日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:19.80

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ、ワッチョイ導入禁止。

ワッチョイスレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 07:50:29.91

>>317
ソースプリーズ
戦記本なんかでも三つのうち一つ故障して残りで撃ったという証言もあるし、１銃が故障した想定訓練もあることは解説されてる
死節時を無くすため全部交換しないというソースは何？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:21:03.67

>>317
他のシーンが何のシーンかわからんが、実際に１銃故障していたからじゃないのかい？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 17:27:14.29

>>316
乾先生のことを「教範の解説してるだけの人で、実際の運用を説明できてない」ってよく言えるよなw
KQMJeIq1は教範含めて余程調査されていると見える。是非ともちゃんとしたソース付きで貴殿の主張を証明してもらいたい

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:21:56.16

乾信者キモい

何が乾”先生”なんだか
別に学者でもない、ただの軍ヲタだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:23:00.39

>>323
あの方研究者で論文とかも書いてますよ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:51:40.10

学者や研究者が間違えるなんてしょっちゅうだよね

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 21:57:51.61

>>325
間違えない人なんて存在しないでしょうね
ただ機銃に関しては乾氏は間違ってないからね

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:10:20.60

なんだまたサムライ太郎が頑張りだしたのか

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:12:37.83

>>327
それ関係ある？

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:27:07.21

また始まるのか・・・・と嘆息している住人が沢山居そう

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:35:48.83

>>329
だから314で「機銃についてはとやかく言う前に下記参照」しとけ
と釘を刺してたわけなんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:54:35.14

「また」ってのは「乾先生と持ち上げる側とそれに反抗する側との終わりの見えない悪口雑言の応酬が」だ
どれが正しい・正しくないはどうでもいいくらいにうんざりなんだわこの繰り返し
25mm機銃って語に拒否的反応が出る域

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 22:57:25.94

>>331
それ反抗する側がちゃんと学術的に反論すればいいだけの話でしょ
何が正しいのか正しくないのかって重要だぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/12(火) 23:25:57.80

>>332
普通そうなんだわ
ただ残念なことにスレにいる奴らはそんなこと微塵も理解できないアホばかりだからなw
現状判明しているという前提の中で何が事実に近いのか正確に理解した上で話さないと
話の土台からズレてくるからな

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 01:13:44.29

「なんかこのスレの流れ、過去にもやってた自演くさいよね。ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 01:15:40.38

ちなみに現状、議論してる体のID2つ消せば、他は単発IDがちょっかい出してるだけって構図になってる。
前にあったのとだいたい同じパターン。

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 04:56:36.37

そりゃどんなスレでもそうだろw

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 06:06:50.30

いっぺん25mm機銃論争をIPﾜｯﾁｮｲ付きスレでやってみりゃいいのに
どっち側にも忌避したい何かがあるんですかね

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 06:17:57.35

正直乾氏を担ぎ出す側にも信頼を置いてない
論文出典の明示をしない（できない？）で「本人に直接聞け」とか言い出すんでね

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 06:47:41.74

>>337
かなり過去に建てられて>>331みたいなアホは全て論破されてたからなw
その腹いせだろw

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:05:48.83

～が言ってるから正しいという言い方はさすがにダメでしょ。
宗教じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:19:11.53

>>340
まあちゃんと資料や数多くの証言とか実物調査とか膨大な調査結果に基づいて発信されてるからな
実際その正しさは海外でも評価されてんだし、ケチ着けようがない

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:29:23.21

>>338
信頼を置くかどうかは個人の勝手だけど、反抗してる相手は世界的にも認められてる人だってことは忘れたら駄目だし、そこはどう足掻いても覆らない。
実際、直接話せる環境が整っちゃってるからな
ある程度の概要差話せても詳細となると本人以外で答えるのは難しいし
反抗側はいくら示したところで論点すり替えちゃうんだし、そろそろ現実受け止めたほうがいいとは思うぜ

