日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:19.80

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ、ワッチョイ導入禁止。

ワッチョイスレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:35:17.54

>>149
オマエの>>139のレスが小学生の負け惜しみレベルだから
それにあわせてやったんだよｗ

紫電改スレで7.7mmで落ちないから7.7mm多銃が廃れた事実を
7.7mmでも落ちたドイツ機はあったから正しいとか
小学生レベルのバカレスしてるオマエになｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:37:19.03

ID:/oE4wAi7の>129が端から間違っている時点で
まともに反論できてないのはオマエなんだが自覚していないわけね

**名無し三等兵** · 2021/10/03(日) 23:44:08.15

真珠湾スレでも ID:/oE4wAi7は浅学無知を曝してるなｗ

組織ではなく、○○がいなければという矮小な視点でしか考えられないのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 03:28:04.20

７．７ミリでも当たり所しだいじゃ落ちるやろ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 09:34:28.73

特攻機増えてこりゃやべえ20mmでも足りないってなっちゃったわけで
対艦巡航ミサイル食らってるようなもんだからな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 10:57:56.56

知覧の特攻展示館を見学しました

教官パイロットクラスが98式高等練習機に100kg爆弾を搭載して
3機が1隻の米駆逐艦に連続で当たって沈めているのですが
飛行教官という熟練のパイロットに100kgしか積めない高等練習機しか用意できない状況で
見事に任務を果たしたことに敬意を表するとともに

やはり特攻作戦は非常の手段であって二度と実行してはならないと強く思います。

戦前には飛行試験が成功していた94式水偵改造の無線無人遠隔飛行技術を粘り強く実用化していればなぁ
とは思います

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 12:22:46.64

>>189
当時の技術だと無線遠隔操作は早晩無力化される運命だからなぁ
ドイツのHs293なんか早期に陳腐化してしまった

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 13:38:57.87

自律型じゃないと目標目視して誘導しなきゃならんのだよねぇ
それを許してくれるほど米軍機は甘くないし、空戦しながら誘導出来る訳もない

ノルマンディでもHs293装備のHe117は出撃してるけど、全弾対空砲火で撃ち落とされて被害なしなんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 13:50:16.55

アメリカは軽巡サヴァンナの大損害に懲りてなのか、その後はDo-217やHe-177には
特に警戒するようになってるしな
（確かシングル作戦従事中にHs293の命中を受けてキールが切断する大損害を受けた筈＜サヴァンナ）

無線操縦での突入で成功したとしても一回こっきり、次は無いだろうな。
フリッツXも電子妨害受けて無力化が早かったし。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:37:45.46

日本陸軍は上空から垂直に降下しつつ遠赤外線で方向を自立誘導する滑空爆弾を開発してなかったか？
機密兵器の全貌、だかで見たような

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:42:47.72

>>189
どこの知覧へ行ってきた？
九八式直接協同偵察機

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 14:43:17.40

重爆を敵艦上空で水平爆撃させるって難度は変わらないのよ
それがうまくいくのなら、敵艦手前で投下して逃げるだけの桜花がもっと評価されてるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 16:15:09.18

>>194

ベースは同じ機体じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:06:12.69

98式高等練習機
この世界では存在しない
ID:nEmmHEVpの世界だけ存在する

99式高等練習機（キ55）
この世界では存在する
ID:nEmmHEVpの世界のみ存在しない

98式直接協同偵察機（キ36）
この世界では存在する

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:06:22.89

草生やし君　深夜の３連投
他のスレまで見回りご苦労さん
でもね、ネット上でも最低限の礼儀は
必要だよ
河野太郎も言ってたよね

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 19:46:45.95

>>195
Ju86Pみたいな機体が日本にあればなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 20:43:54.63

あっても生産が間に合わないだの稼働機が無いだのって、まあ焼け石に水なんだけどね。
「命中！また命中！敵艦次々に沈んでいきます！」みたいな兵器が無いと、ナントモカントモ。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:11:35.07

