんだよね。
日本がアメリカに宣戦布告したこと自体は、ドイツ参戦の理由にはならないし、ヒトラーは突っぱねる事も出来たんだけど、信義を守ってアメリカに宣戦布告してる。
この時点で日本の単独講和は難しくなっているんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:35:17.54

>>149
オマエの>>139のレスが小学生の負け惜しみレベルだから
それにあわせてやったんだよｗ

紫電改スレで7.7mmで落ちないから7.7mm多銃が廃れた事実を
7.7mmでも落ちたドイツ機はあったから正しいとか
小学生レベルのバカレスしてるオマエになｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:37:19.03

ID:/oE4wAi7の>129が端から間違っている時点で
まともに反論できてないのはオマエなんだが自覚していないわけね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:44:08.15

真珠湾スレでも ID:/oE4wAi7は浅学無知を曝してるなｗ

組織ではなく、○○がいなければという矮小な視点でしか考えられないのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 03:28:04.20

７．７ミリでも当たり所しだいじゃ落ちるやろ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 09:34:28.73

特攻機増えてこりゃやべえ20mmでも足りないってなっちゃったわけで
対艦巡航ミサイル食らってるようなもんだからな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:57:56.56

知覧の特攻展示館を見学しました

教官パイロットクラスが98式高等練習機に100kg爆弾を搭載して
3機が1隻の米駆逐艦に連続で当たって沈めているのですが
飛行教官という熟練のパイロットに100kgしか積めない高等練習機しか用意できない状況で
見事に任務を果たしたことに敬意を表するとともに

やはり特攻作戦は非常の手段であって二度と実行してはならないと強く思います。

戦前には飛行試験が成功していた94式水偵改造の無線無人遠隔飛行技術を粘り強く実用化していればなぁ
とは思います

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 12:22:46.64

>>189
当時の技術だと無線遠隔操作は早晩無力化される運命だからなぁ
ドイツのHs293なんか早期に陳腐化してしまった

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 13:38:57.87

自律型じゃないと目標目視して誘導しなきゃならんのだよねぇ
それを許してくれるほど米軍機は甘くないし、空戦しながら誘導出来る訳もない

ノルマンディでもHs293装備のHe117は出撃してるけど、全弾対空砲火で撃ち落とされて被害なしなんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 13:50:16.55

アメリカは軽巡サヴァンナの大損害に懲りてなのか、その後はDo-217やHe-177には
特に警戒するようになってるしな
（確かシングル作戦従事中にHs293の命中を受けてキールが切断する大損害を受けた筈＜サヴァンナ）

無線操縦での突入で成功したとしても一回こっきり、次は無いだろうな。
フリッツXも電子妨害受けて無力化が早かったし。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:37:45.46

日本陸軍は上空から垂直に降下しつつ遠赤外線で方向を自立誘導する滑空爆弾を開発してなかったか？
機密兵器の全貌、だかで見たような

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:42:47.72

>>189
どこの知覧へ行ってきた？
九八式直接協同偵察機

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:43:17.40

重爆を敵艦上空で水平爆撃させるって難度は変わらないのよ
それがうまくいくのなら、敵艦手前で投下して逃げるだけの桜花がもっと評価されてるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 16:15:09.18

>>194

ベースは同じ機体じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:06:12.69

98式高等練習機
この世界では存在しない
ID:nEmmHEVpの世界だけ存在する

99式高等練習機（キ55）
この世界では存在する
ID:nEmmHEVpの世界のみ存在しない

98式直接協同偵察機（キ36）
この世界では存在する

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:06:22.89

草生やし君　深夜の３連投
他のスレまで見回りご苦労さん
でもね、ネット上でも最低限の礼儀は
必要だよ
河野太郎も言ってたよね

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:46:45.95

>>195
Ju86Pみたいな機体が日本にあればなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 20:43:54.63

あっても生産が間に合わないだの稼働機が無いだのって、まあ焼け石に水なんだけどね。
「命中！また命中！敵艦次々に沈んでいきます！」みたいな兵器が無いと、ナントモカントモ。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:11:35.07

