日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:19.80

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ、ワッチョイ導入禁止。

ワッチョイスレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 21:50:20.89

>>204
接近を仕掛けるにも兵力差が有り過ぎて接近自体が無理になってる＜マリアナ

寧ろ渾作戦前後の混乱で基地空が結果として無意味に消耗してしまってる方が痛い。
機動部隊の攻撃については結果として五月雨式の襲撃になった事で、アメリカ機動部隊の
迎撃能力が飽和して迎撃失敗まであと一歩、のところまでは行っている。

この戦訓を受けて日本側は少数機による五月雨襲撃に、アメリカはイージスシステムを
開発する動機の端緒になっている。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 22:13:23.12

つまりアメリカが開発していたペリカンミサイル(プロジェクトオリコン)が最適解だったというわけだな
鳩なら幾らでもいるし貴重な人命を損なわなくてもいいし、訓練も簡単だし

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 22:57:31.82

>>205
倒した相手は強かったってリップサービス真に受けてどうすんだよ
日本の対空砲火は凄くてレーダー射撃に違いないとチャフ撒くような国だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:08:59.44

本土上陸の九州占領だけで40万人、関東上陸占領したら合計100万超える被害が出ると予測した国だぞ
あそこの自軍被害予測は過大なんだよな
これがまかり通るから原爆使用が肯定されちゃうんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:11:12.61

>>207
ああ、イージスの開発動機知らんのね。

イージスの開発動機は「人間の判断では五月雨式にやってくる敵機の危険度判別では
処理に無理が有る」から始まってるんだわ。

「五月雨式だと個々の編隊の機数はどれも少数が五月雨式にやってくるから、それのみでは
指令側では驚異の重みづけが難しい」という事実が先に有って、それに対しての人間の判断
能力では処理が追いつかない、という事実から電脳化を図ったからな。
で、そういう判断をするにあたった実例がマリアナ沖海戦での機動部隊での防空指揮官の
指揮飽和、という事実から引き出されているのだな。

実際、マリアナ沖海戦では五月雨式にやってくる日本機動部隊の攻撃部隊に防空戦闘機が
振り回されて（これは日本側の搭乗員の技量不足故に空中集合出来ないまま少数機集団の
まま攻撃に向かったからだが）、603空の天山に雷撃を許してるしな。

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:24:25.15

>>198
やっと捏造を認めたわけね

3連装の同時発射は映画の演出なんて恥ずかしいウソをよくつけたなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/04(月) 23:27:07.95

マリアナは米機動部隊どころか米護衛戦闘機までたどり着けない部隊が多かったにもかかわらず、飽和寸前だったからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 01:22:21.87

>>211
そりゃ実質的に攻撃力ほぼ無いトラック島部隊や、
明後日の方向に向かう99艦爆隊までご丁寧に追いかけてりゃな

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 02:28:55.34

飽和しかけてたのは個々の戦闘に対する指揮誘導
レーダー画面から個々の戦闘に介入して無線で戦闘指揮しようとしたからな
単純に敵があっちにいるからどの部隊送れだけなら何の問題もなかったし、
飽和するわけがない

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 08:52:39.37

レイテは色々火葬があるけど、マリアナについてはﾜﾀｸｼは一作品しか知りません
第三艦隊は空母は戦闘機を主に積んで、第二艦隊を支援
本命は第二艦隊による米輸送船団の捕捉
信濃と紫電改艦上型の投入
伊勢と日向の後部甲板に陸上基地用の対空電探装備
空戦誘導盤を空母に装備して迎撃戦闘の効率化
これだけやっても辛勝という形

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:09:06.12

一航艦が無傷で決戦当日を迎えてたら結構違うかと

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:19:26.71

>>214
火葬全開ですら全然勝てる感じがしねえｗｗ
日本側が全部戦闘機でも史実のTF58の戦闘機数に大して優越しないってのがもうね
それでも満足せずにSB2CをF4Uに置き換えていくアメリカ鬼だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:33:48.66