>>200
>「命中！また命中！敵艦次々に沈んでいきます！」

ミッチャー「そんなに……僕たちの力が見たいのか……」
戦いは数です

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:16:25.64

>>201
ミッチャーの場合はまず数がどうこう以前に健康を大事にしていただかんと…

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:43:10.78

まぁタイムマシンで現実を見せた上で納得してもらってMIかMOの頃から特攻併用でもしないとどうにもならんな。
マリアナじゃ敵空母に到達できないし……

母機の問題があるから地上発射のSSM1を1000発くらいサイパンか硫黄島か沖縄に送り込んで良いなら米機動部隊と輸送船団は壊滅できるけど、それで海上通商路が安全化される訳でもないし……

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:45:44.60

マリアナはチョンボが過ぎるからな
アウトレンジとか無茶やってなけりゃ
米空母がほぼ無傷ってことは無かったんじゃなかろーか

代わりに日本空母は壊滅するけど

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:50:20.89

>>204
接近を仕掛けるにも兵力差が有り過ぎて接近自体が無理になってる＜マリアナ

寧ろ渾作戦前後の混乱で基地空が結果として無意味に消耗してしまってる方が痛い。
機動部隊の攻撃については結果として五月雨式の襲撃になった事で、アメリカ機動部隊の
迎撃能力が飽和して迎撃失敗まであと一歩、のところまでは行っている。

この戦訓を受けて日本側は少数機による五月雨襲撃に、アメリカはイージスシステムを
開発する動機の端緒になっている。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 22:13:23.12

つまりアメリカが開発していたペリカンミサイル(プロジェクトオリコン)が最適解だったというわけだな
鳩なら幾らでもいるし貴重な人命を損なわなくてもいいし、訓練も簡単だし

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 22:57:31.82

>>205
倒した相手は強かったってリップサービス真に受けてどうすんだよ
日本の対空砲火は凄くてレーダー射撃に違いないとチャフ撒くような国だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:08:59.44

本土上陸の九州占領だけで40万人、関東上陸占領したら合計100万超える被害が出ると予測した国だぞ
あそこの自軍被害予測は過大なんだよな
これがまかり通るから原爆使用が肯定されちゃうんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:11:12.61

>>207
ああ、イージスの開発動機知らんのね。

イージスの開発動機は「人間の判断では五月雨式にやってくる敵機の危険度判別では
処理に無理が有る」から始まってるんだわ。

「五月雨式だと個々の編隊の機数はどれも少数が五月雨式にやってくるから、それのみでは
指令側では驚異の重みづけが難しい」という事実が先に有って、それに対しての人間の判断
能力では処理が追いつかない、という事実から電脳化を図ったからな。
で、そういう判断をするにあたった実例がマリアナ沖海戦での機動部隊での防空指揮官の
指揮飽和、という事実から引き出されているのだな。

実際、マリアナ沖海戦では五月雨式にやってくる日本機動部隊の攻撃部隊に防空戦闘機が
振り回されて（これは日本側の搭乗員の技量不足故に空中集合出来ないまま少数機集団の
まま攻撃に向かったからだが）、603空の天山に雷撃を許してるしな。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:24:25.15

>>198
やっと捏造を認めたわけね

3連装の同時発射は映画の演出なんて恥ずかしいウソをよくつけたなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:27:07.95

マリアナは米機動部隊どころか米護衛戦闘機までたどり着けない部隊が多かったにもかかわらず、飽和寸前だったからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 01:22:21.87

>>211
そりゃ実質的に攻撃力ほぼ無いトラック島部隊や、
明後日の方向に向かう99艦爆隊までご丁寧に追いかけてりゃな

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 02:28:55.34

飽和しかけてたのは個々の戦闘に対する指揮誘導
レーダー画面から個々の戦闘に介入して無線で戦闘指揮しようとしたからな
単純に敵があっちにいるからどの部隊送れだけなら何の問題もなかったし、
飽和するわけがない