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 07:59:33.12

暴れてるのは乾先生本人？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 08:08:09.72

信者でしょ。
>>341の思考がまさにソレ
本人は頭が悪い

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 11:49:24.70

>>344
都合が悪くなるとなんでかんでも信者っていうよねw
頭が悪いってのは乾氏のこと？

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 21:14:03.85

越えられない壁に嫉妬してるミリオタw
相手の経歴見たら到底敵うはずないのになw

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:36:10.91

乾氏自身のやった事については実績も内容もあると思うけど持ち上げる側がねー
学術的にとか言うけど持ち上げ側の論拠紹介の仕方がまるで学術的じゃない
そんでそこを突っ込んだら「乾先生を愚弄するのか貴様！」だもん

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:41:51.48

>>345
信者に決まってるでしょ。

乾氏本人なら論拠を出してその正しさを証明する。
でもここにいる信者は
乾氏本人を根拠にして正しいと主張する。

「アッラーが言ってるから正しい」
と何が違うの？

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 02:04:17.85

「なんかこのスレの流れ、過去にもやってた自演くさいよね。ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 05:55:37.35

Wikiの九六式二十五粍機銃の参考文献を見たら乾氏の各文献には掲載媒体を追える記述が無いし
脚注の一覧に乾氏文献は全く出てこないのね

このWiki、実際にその乾氏各文献を参考にしてるんかな
参考にしていないのに参考文献に挙げてるとかは流石にない・・・よね・・・？

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 07:49:20.92

>>324
じゃあ読んでみようかと思って乾氏のフルネームで学術情報検索かけてもciniiでもgooglescholarでも一件もヒットしないようなんだけど、それ一体どういう「論文」なの？どういう媒体に掲載されてるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 07:58:14.40

そろそろ来るかな、定型句「本人に直接聞けるんだから本人に聞くのが一番早くて確実」
それにしてもウィキの雑な参考文献紹介は誰がやったんだろうな、以前は著者をサムライ乾とかやってたのが変わってるから少なくとも誰かが手を入れてるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 11:59:02.75

>>347
実際誹謗中傷しちゃってるからねアンチはw

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:03:18.25

乾氏の名前出さなけりゃいくら言い聞かせてもデタラメだなんだってほざいてるのがいるし
自説突き通したかったら必ず越えなきゃならん壁だしな
デタラメ防ぐ効果自体はあるな

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:14:35.53

連投スマンが論文が検索ヒットしないことはよくある話で
論文が掲載されている雑誌等が、WEB収録対象誌でなかったり、所属機関の契約範囲外に論文が収録されている場合が主な理由
念の為に言っとくとヒットしない＝実在しないは素人発想だからね　

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 12:25:02.60

ハッハッハ

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 17:01:50.99

信者と言われてる方々はその検索ではヒットしない拾えない論文をどうやって読んでるんですか

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 17:27:28.55

>>355
？
ciniiってgeniiの頃から、ウェブ収録してなくても収蔵図書館情報とリンクしてるよね？　学会誌じゃなくても紀要とか院生自治会雑誌みたいなのまでカバーしてるよね？
そりゃ自費出版でISBNも取得してないレベルなら漏れている可能性もあるけど、それってもう学術上は発表しているとは言えないレベル。在野でも立派な仕事した研究者はいるけど、査読付き雑誌に論文出せない人は研究者とは呼ばないよね、ふつうは。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 17:52:09.96

社会学なら訳分からん事を適当に書き散らした書籍でも業績扱いらしいから、そういうのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 19:22:56.31

>>358
そこは本人に確認してくれとしか言えんが、査読付き論文を複数出してるの確かだよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 19:25:45.57

>>357
本人から直接もらってるか著書入手した人
あとは講演で拝聴した人

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 20:17:12.58

何が何でも認めたくないアンチ草

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 20:37:47.61

>>361
なら読んでる人は論文掲載媒体の情報を持ってるはずだよね、講演にしたって何時頃のどんなのとか
なんでこうまで全く出てこないんだろ？何に載ってるか公表するなとか制約されてるんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 20:48:37.13

>>363
いついつの頃なんていちいち覚えてるもんなんか？それくらい昔の話なんだろ
さっさと本人に確認した方がマジで早いし確実じゃね？
なんで聞かないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 20:57:25.30

読んでみたいから何に載ってるかどうしたら読めるか知りたいのに
判で押したように「本人に聞け」じゃ心象悪くなるわ

＞いついつの頃なんていちいち覚えてるもんなんか？それくらい昔の話なんだろ
読んだり拝聴した皆が皆いつ頃のことかは忘れても内容はがっちり寸分漏れず把握とか記憶力って全く不思議やね