>>215
つかマリアナ空襲失敗してたら再度消耗戦に持ち込んだり
決戦の時点でもっと戦力整えてると思うんだよね、米
戦力比的に十二分だと考えてるから決戦挑んだんで

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 10:45:20.44

アメリカはマリアナとレイテで日本の戦術目標を誤認してたからな

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:44:14.24

失敗ねぇ、想像できないわ
日本の攻撃が行われた6/19の米側損害は23機
アメリカが攻撃した6/20の米側損害は20機、燃料切れと夜間着艦での喪失が80機

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:55:55.22

ま、水測電探無線機空戦誘導盤の完全整備（電子機器のまともなメンテ）と暗号問題の解決があって初めて遡上にのぼるレベルのマリアナはな。

そうでない場合は火葬戦記系後出しジャンケン戦法で針の穴を通す歴史改変しかチャンスが無い。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 12:58:22.30

>>219
「それ、貴方の個人的感想ですよね」（By たらこ）

実際にはアメリカ側は「指揮飽和」と看做しているし、失敗とも判定している。
何故かっていうとその辺は当時のエセックス級の問題とも関係があって、
一口で言うと「浸水を伴う攻撃を許した」ってことに尽きる。

…大体、戦後長い間「マリアナの七面鳥撃ち」なんて喧伝されていて、「指揮飽和」だの
なんて話が出てきたのはイージス艦が我が国に導入されるようになってからだ。

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:05:20.79

戦闘機個々の戦闘を指揮しようとして、無線回線が混雑しCICが喧騒に包まれていただけの話でしょ
アメリカ側には戦闘機の余力もあったし、
他の空母戦でやったようにSBDを直掩に上げるとこまでやってない
飽和飽和とその本質見ないで変な誘導するなよ、飽和攻撃寸前とかそんな話じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:50:26.14

司令部側がまともに指揮とれないレベルで情報があふれかえってしまい、司令部がパンクしかけたって話でしょ？
カナダの統合軍構想の失敗に似た話ってことでいいの？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:51:17.45

スレ違いの議論を嫌う方は以下もご利用ください。

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 13:52:05.45

お前らせめて、ピケット艦とか絡めた話題にしろよ…

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 20:26:21.74

駆逐艦
トラック進出に必要な燃料保有量を考慮すると大型艦化し、建造期間も伸びてしまうため、10隻失うだけで穴埋めは困難になる
装甲は厚くできないため、被弾しても片方だけ動かせれる確率の高いシフト配置にする

大型駆逐艦
長距離を高速で航行する第二艦隊付水雷戦隊や正規空母部隊護衛用
2100t前後
第二艦隊付水雷戦隊用は対空・対潜兵器を極力搭載しないかわりに対艦兵器は多く搭載
空母部隊護衛用は対艦兵器は多く搭載しない代わりに対空・対潜兵器を多く搭載

小型駆逐艦
戦艦や小型空母、船団護衛用
1100t弱　30.5kn
主砲は対艦対潜用途に限定で軽量化・再利用のため12cm単装砲流用（砲架と盾だけ新製）
魚雷は鴻型の21インチ3連装1基
重量軽減のため、掃海具は搭載せず、機銃は25mm単装を4基のみ
戦時量産の駆逐艦はこれだけ。そのため直線化・平面化をできるだけ行う

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 21:03:14.35

開戦と同時な着工済みの夕雲と秋月のみ建造を継続
開戦後は丁型駆逐艦だけを建造して
戦前に建造した甲型駆逐艦は最前線で酷使して
戦艦や空母や船団護衛やネズミ輸送、護衛任務は
丁型駆逐艦が担当するので良くね？

航続距離が少ないのは戦艦や随伴の給油艦でなんとかする
ソロモンなんかのネズミ輸送や多号作戦、硫黄島補給任務とかで大事な甲型駆逐艦を消耗するのが耐えられない

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 21:38:12.32

貴重な艦隊型駆逐艦を輸送船代わりに使えるかと駆逐艦艦長全員でボイコットしてれば・・・
陸兵見殺しになってしまうな

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 22:12:14.65

まるゆをいっぱい作った方がマシだな・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 22:22:38.89