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 08:52:39.37

レイテは色々火葬があるけど、マリアナについてはﾜﾀｸｼは一作品しか知りません
第三艦隊は空母は戦闘機を主に積んで、第二艦隊を支援
本命は第二艦隊による米輸送船団の捕捉
信濃と紫電改艦上型の投入
伊勢と日向の後部甲板に陸上基地用の対空電探装備
空戦誘導盤を空母に装備して迎撃戦闘の効率化
これだけやっても辛勝という形

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:09:06.12

一航艦が無傷で決戦当日を迎えてたら結構違うかと

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:19:26.71

>>214
火葬全開ですら全然勝てる感じがしねえｗｗ
日本側が全部戦闘機でも史実のTF58の戦闘機数に大して優越しないってのがもうね
それでも満足せずにSB2CをF4Uに置き換えていくアメリカ鬼だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:33:48.66

>>215
つかマリアナ空襲失敗してたら再度消耗戦に持ち込んだり
決戦の時点でもっと戦力整えてると思うんだよね、米
戦力比的に十二分だと考えてるから決戦挑んだんで

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:45:20.44

アメリカはマリアナとレイテで日本の戦術目標を誤認してたからな

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:44:14.24

失敗ねぇ、想像できないわ
日本の攻撃が行われた6/19の米側損害は23機
アメリカが攻撃した6/20の米側損害は20機、燃料切れと夜間着艦での喪失が80機

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:55:55.22

ま、水測電探無線機空戦誘導盤の完全整備（電子機器のまともなメンテ）と暗号問題の解決があって初めて遡上にのぼるレベルのマリアナはな。

そうでない場合は火葬戦記系後出しジャンケン戦法で針の穴を通す歴史改変しかチャンスが無い。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:58:22.30

>>219
「それ、貴方の個人的感想ですよね」（By たらこ）

実際にはアメリカ側は「指揮飽和」と看做しているし、失敗とも判定している。
何故かっていうとその辺は当時のエセックス級の問題とも関係があって、
一口で言うと「浸水を伴う攻撃を許した」ってことに尽きる。

…大体、戦後長い間「マリアナの七面鳥撃ち」なんて喧伝されていて、「指揮飽和」だの
なんて話が出てきたのはイージス艦が我が国に導入されるようになってからだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:05:20.79

戦闘機個々の戦闘を指揮しようとして、無線回線が混雑しCICが喧騒に包まれていただけの話でしょ
アメリカ側には戦闘機の余力もあったし、
他の空母戦でやったようにSBDを直掩に上げるとこまでやってない
飽和飽和とその本質見ないで変な誘導するなよ、飽和攻撃寸前とかそんな話じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:50:26.14

司令部側がまともに指揮とれないレベルで情報があふれかえってしまい、司令部がパンクしかけたって話でしょ？
カナダの統合軍構想の失敗に似た話ってことでいいの？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:51:17.45

スレ違いの議論を嫌う方は以下もご利用ください。

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:52:05.45

お前らせめて、ピケット艦とか絡めた話題にしろよ…

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 20:26:21.74

駆逐艦
トラック進出に必要な燃料保有量を考慮すると大型艦化し、建造期間も伸びてしまうため、10隻失うだけで穴埋めは困難になる
装甲は厚くできないため、被弾しても片方だけ動かせれる確率の高いシフト配置にする

大型駆逐艦
長距離を高速で航行する第二艦隊付水雷戦隊や正規空母部隊護衛用
2100t前後
第二艦隊付水雷戦隊用は対空・対潜兵器を極力搭載しないかわりに対艦兵器は多く搭載
空母部隊護衛用は対艦兵器は多く搭載しない代わりに対空・対潜兵器を多く搭載

小型駆逐艦
戦艦や小型空母、船団護衛用
1100t弱　30.5kn
主砲は対艦対潜用途に限定で軽量化・再利用のため12cm単装砲流用（砲架と盾だけ新製）
魚雷は鴻型の21インチ3連装1基
重量軽減のため、掃海具は搭載せず、機銃は25mm単装を4基のみ
戦時量産の駆逐艦はこれだけ。そのため直線化・平面化をできるだけ行う