>>200
>「命中！また命中！敵艦次々に沈んでいきます！」

ミッチャー「そんなに……僕たちの力が見たいのか……」
戦いは数です

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:16:25.64

>>201
ミッチャーの場合はまず数がどうこう以前に健康を大事にしていただかんと…

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:43:10.78

まぁタイムマシンで現実を見せた上で納得してもらってMIかMOの頃から特攻併用でもしないとどうにもならんな。
マリアナじゃ敵空母に到達できないし……

母機の問題があるから地上発射のSSM1を1000発くらいサイパンか硫黄島か沖縄に送り込んで良いなら米機動部隊と輸送船団は壊滅できるけど、それで海上通商路が安全化される訳でもないし……

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:45:44.60

マリアナはチョンボが過ぎるからな
アウトレンジとか無茶やってなけりゃ
米空母がほぼ無傷ってことは無かったんじゃなかろーか

代わりに日本空母は壊滅するけど

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:50:20.89

>>204
接近を仕掛けるにも兵力差が有り過ぎて接近自体が無理になってる＜マリアナ

寧ろ渾作戦前後の混乱で基地空が結果として無意味に消耗してしまってる方が痛い。
機動部隊の攻撃については結果として五月雨式の襲撃になった事で、アメリカ機動部隊の
迎撃能力が飽和して迎撃失敗まであと一歩、のところまでは行っている。

この戦訓を受けて日本側は少数機による五月雨襲撃に、アメリカはイージスシステムを
開発する動機の端緒になっている。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 22:13:23.12

つまりアメリカが開発していたペリカンミサイル(プロジェクトオリコン)が最適解だったというわけだな
鳩なら幾らでもいるし貴重な人命を損なわなくてもいいし、訓練も簡単だし

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 22:57:31.82

>>205
倒した相手は強かったってリップサービス真に受けてどうすんだよ
日本の対空砲火は凄くてレーダー射撃に違いないとチャフ撒くような国だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:08:59.44

本土上陸の九州占領だけで40万人、関東上陸占領したら合計100万超える被害が出ると予測した国だぞ
あそこの自軍被害予測は過大なんだよな
これがまかり通るから原爆使用が肯定されちゃうんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:11:12.61

>>207
ああ、イージスの開発動機知らんのね。

イージスの開発動機は「人間の判断では五月雨式にやってくる敵機の危険度判別では
処理に無理が有る」から始まってるんだわ。

「五月雨式だと個々の編隊の機数はどれも少数が五月雨式にやってくるから、それのみでは
指令側では驚異の重みづけが難しい」という事実が先に有って、それに対しての人間の判断
能力では処理が追いつかない、という事実から電脳化を図ったからな。
で、そういう判断をするにあたった実例がマリアナ沖海戦での機動部隊での防空指揮官の
指揮飽和、という事実から引き出されているのだな。

実際、マリアナ沖海戦では五月雨式にやってくる日本機動部隊の攻撃部隊に防空戦闘機が
振り回されて（これは日本側の搭乗員の技量不足故に空中集合出来ないまま少数機集団の
まま攻撃に向かったからだが）、603空の天山に雷撃を許してるしな。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:24:25.15

>>198
やっと捏造を認めたわけね

3連装の同時発射は映画の演出なんて恥ずかしいウソをよくつけたなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:27:07.95

マリアナは米機動部隊どころか米護衛戦闘機までたどり着けない部隊が多かったにもかかわらず、飽和寸前だったからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 01:22:21.87

>>211
そりゃ実質的に攻撃力ほぼ無いトラック島部隊や、
明後日の方向に向かう99艦爆隊までご丁寧に追いかけてりゃな

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 02:28:55.34

飽和しかけてたのは個々の戦闘に対する指揮誘導
レーダー画面から個々の戦闘に介入して無線で戦闘指揮しようとしたからな
単純に敵があっちにいるからどの部隊送れだけなら何の問題もなかったし、
飽和するわけがない