敵の新型戦艦33ノッターに対して必殺の雷撃を敢行するために、最大速力50ノットの戊型駆逐艦が絶対的に必要であると本職は強く主張するものであります

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 23:28:46.96

>>226
小型駆逐艦=機銃は25mm単装を4基のみ

これでは船団護衛は無理だろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/05(火) 23:50:36.55

補助艇
海防艦　そのまま。ただし10隻だけ

多目的艇
とにかく生産性。速度は3の次であるため16.5kn@2100馬力
商船構造化した第十七号型掃海艇に22号10型艦本式内火機械を1基搭載（1軸艇）
主砲は対艦対潜用途に限定で軽量化・再利用のため12cm単装砲流用（砲架と盾だけ新製）2基
25mm単装6基

小型駆逐艦のディーゼル化
多目的艇では遅すぎることが演習により判明
それを補うためには大型化しかなく、それなら小型駆逐艦をディーゼル化してしまえで作られた
1号甲10型艦本式内火機械2基(合計11000馬力)へ変更し、24.5knまで低下
魚雷発射管は撤去され、単装砲は高角砲へ。そして機銃と爆雷搭載量を増やした

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 00:43:06.48

駆逐艦に複動ディーゼルねぇ・・・・
巡潜各型の主機がグレードダウンして行くのを見るに戦時の量産が必要な駆逐艦へ向けた供給量は確保できるんかいな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 01:23:57.10

小文字のバカが編制スレで何か書くたびにフルボッコにされてたから小艦艇スレに来て
バカ妄想書き散らしてるんでそｗ

史実海防艦でディーゼルの所要が満たせなくて丁型作ってるのにバカじゃないの？ｗ
としか言いようがないがｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 01:38:15.42

排水量型船型で50ノットって物理的に可能なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 09:41:30.38

ディーゼルに期待しすぎなんだよなw
アメリカの護衛駆はGMのクリーブランドディーゼル部門の莫大な生産能力あってのことで
戦前戦後通じて汎用機関になっていったんだから、日本の艦本式一品ものディーゼルとはわけが違う

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 12:18:09.45

>>234
中身の無いレスは不要

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:12:00.98

>>236
いつもの事だが、ほとんどの課題はアレコレ並べたとこで「何もかも貧乏が悪い」って一言に帰結するのよね。

貧乏な国だから小型簡易艦なら数揃えられるかってーと、金持ちな国は豪勢な艦だけでそれ以上揃え、さらに手抜かりなく簡易艦も数倍の勢いで揃えてくる。
だから本当に必要なのは「安くたくさん作れて習熟した乗員も士官もいらず、航続距離が長くて強い艦」なんだが、そんなものあるかいっていう。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:16:43.50

>>237
バカ妄想より上の「中身のあるレス」とやらを書いてくれよｗ

丁型海防艦がディーゼル主機不足の所為でタービン主機を使って態々作ってるなんて、
「中身」以前の常識だからなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:16:55.41

>>238

一等輸送艦の機関、兵装のままで800-900トンぐらいに船体を圧縮したら
12.7サンチ単装2門、9500馬力、25ノット、16ノットで5000浬くらいにならんか？
発射管は53センチ連装1基の予備なしで我慢する

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:17:58.28

金もない物もない人も居ないのに仲間割れがガダルカナル頃のアメリカ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:38:16.16

>>240
んな速力出ない
コンパクトにすると高速になるって勘違いしてる人多いが

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:51:15.87

いや出せるんだけど想像してるようなフネではなく
水雷艇の出来損ないみたいな船型になってしまう、と言うべきか

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 13:56:49.90

>>240
そもそも目的を見失って、ただ「安くてソコソコのフネ」を作ろうとしてるだけでしょそれ。
それで一体何のためにどういう運用して、何を実現できるの？

肝心な要素が何ひとつ入ってないよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 18:09:56.92