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 21:03:14.35

開戦と同時な着工済みの夕雲と秋月のみ建造を継続
開戦後は丁型駆逐艦だけを建造して
戦前に建造した甲型駆逐艦は最前線で酷使して
戦艦や空母や船団護衛やネズミ輸送、護衛任務は
丁型駆逐艦が担当するので良くね？

航続距離が少ないのは戦艦や随伴の給油艦でなんとかする
ソロモンなんかのネズミ輸送や多号作戦、硫黄島補給任務とかで大事な甲型駆逐艦を消耗するのが耐えられない

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 21:38:12.32

貴重な艦隊型駆逐艦を輸送船代わりに使えるかと駆逐艦艦長全員でボイコットしてれば・・・
陸兵見殺しになってしまうな

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 22:12:14.65

まるゆをいっぱい作った方がマシだな・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 22:22:38.89

敵の新型戦艦33ノッターに対して必殺の雷撃を敢行するために、最大速力50ノットの戊型駆逐艦が絶対的に必要であると本職は強く主張するものであります

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 23:28:46.96

>>226
小型駆逐艦=機銃は25mm単装を4基のみ

これでは船団護衛は無理だろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 23:50:36.55

補助艇
海防艦　そのまま。ただし10隻だけ

多目的艇
とにかく生産性。速度は3の次であるため16.5kn@2100馬力
商船構造化した第十七号型掃海艇に22号10型艦本式内火機械を1基搭載（1軸艇）
主砲は対艦対潜用途に限定で軽量化・再利用のため12cm単装砲流用（砲架と盾だけ新製）2基
25mm単装6基

小型駆逐艦のディーゼル化
多目的艇では遅すぎることが演習により判明
それを補うためには大型化しかなく、それなら小型駆逐艦をディーゼル化してしまえで作られた
1号甲10型艦本式内火機械2基(合計11000馬力)へ変更し、24.5knまで低下
魚雷発射管は撤去され、単装砲は高角砲へ。そして機銃と爆雷搭載量を増やした

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:43:06.48

駆逐艦に複動ディーゼルねぇ・・・・
巡潜各型の主機がグレードダウンして行くのを見るに戦時の量産が必要な駆逐艦へ向けた供給量は確保できるんかいな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 01:23:57.10

小文字のバカが編制スレで何か書くたびにフルボッコにされてたから小艦艇スレに来て
バカ妄想書き散らしてるんでそｗ

史実海防艦でディーゼルの所要が満たせなくて丁型作ってるのにバカじゃないの？ｗ
としか言いようがないがｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 01:38:15.42

排水量型船型で50ノットって物理的に可能なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 09:41:30.38

ディーゼルに期待しすぎなんだよなw
アメリカの護衛駆はGMのクリーブランドディーゼル部門の莫大な生産能力あってのことで
戦前戦後通じて汎用機関になっていったんだから、日本の艦本式一品ものディーゼルとはわけが違う

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 12:18:09.45

>>234
中身の無いレスは不要

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:12:00.98

>>236
いつもの事だが、ほとんどの課題はアレコレ並べたとこで「何もかも貧乏が悪い」って一言に帰結するのよね。

貧乏な国だから小型簡易艦なら数揃えられるかってーと、金持ちな国は豪勢な艦だけでそれ以上揃え、さらに手抜かりなく簡易艦も数倍の勢いで揃えてくる。
だから本当に必要なのは「安くたくさん作れて習熟した乗員も士官もいらず、航続距離が長くて強い艦」なんだが、そんなものあるかいっていう。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:16:43.50

>>237
バカ妄想より上の「中身のあるレス」とやらを書いてくれよｗ

丁型海防艦がディーゼル主機不足の所為でタービン主機を使って態々作ってるなんて、
「中身」以前の常識だからなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:16:55.41

>>238

一等輸送艦の機関、兵装のままで800-900トンぐらいに船体を圧縮したら
12.7サンチ単装2門、9500馬力、25ノット、16ノットで5000浬くらいにならんか？
発射管は53センチ連装1基の予備なしで我慢する