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 08:52:39.37

レイテは色々火葬があるけど、マリアナについてはﾜﾀｸｼは一作品しか知りません
第三艦隊は空母は戦闘機を主に積んで、第二艦隊を支援
本命は第二艦隊による米輸送船団の捕捉
信濃と紫電改艦上型の投入
伊勢と日向の後部甲板に陸上基地用の対空電探装備
空戦誘導盤を空母に装備して迎撃戦闘の効率化
これだけやっても辛勝という形

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:09:06.12

一航艦が無傷で決戦当日を迎えてたら結構違うかと

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:19:26.71

>>214
火葬全開ですら全然勝てる感じがしねえｗｗ
日本側が全部戦闘機でも史実のTF58の戦闘機数に大して優越しないってのがもうね
それでも満足せずにSB2CをF4Uに置き換えていくアメリカ鬼だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:33:48.66

>>215
つかマリアナ空襲失敗してたら再度消耗戦に持ち込んだり
決戦の時点でもっと戦力整えてると思うんだよね、米
戦力比的に十二分だと考えてるから決戦挑んだんで

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:45:20.44

アメリカはマリアナとレイテで日本の戦術目標を誤認してたからな

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:44:14.24

失敗ねぇ、想像できないわ
日本の攻撃が行われた6/19の米側損害は23機
アメリカが攻撃した6/20の米側損害は20機、燃料切れと夜間着艦での喪失が80機

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:55:55.22

ま、水測電探無線機空戦誘導盤の完全整備（電子機器のまともなメンテ）と暗号問題の解決があって初めて遡上にのぼるレベルのマリアナはな。

そうでない場合は火葬戦記系後出しジャンケン戦法で針の穴を通す歴史改変しかチャンスが無い。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:58:22.30

>>219
「それ、貴方の個人的感想ですよね」（By たらこ）

実際にはアメリカ側は「指揮飽和」と看做しているし、失敗とも判定している。
何故かっていうとその辺は当時のエセックス級の問題とも関係があって、
一口で言うと「浸水を伴う攻撃を許した」ってことに尽きる。

…大体、戦後長い間「マリアナの七面鳥撃ち」なんて喧伝されていて、「指揮飽和」だの
なんて話が出てきたのはイージス艦が我が国に導入されるようになってからだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:05:20.79

戦闘機個々の戦闘を指揮しようとして、無線回線が混雑しCICが喧騒に包まれていただけの話でしょ
アメリカ側には戦闘機の余力もあったし、
他の空母戦でやったようにSBDを直掩に上げるとこまでやってない
飽和飽和とその本質見ないで変な誘導するなよ、飽和攻撃寸前とかそんな話じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:50:26.14

司令部側がまともに指揮とれないレベルで情報があふれかえってしまい、司令部がパンクしかけたって話でしょ？
カナダの統合軍構想の失敗に似た話ってことでいいの？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:51:17.45

スレ違いの議論を嫌う方は以下もご利用ください。

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:52:05.45

お前らせめて、ピケット艦とか絡めた話題にしろよ…

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 20:26:21.74

駆逐艦
トラック進出に必要な燃料保有量を考慮すると大型艦化し、建造期間も伸びてしまうため、10隻失うだけで穴埋めは困難になる
装甲は厚くできないため、被弾しても片方だけ動かせれる確率の高いシフト配置にする

大型駆逐艦
長距離を高速で航行する第二艦隊付水雷戦隊や正規空母部隊護衛用
2100t前後
第二艦隊付水雷戦隊用は対空・対潜兵器を極力搭載しないかわりに対艦兵器は多く搭載
空母部隊護衛用は対艦兵器は多く搭載しない代わりに対空・対潜兵器を多く搭載

小型駆逐艦
戦艦や小型空母、船団護衛用
1100t弱　30.5kn
主砲は対艦対潜用途に限定で軽量化・再利用のため12cm単装砲流用（砲架と盾だけ新製）
魚雷は鴻型の21インチ3連装1基
重量軽減のため、掃海具は搭載せず、機銃は25mm単装を4基のみ
戦時量産の駆逐艦はこれだけ。そのため直線化・平面化をできるだけ行う