対米戦を決意した時点で　あきつ丸のような艦艇を
もう少し建造できなかったのかな？陸軍主導ではなく、海軍で

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 18:25:18.90

>>245
他のフネが足りなくなりますがどうしましょう？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 18:56:00.47

まぁ他は兎も角、橿原は建造続行すべきだったよな
船団護衛用途で重宝したろうに

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 19:02:34.43

まあ甲型駆逐艦は贅沢すぎて数が揃わなない
松型こそワークホースとしてもっと早くから必要だった
という掘元美の意見は同意だな

兄貴、やはり数が必要だよw

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 19:15:22.02

>>244
横レスなんだが、戦時急造艦欲しいってときにとりあえず
24ノットとか25ノットって言う人多いよね？
24ノットって数字は米護衛駆（の一部）のイメージなんだろうが
でも実際にはこの速度出そうとすると造波抵抗のせいでハードルがかなり高くなる

で思ったことだけど、米の護衛駆ってずいぶん贅沢というか中途半端な仕様だなと
21ノットで妥協したキャノン級や英リバー級見ればわかるけど
2軸艦でも6,000馬力出れば「フリゲート」としては十分だし、
航続距離もほぼ満足できるわけで

にもかかわらず当初の24ノットって数字にこだわり続けて、
12,000馬力級の主機載せてまで実現した理由って何だったんだろう？
つかそこまでやるなら頑張って丁型駆逐艦やハント級みたいに
頑張って19,000馬力級の主機載せて27ノット目指せば文字通り
二等駆逐艦的な運用ができるとは考えなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 19:57:41.43

意識した訳ではないとは思うけど
一度浮上すれば23ノットで疾走する海大型を追っ掛けるのに
21ノットでは心許ない

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:12:45.36

>>250
日本潜水艦のスペックを知っていたのか、それとも
新S級以降の潜水艦の水上速力に2,3ノット優越とかで想定したのかなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:34:06.49

海防艦の大量建造だけでも史実の日本海軍はよくやったように見える。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:45:06.00

ただ頑張っただけだけどね。
戦標船なんかもそうだけど、末期はもはや沈めるために、さらに最末期は復員輸送船として後で使うために作って浮かべてたようなもんで。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:45:46.48

直接護衛の分しか戦力ないので、敵潜による被害船出ても、相手を撃沈できないまま
その場を離れる例が多かったのではないか

南方-内地間の主要航路だけでも間接護衛というか海面に戦力張り付けて
対潜掃討・制圧を十分できなかったものか

機関の製造能力がネックだろうけど正規駆潜艇の数があればと思う。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:50:50.60

数が出せそうなのは「中速400馬力」か。何年か前にも書いた気がするが、
50km区切りのマス目一つに常時一隻、駆潜特務艇が浮かんでいる、みたいなことは
どうだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:53:02.88

>>254
電探水測対潜攻撃兵器が完備されてて、暗号解読に成功してどこに米潜がいるか解っていて、
always入れ食い状態ならば

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 20:57:25.97

東海みたいなのが開戦後すぐに完成してたifの方が良いなぁ
電波装備は兎も角、視界はめちゃくちゃ良いらしいし

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:11:56.91

>>254
それやると前線の兵力が不足しますねん。
そもそも前線からして「ここは敵が来ない！うん来ないぞぉ！来られても困るし！」って十分な戦力貼り付けられない状態だし。

しかも仮にやったとこで、どのみち末期になりゃ潜水艦どころか機動部隊が大挙なだれこむわけで。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 21:15:59.03

>>257
それも中攻やその搭乗員の損失穴埋めに引っこ抜かれて終わりな気が。じゃあもっと前から搭乗員増やせるかっていえば、そんな予算無いし。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:51:00.12