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:17:58.28

金もない物もない人も居ないのに仲間割れがガダルカナル頃のアメリカ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:38:16.16

>>240
んな速力出ない
コンパクトにすると高速になるって勘違いしてる人多いが

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:51:15.87

いや出せるんだけど想像してるようなフネではなく
水雷艇の出来損ないみたいな船型になってしまう、と言うべきか

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:56:49.90

>>240
そもそも目的を見失って、ただ「安くてソコソコのフネ」を作ろうとしてるだけでしょそれ。
それで一体何のためにどういう運用して、何を実現できるの？

肝心な要素が何ひとつ入ってないよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 18:09:56.92

対米戦を決意した時点で　あきつ丸のような艦艇を
もう少し建造できなかったのかな？陸軍主導ではなく、海軍で

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 18:25:18.90

>>245
他のフネが足りなくなりますがどうしましょう？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 18:56:00.47

まぁ他は兎も角、橿原は建造続行すべきだったよな
船団護衛用途で重宝したろうに

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 19:02:34.43

まあ甲型駆逐艦は贅沢すぎて数が揃わなない
松型こそワークホースとしてもっと早くから必要だった
という掘元美の意見は同意だな

兄貴、やはり数が必要だよw

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 19:15:22.02

>>244
横レスなんだが、戦時急造艦欲しいってときにとりあえず
24ノットとか25ノットって言う人多いよね？
24ノットって数字は米護衛駆（の一部）のイメージなんだろうが
でも実際にはこの速度出そうとすると造波抵抗のせいでハードルがかなり高くなる

で思ったことだけど、米の護衛駆ってずいぶん贅沢というか中途半端な仕様だなと
21ノットで妥協したキャノン級や英リバー級見ればわかるけど
2軸艦でも6,000馬力出れば「フリゲート」としては十分だし、
航続距離もほぼ満足できるわけで

にもかかわらず当初の24ノットって数字にこだわり続けて、
12,000馬力級の主機載せてまで実現した理由って何だったんだろう？
つかそこまでやるなら頑張って丁型駆逐艦やハント級みたいに
頑張って19,000馬力級の主機載せて27ノット目指せば文字通り
二等駆逐艦的な運用ができるとは考えなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 19:57:41.43

意識した訳ではないとは思うけど
一度浮上すれば23ノットで疾走する海大型を追っ掛けるのに
21ノットでは心許ない

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:12:45.36

>>250
日本潜水艦のスペックを知っていたのか、それとも
新S級以降の潜水艦の水上速力に2,3ノット優越とかで想定したのかなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:34:06.49

海防艦の大量建造だけでも史実の日本海軍はよくやったように見える。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:45:06.00

ただ頑張っただけだけどね。
戦標船なんかもそうだけど、末期はもはや沈めるために、さらに最末期は復員輸送船として後で使うために作って浮かべてたようなもんで。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:45:46.48

直接護衛の分しか戦力ないので、敵潜による被害船出ても、相手を撃沈できないまま
その場を離れる例が多かったのではないか

南方-内地間の主要航路だけでも間接護衛というか海面に戦力張り付けて
対潜掃討・制圧を十分できなかったものか

機関の製造能力がネックだろうけど正規駆潜艇の数があればと思う。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:50:50.60

数が出せそうなのは「中速400馬力」か。何年か前にも書いた気がするが、
50km区切りのマス目一つに常時一隻、駆潜特務艇が浮かんでいる、みたいなことは
どうだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:53:02.88

>>254
電探水測対潜攻撃兵器が完備されてて、暗号解読に成功してどこに米潜がいるか解っていて、
always入れ食い状態ならば

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:57:25.97

東海みたいなのが開戦後すぐに完成してたifの方が良いなぁ
電波装備は兎も角、視界はめちゃくちゃ良いらしいし

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:11:56.91

>>254
それやると前線の兵力が不足しますねん。
そもそも前線からして「ここは敵が来ない！うん来ないぞぉ！来られても困るし！」って十分な戦力貼り付けられない状態だし。