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 21:01:18.42

>>363
俺に聞かれても困る
ただ海自にいる佐官のダチの話では基地内で艦隊防空に関する論文書く時に彼の論文を参照したと言ってるけどね
どうせ信用しないんだし、あとは本人に自分で確認してくれ

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 21:03:51.83

>>365
知らんがなw
乾氏に論文下さい言ったほうが早いだろww

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 21:41:11.02

結局マトモな所に公開されたペーパーとしては存在しないってことなのかな？
この話、荒れるから触れないとか根拠を示せないけど信じろとか繰り返されるだけで堂々巡りだからウンザリなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 21:52:00.95

>>368
それがアンチの狙いなんだろｗ
マトモなところに公開されているから海自の人も参照できてんだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 22:11:52.52

>>360
で？ここで話題になってる機銃の話はその査読付き論文の内容なのかね？
単に書き散らしたものから引用されててもただの私見レベルで困るんだが。

**名無し三等兵** · 2021/10/14(木) 22:23:24.51

>>370
査読付き論文だから海自の人も論文の参考にしたんだろ
もういい加減スレチだから本人に聞けよｗ
それで解決じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 00:33:01.47

という訳で結局引用元の文献名もページも明らかにされないまま話は繰り返されるのだった

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 02:56:50.36

「なんかこのスレの流れ、過去にもやってた自演くさいよね。ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 05:30:13.82

>>372
よかったねアンチw
自分たちの脳内妄想論破されて恥ずかしい思いしてたからw
以前は海外サイトのハブあたりの有料サイトいきゃ他の資料含めて読めたが、ただ俺は解約しちゃってアクセスできんから提示もできん

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 06:09:16.90

結局「本人に聞け」の繰り返しになるという予見が的中
信者は何でもかんでも「本人に聞くのが一番早い」で切り抜けられるんだから楽でいいよね

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 06:22:08.77

粗製乱造の4流新書のたぐいでも国会図書館に納本してるし、ISBNもなければ査読もないなんちゃって学術誌でも各地の大学図書館に献本しまくってるから、必ずciniiには引っかかる。そのどちらでもないとしたら、まあコミケで頒布してる同人誌とかかね。

>>374
有料でしか公開しない論文でもsummaryは当然ながら無料で公開してるし、そこには筆者名も乗ってるんだよね。それすら検索に引っかからないということがどういうことなのか

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 07:16:38.88

査読付き論文書いてるから海外から声が掛かったり、色んな学会で活動したり、保存会の顧問やったり映画の考証とかの話も来てるんだと思うよ。
あの人、もともと陸戦と城郭研究なんかもやってるし、仕事で砲兵関係の弾道学に携わっているから太平洋戦争時の日米の砲兵運用や射撃理論なんかもめちゃくちゃ詳しくて、スペースの会話聞いていたけど話についていけなかった。
最近は硫黄島の戦いの日米両方の幕僚活動を分析したような内容を書いてるみたいです。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 07:44:05.10

でも正式な記録媒体には残らないと

どんな珍説だろうが信者はもはや言ったもん勝ちだな
全部第三者が確認できないその論文とやらに書いてある

あほくさ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 09:23:21.55

>>378
それってアンチ側にも言える話でブーメランでしかないんですよね
掲示板自体がアカデミックな話をする場ではなく、またいずれにおいても証明困難（証明したところで意図的に認めたくない悪意ある連中の存在、その逆もしかり）であるので、ここで論文の有無について議論していることに何の意味もない
事実確認したいのなら本人に直接確認することが手っ取り早く、そのように促されるのは至って普通なこと
たぶんこのままアンチ側のやり方が続くと誹謗中傷とか名誉毀損系でやられると思うよ

５年前くらいに東京であった講演の際に配布された25ミリ機銃兵だった方々の証言調査を纏めた資料とどこかの訓練上で実施された三連装の操作訓練映像あれはよかった

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 09:52:33.49

結局ただのチラシがあるだけか

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:08:15.57

思うとか本人に確認じゃあな。
無いことを証明せよじゃなくて、有ることを主張してる側がその証拠を出さなきゃ話は始まらない。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 10:27:26.85