民間から乗組員を得ようとしたら、焼玉かレシプロ
焼き玉は一番大きいもので神戸発動機900馬力/基程度だから、1472トンで最大13ノット（兵庫丸）
逆に考えると第1号型海防艦へ2組搭載すれば16ノット程度は出たかもしれない

レシプロは言うまでもなく航続距離が短くなるから貨物船向け

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:51:36.61

>>247
上陸作戦が無くても船団護衛に持って来いの
艦種だと思う
駆逐艦より対空戦闘力が高いし

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 22:56:40.15

>>257
数ねぇ
昭和17年12月から米潜水艦に水上レーダーが搭載され夜間浮上レーダー雷撃が開始される
以後米潜水艦の攻撃のうち約40％がこの攻撃法になっている
これ以前は浮上攻撃自体が全攻撃件数の16％だからね、完全に風向き変わってるんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:03:15.39

小文字はバカで無能だから「焼玉エンジン」がどんな機構であるのか全然理解してないなｗ

因みに焼玉エンジンじゃ「継続して最高速度を出し続ける」のが著しく難しいのだｗ
バカの考え休むに似たりｗ

焼玉エンジンの簡易海防艦（艦種としては特設砲艦や特設防潜網艇が多いが）で通常速度は
６～８ノット程度しか出ないんだなｗ

潜水艦の頭すら抑えられん。

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:15:28.32

兵庫丸の場合、巡航が10ノット・最大が13ノットだから、
第1号型海防艦へ入れた場合、巡航が12ノット・最大が16ノット程度

pbs.twimg.com/media/DJXedKZV4AACEjZ?format=jpg&name=large
485tで600馬力の焼玉エンジンを積んだ貨物船だが、
どういうわけか巡航が10.5ノット・最大が11.5ノット出している

まあいろいろあるわな

**名無し三等兵** · 2021/10/06(水) 23:51:38.68

海大型と張り合う想定なら、少なくとも25ノットはほしい
でも航続距離は少なくとも片道分5000海里はほしい
そんなことを言っていたら、簡単に1000tを越えてしまう

700t程度のキャッチャーボートがあればそれを使うけど、日本のキャッチャーボートは400t以下ばかり

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 06:37:49.57

天風1基、13.2ミリ機銃1門、60kg爆雷2個積んだ軟式飛行船を台南から飛ばして
常時バーシー海峡上空900mで哨戒したらどやろ
水平線距離100kmで見渡せる
1944秋辺りまでは米戦闘機とか来ないし
真下を見るなら10m潜航中の潜望鏡深度の潜水艦も見える

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 10:21:28.01

返り討ちになりそう

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 10:27:37.86

そして台風シーズンはお休みという

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 10:34:51.29

小文字はバカで無能だといわれるのは伊達ではないのだｗ
恐らくはwiki辺りでスペック拾ってくれば思い付きを正当化出来る、なんて
薄っぺらい思い付きなんだろうがなｗ

気球バカも小文字でFAって事でよさそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 11:41:56.31

>>268

竜の巣だ！
ラピュタは本当にあるんだ！
父さんは嘘つきなんかじゃない！

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 12:34:58.20

>>266
そんなことするぐらいなら三式連絡機を
運用できる程度の簡易飛行甲板を
輸送船にひいた方が良さそう

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 12:51:42.95

量産性＞兵装＞航続距離＞速度
イギリスが対決したのはほとんど800t弱のUボート。水上18ノット・せいぜい3.5インチ砲
日本が対決したのはほとんど1800t強のガトー系。水上21ノット・下手すると5インチ砲

使い捨てだから1軸
小型ディーゼル2つ作るより中型ディーゼル1つ作る方が楽だし、そっちのほうが馬力は上
対空射撃しても当たらないから、5インチ砲に対抗するため中古の12cm砲（33度までの平射）を搭載
　低空水平爆撃や雷撃対策として時限信管は搭載
25mm機銃の3連装は意味がなく重いため2連装2基。あと単装を7基（防弾壁と防弾板を設置）
爆雷投射器はK砲8基で中央に装填台配置。中央に投下レール
　海防艦はK砲を一列に並べているけど、片方端しか装填台がない