しかも仮にやったとこで、どのみち末期になりゃ潜水艦どころか機動部隊が大挙なだれこむわけで。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:15:59.03

>>257
それも中攻やその搭乗員の損失穴埋めに引っこ抜かれて終わりな気が。じゃあもっと前から搭乗員増やせるかっていえば、そんな予算無いし。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:51:00.12

民間から乗組員を得ようとしたら、焼玉かレシプロ
焼き玉は一番大きいもので神戸発動機900馬力/基程度だから、1472トンで最大13ノット（兵庫丸）
逆に考えると第1号型海防艦へ2組搭載すれば16ノット程度は出たかもしれない

レシプロは言うまでもなく航続距離が短くなるから貨物船向け

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:51:36.61

>>247
上陸作戦が無くても船団護衛に持って来いの
艦種だと思う
駆逐艦より対空戦闘力が高いし

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:56:40.15

>>257
数ねぇ
昭和17年12月から米潜水艦に水上レーダーが搭載され夜間浮上レーダー雷撃が開始される
以後米潜水艦の攻撃のうち約40％がこの攻撃法になっている
これ以前は浮上攻撃自体が全攻撃件数の16％だからね、完全に風向き変わってるんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:03:15.39

小文字はバカで無能だから「焼玉エンジン」がどんな機構であるのか全然理解してないなｗ

因みに焼玉エンジンじゃ「継続して最高速度を出し続ける」のが著しく難しいのだｗ
バカの考え休むに似たりｗ

焼玉エンジンの簡易海防艦（艦種としては特設砲艦や特設防潜網艇が多いが）で通常速度は
６～８ノット程度しか出ないんだなｗ

潜水艦の頭すら抑えられん。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:15:28.32

兵庫丸の場合、巡航が10ノット・最大が13ノットだから、
第1号型海防艦へ入れた場合、巡航が12ノット・最大が16ノット程度

pbs.twimg.com/media/DJXedKZV4AACEjZ?format=jpg&name=large
485tで600馬力の焼玉エンジンを積んだ貨物船だが、
どういうわけか巡航が10.5ノット・最大が11.5ノット出している

まあいろいろあるわな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:51:38.68

海大型と張り合う想定なら、少なくとも25ノットはほしい
でも航続距離は少なくとも片道分5000海里はほしい
そんなことを言っていたら、簡単に1000tを越えてしまう

700t程度のキャッチャーボートがあればそれを使うけど、日本のキャッチャーボートは400t以下ばかり

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 06:37:49.57

天風1基、13.2ミリ機銃1門、60kg爆雷2個積んだ軟式飛行船を台南から飛ばして
常時バーシー海峡上空900mで哨戒したらどやろ
水平線距離100kmで見渡せる
1944秋辺りまでは米戦闘機とか来ないし
真下を見るなら10m潜航中の潜望鏡深度の潜水艦も見える

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 10:21:28.01

返り討ちになりそう

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 10:27:37.86

そして台風シーズンはお休みという

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 10:34:51.29

小文字はバカで無能だといわれるのは伊達ではないのだｗ
恐らくはwiki辺りでスペック拾ってくれば思い付きを正当化出来る、なんて
薄っぺらい思い付きなんだろうがなｗ

気球バカも小文字でFAって事でよさそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 11:41:56.31

>>268

竜の巣だ！
ラピュタは本当にあるんだ！
父さんは嘘つきなんかじゃない！

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 12:34:58.20

>>266
そんなことするぐらいなら三式連絡機を
運用できる程度の簡易飛行甲板を
輸送船にひいた方が良さそう

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 12:51:42.95

量産性＞兵装＞航続距離＞速度
イギリスが対決したのはほとんど800t弱のUボート。水上18ノット・せいぜい3.5インチ砲
日本が対決したのはほとんど1800t強のガトー系。水上21ノット・下手すると5インチ砲

使い捨てだから1軸
小型ディーゼル2つ作るより中型ディーゼル1つ作る方が楽だし、そっちのほうが馬力は上
対空射撃しても当たらないから、5インチ砲に対抗するため中古の12cm砲（33度までの平射）を搭載
　低空水平爆撃や雷撃対策として時限信管は搭載
25mm機銃の3連装は意味がなく重いため2連装2基。あと単装を7基（防弾壁と防弾板を設置）
爆雷投射器はK砲8基で中央に装填台配置。中央に投下レール
　海防艦はK砲を一列に並べているけど、片方端しか装填台がない

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 13:13:47.94

またwikiのスペック見ての思い付きの殴り書きしてんのかよバカ小文字ｗ

中速ディーゼルは潜水艦が使うから海防艦で使い捨てなんざ出来ないぞｗ
当たらないのはお前のバカ妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 15:08:59.57

量産性を有効に使えるのは自動車生産等で課業管理とオートメーション化を達成してたアメリカのみ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 15:26:34.50

FCSないんだから対空射撃なんて気休め以上の存在じゃないのに

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 16:07:31.92

浮上潜水艦相手だと、どの程度の火器が有効？
1000mとかで、25mmがゴンゴン当たるぐらいでは効果がないんかな。
3-inなら穴空く？

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 16:15:55.83

毘式40mmでは効果が疑われ8ｃｍ（3インチ）高角砲に変更されてるけど、
神島型が5式40ｍｍ搭載したので、ボフォースの初速なら貫通可能と判断した可能性はある

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 16:38:05.92

駆逐艦だろうが海防艦だろうが何につけ予算と資材と各種工場・造船所の複数変数で最適解出そうとしても当然整備に月や年単位で時間要する
そして当時のリアルタイムでは相手のスペックを知ってる前提は厳しくてまして配置や運用等とか

要は後知恵からのないものねだりはつまらん

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 17:19:41.07

>>277
ただ、５式４０mmは銃身長５口径分伸ばしてるんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 21:53:48.88

>>278
全ては「みんな貧乏が悪いんや！」でカタがつく話ばかりだからね。
その大前提を無視しないと妄想もできん。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 22:47:40.91

輸送用潜水艦の必要性をもっと早くから認識してればなぁ
ルンガ湾で大発に物資をバケツリレーするまるゆを見たかった
あれなら船舶用のリソースを余り消費しないし

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 22:48:00.60

輸送用潜水艦の必要性をもっと早くから認識してればなぁ
ルンガ湾で大発に物資をバケツリレーするまるゆを見たかった
あれなら船舶用のリソースを余り消費しないし

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 22:48:16.96

輸送用潜水艦の必要性をもっと早くから認識してればなぁ
ルンガ湾で大発に物資をバケツリレーするまるゆを見たかった
あれなら船舶用のリソースを余り消費しないし

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 23:18:28.59

輸送船
当時の岸壁は貧弱で、重要湾港以外では3500t程度の中型船からは沖にて貨物をはしけからクレーンの祖先みたいなもので吊り上げて積み込むことが当たり前だった
これでは積卸手間だけで戦争が終わってしまうため、大発動艇のお化け(300t艇)を作り、ビーチングと荷馬車で貨物の積み下ろしを行う
大発動艇のお化けはのちにSB艇へ置き換わる
　内地型は石炭レシプロ
　外地兼用型は22号10型艦本式内火機械を1基搭載

外地主力貨物船は2600t(1D/2D型)のレシプロ機関搭載コンクリート船
船艙を改造することで小型タンカーとしても使える

人員輸送兼用として、3000t(H型)の連絡船兼用貨客船
　内地型は石炭衝動タービン
　外地兼用型は22号10型艦本式内火機械を2基搭載

タンカーは被害分散のため、5000tの中型がメイン。タンクの上に飛行機留置甲板を設置して飛行機運搬にも使う

サブタンカーとして、基準排水量12000t・16ノットで格納庫付の特設給油補助航空母艦を作る
　格納庫へ94水偵の艦上機型（固定脚）を13機搭載
　飛行甲板へ埋め込んだ架台付火薬式カタパルトで打ち出す
　呉式2号5型を用いるため、カタパルトは2つ設置して2つ合計で7.5分間隔で打ち出せる　