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 13:13:47.94

またwikiのスペック見ての思い付きの殴り書きしてんのかよバカ小文字ｗ

中速ディーゼルは潜水艦が使うから海防艦で使い捨てなんざ出来ないぞｗ
当たらないのはお前のバカ妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 15:08:59.57

量産性を有効に使えるのは自動車生産等で課業管理とオートメーション化を達成してたアメリカのみ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 15:26:34.50

FCSないんだから対空射撃なんて気休め以上の存在じゃないのに

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 16:07:31.92

浮上潜水艦相手だと、どの程度の火器が有効？
1000mとかで、25mmがゴンゴン当たるぐらいでは効果がないんかな。
3-inなら穴空く？

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 16:15:55.83

毘式40mmでは効果が疑われ8ｃｍ（3インチ）高角砲に変更されてるけど、
神島型が5式40ｍｍ搭載したので、ボフォースの初速なら貫通可能と判断した可能性はある

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 16:38:05.92

駆逐艦だろうが海防艦だろうが何につけ予算と資材と各種工場・造船所の複数変数で最適解出そうとしても当然整備に月や年単位で時間要する
そして当時のリアルタイムでは相手のスペックを知ってる前提は厳しくてまして配置や運用等とか

要は後知恵からのないものねだりはつまらん

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 17:19:41.07

>>277
ただ、５式４０mmは銃身長５口径分伸ばしてるんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 21:53:48.88

>>278
全ては「みんな貧乏が悪いんや！」でカタがつく話ばかりだからね。
その大前提を無視しないと妄想もできん。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 22:47:40.91

輸送用潜水艦の必要性をもっと早くから認識してればなぁ
ルンガ湾で大発に物資をバケツリレーするまるゆを見たかった
あれなら船舶用のリソースを余り消費しないし

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 22:48:00.60

輸送用潜水艦の必要性をもっと早くから認識してればなぁ
ルンガ湾で大発に物資をバケツリレーするまるゆを見たかった
あれなら船舶用のリソースを余り消費しないし

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 22:48:16.96

輸送用潜水艦の必要性をもっと早くから認識してればなぁ
ルンガ湾で大発に物資をバケツリレーするまるゆを見たかった
あれなら船舶用のリソースを余り消費しないし

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 23:18:28.59

輸送船
当時の岸壁は貧弱で、重要湾港以外では3500t程度の中型船からは沖にて貨物をはしけからクレーンの祖先みたいなもので吊り上げて積み込むことが当たり前だった
これでは積卸手間だけで戦争が終わってしまうため、大発動艇のお化け(300t艇)を作り、ビーチングと荷馬車で貨物の積み下ろしを行う
大発動艇のお化けはのちにSB艇へ置き換わる
　内地型は石炭レシプロ
　外地兼用型は22号10型艦本式内火機械を1基搭載

外地主力貨物船は2600t(1D/2D型)のレシプロ機関搭載コンクリート船
船艙を改造することで小型タンカーとしても使える

人員輸送兼用として、3000t(H型)の連絡船兼用貨客船
　内地型は石炭衝動タービン
　外地兼用型は22号10型艦本式内火機械を2基搭載

タンカーは被害分散のため、5000tの中型がメイン。タンクの上に飛行機留置甲板を設置して飛行機運搬にも使う

サブタンカーとして、基準排水量12000t・16ノットで格納庫付の特設給油補助航空母艦を作る
　格納庫へ94水偵の艦上機型（固定脚）を13機搭載
　飛行甲板へ埋め込んだ架台付火薬式カタパルトで打ち出す
　呉式2号5型を用いるため、カタパルトは2つ設置して2つ合計で7.5分間隔で打ち出せる　

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 23:26:11.28

>>284
そんなもんに載せる飛行機も搭乗員もおりまへん。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 23:32:28.25

>>281
輸送用潜水艦はいわば敗軍の兵器。
あったらマシだったけど敗勢のときしか使えないという兵器を揃えても意味がないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 23:41:33.02

>>285
そもそも小文字はバカで無能だから「荷揚げの問題点」が何処にあるのか全然理解してないからなｗ
まぁ、だから小文字なんだがｗ

レシプロ機関の護衛艦だった「白鷹」（急設網艦）は、護衛艦艇からも護衛対象からも物凄く嫌われたが
何故嫌われたかすら調べようともしないｗ
wikiのスペック見れば判ったつもりになれる程度のバカだからなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 23:57:37.25

艦本式内火機械
（1号甲8型は作らず）
1号甲10型　護衛駆逐艦、イ7型
（1号乙8型低過給は作らず）
（2号10型は作らず）

22号6型　第3・4号駆潜艇、杵埼型運送艦
22号8型　第1号型駆潜艇
22号10型　香取型練習巡洋艦、秋津洲、占守型海防艦、SB艇外地型前期、多目的艇前期(750t1軸)、H型外地型前期、イ15型初期(史実でのイ54型)
22号10型過給機付　SB艇外地型後期、多目的艇後期(750t1軸)、H型外地型後期、イ15型初期以外(史実でのイ54型)、ロ35型
（23号は作らず）

マン式3号10型　測天型敷設艇

潜水艦
開戦まではイ15型(史実でのイ54型)がほぼ、年1隻だけロ35型
　史実でのイ54型は4サイクル機関になったため、16ノットで21000海里とイ15型の1.5倍（その代わり最大速力が6ノット下がった）
　イ8は16ノットで14000海里
開戦からはロ35型のみ

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 00:04:17.17

22号10型の大判振る舞いだけど史実じゃ丙型海防艦を23号8型・丁型海防艦を甲25型タービンで建造せざるを得なかったほど生産が追いつかなかったのはどう折り合い付けるんで？

以前潜水艦は呂35型に絞るって繰り返し主張して劣化カスミン呼ばわりされてたのが居ましたね

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 00:37:15.73

海防艦を10隻で止める＝占守型と択捉型の一部で終了＝御蔵型日振型鵜來型丙型丁型は計画されない＝鵜來型以降向けの三式投射器は開発されない、の線が濃厚かな
（海防艦を造らんIFなのに史実で海防艦向けだった投射器や揚爆雷筒の開発は始まるって虫が良過ぎ）
じゃあそのIF世界でのK砲って八一式になるんか

三式投射器とその用法は苛烈な対潜戦を経験して開発考案されたもので開戦前では構想に上がるとは考え難いんだけど
このIF世界では未来予知能力者が居て「投射器を並べて連続投射する必要がある、多数装備で低重心化のため甲板埋め込みにする必要がある」とか予言するのかも

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 01:24:59.38

えっと量産効果知らない？
2号・23号・中型400馬力を作らないリソースを振り向けるんだけど

香取型練習巡洋艦　2*3隻　／　2*4隻
占守型　2*4隻　／　2*10隻
SB艇外地型　0　／　1*71隻
多目的艇　0　／　1*132隻　乗務員不足とSB艇外地型のため、生産は焼玉エンジン搭載した掃海護衛艇へ変更
H型外地型　0　／　2*75隻
護衛駆逐艦　０　／　(2*21隻)
イ15・イ40型　(2*26隻)　／　0
イ16型　(2*8隻)　／　0
イ54型　2*3隻　／　2*23隻
イ52型　2*3隻　／　0
イ176型　(2*10隻)　／　0
イ361型系　<2*13隻>　／　0
潜水空母系　2*5隻　／　0
ロ35型　2*18隻　／　2*48隻
ロ100型　<2*18隻>　／　0
ハ101型　<1*10隻>　／　0
ハ201型　<1*10隻>　／　0
択捉型　2*14隻　／　0
御蔵型系　2*37隻　／　0
SB艇(D)　<3*6隻>　／　0
丙型海防艦　<2*53隻>　／　0
駆潜艇(第13号から)　<2*49隻>　／　0

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 01:59:12.12

●愚将・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた国賊
真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。
国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

都市無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
　
④海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑤日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
　
⑥真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 02:11:28.09

これが小文字クオリティ?

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 03:07:33.39

小文字が戦車スレまで荒らしてて草

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 06:11:37.05

その「○○は作らない」世界では史実では作られなかった別の試作品や失敗作、少数生産に終わったものなどの結果としてリソースの無駄使いになったものは全く発生しないんですか
そもそも「○○は作らない」ってのが史実での経緯結果を知った上での都合良く歴史を修正するifな訳よね

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 06:19:06.18

>>284
そもそも当時でさえ石炭缶が扱える人材が少なかったのに、湯水のごとく使う前提って…
コンクリート船なんて論外

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 08:33:22.69

小文字はバカで無能だからなｗ
ついでに土足でuaaでも有ったわけだｗ

日本語をトランスポンダにそのまま放り込んでそれをバカコピペする無能の屑だからなｗ
uaaのアホっぷりは以下に貼っておこうｗ

間抜けの法螺吹き屑土足自爆の足跡ｗ

【独裁者】山本五十六【暴走】8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355065212/

63 名前：☆ 投稿日：2012/12/11(火) 00:08:26.32 ID:6++ORBoe
>>60
こっちはコテハンなんだが？
バカにはできまいｗ
バカだからしょうがないな。

83 名前：uaa ◆jFOwbcqkaU 投稿日：2012/12/11(火) 00:50:35.83 ID:6++ORBoe
>>82
どうでもいいこと書くな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 11:48:52.91

前線に大発ごと高速輸送してスロープ使って急速に荷下ろししてさっと帰還という
業務はソロモン戦の駆逐艦のネズミ輸送の状況から相当改善されてる
だが米海軍は護衛駆逐艦の余りの一部を割いて高速輸送艦を大量に作ってる
日本は水上戦闘を担う松型駆逐艦に回すべきリソースを割いて1等輸送艦をこさえていて
持てない国の悲しさ

13-15ノットで航行できて艦首から自走で荷物を下ろせる2等輸送艦は開戦前から100隻は欲しかった輸送船だな
ソロモンの補給で海岸で燃やされ座礁してる優良貨客船の写真を見ると
港湾の設備のある後方補給地と前線で砂浜にビーチングする輸送船では
ちゃんと適合した船を当てないと、大損害が生じるってことだな

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 13:07:13.91

>>298
海岸に揚陸したところで迅速に集積所へ隠匿できないかぎり、浜辺で焼かれていた事実は変えられないってわかってる？

**名無し三等兵** · 2021/10/08(金) 14:01:42.99

小文字にして土足にしてuaaは首の上に載せてる代物に糠味噌詰めてるバカだからなｗ

揚陸拠点から荷物が足でも生やして自立して移動するつもりなんだろｗ
バカだからｗ

過去スレも読まないし読めないからなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 09:06:33.15

＞えっと量産効果知らない？
史実で需要を満たせなかった機関へリソースを集中しても見合う数が作れるか未知数なのに保険は掛けずに量産効果には願掛けて単勝狙いは貧乏人の大博打では
「取らぬ狸の皮算用」って諺はご存知で？

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 10:03:14.53

>>299
SBDのシャトル銃爆撃を受けるんですね

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 12:44:02.42

うろ覚えなんだが
米軍の20mm 単装機銃には照準器ついてて、銃手が的に銃口を向けようとする運動から
慣性力を拾って、それをもとに、ざっくり修正量を割り出して表示するみたいなのあるでしょ？

現在距離と速度ベクトルが得られなくても、だいたいのあたりを付けられるようにする発想が賢いよね

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 16:29:07.83

ジャイロ式なら陸軍が３式戦に装備しただろ
その後一式戦にも装備したらしいが詳細は不明
海軍のジャイロ式は射爆用だな