>>381
ここで具体的な証拠を出す方策って何？
レスバ見てても好き勝手言って証拠示してる方が全然いないし、根拠示しても頑なに認めない方ばかりじゃないですか
掲示板レベルのチラ裏合戦にガチ論文の有無って必要ないと思います。
それともここはどこの誰かもわからない素人集団による査読品評会をやるとこなのですか？
そもそもそのような立場の方なのですか？
今までのスレでみんな査読付き論文といった根拠を出してレスしてるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 12:03:15.51

はっきり言わないとバカだからわからないかな？

信者のオマエ以外は誰もそんな論文があることを信じてないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 13:31:27.60

>>382
文献名をあげれば済む話でしょ？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 15:37:48.53

>>379
完全に正当な論評の範疇で、名誉毀損の構成要件を全く満たしてないよ。

>>382
誰も「俺の主張が正しい根拠は査読付き論文も書いてる偉い先生」とか言ってないからじゃね？
別に全文貼れとか無茶を言ってるわけじゃない。著者名、タイトル、出版社ないし出版地、出版年の４点セットを明示すれば１秒で済む話。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:03:08.92

>>383
まずハッキリ言っておくと信者じゃないです。
あと掲示板レベルで信じる信じないのはアテになりませんので

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:06:45.78

>>384
何か勘違いしているようですが自分が認知しているのは講演時に配布された資料と海軍の訓練映像

上にも海自の方が論文書く際に引用されたとあるので査読付き論文があることは事実ではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:15:25.46

その、「事実」と言うなら文献名をあげたら？って話だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:15:26.72

>>385
どこが完全に正当な論評の範疇でしょうか？誹謗中傷含め昨今の判例から見てかなりアウト側ですよ。

史料とかの根拠に基づかないレスしかないわけなんですが…。
自分には証明する手段がないのですし、読まれたいならご本人に直接掛け合うのが最短でしょう。
ご不満に思われるならなおさらかと思いますし、無茶な話でもないでしょう。逆に直接問い合わせない理由が理解できません

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:18:24.55

>>388
ちゃんとレス読んでます？
自分に文献名上げろと言われても困るんですよ
ただ第三者が論文を引用しているという点があることは無視できないですね。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:26:29.24

>>390
あるんですか？じゃあその引用論文でいいから上げてください。学術論文なら必ず出典は明記しますから、その論文を見れば乾氏の論文の有無や所在もはっきりしますね。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:30:37.03

>>391
だから自分に言われても困ります。
上にもある海自の方の話がそれですし確認されては？
いい加減本人に問い合わせられたらいかがですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:49:05.14

>>392
なるほど、あなたの主張を整理すると

１．5chの名無しレスに「海自の人が論文に乾氏の論文を引用していた」と書いてあったので、きっとそれは事実の”筈”
２．海自の人が引用するくらいだから、きっとそれは査読付き論文の”筈”
３．ご自分は乾氏の論文も、それを引用した「海自の人の論文」も読んでないし所在も知らないが、それはきっと存在する”筈”

ということですね。よくわかりました。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:01:23.17

>>392
有るって主張している側が有ることを示せば済む話ですよということ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:02:07.02

>>393
何を言っても無駄ということだけわかりました。そうやって妄想に忙しいんでください。

乾氏を信用できないのであれば代わりに回答してほしい疑問がありますが、25mmにある旋回吹消装置とかいう部品の効果と小型艦にもたらす恩恵について教えてください。
スレの皆さんよろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:05:23.62

>>394
ここまできたらご本人に直接確認されたほうがいいでしょう。
それができない理由が見当たりませんし、なんだかんだといって皆さんよく参照されてるみたいですし、やましいことでもあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:48:26.26

早く就職して親御さんを安心させてあげて下さい

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 23:10:11.80

>>397
早く質問に答えてあげてねw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:12:28.56

結局何一つ提示できないという現実

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:19:52.71

>>399
乾氏にビビッて直接聞くこともできないミリオタｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:20:13.64

新興宗教の狂信者じゃあな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:33:37.43

>>401
m6VAX4cnの質問に答えられずに逃げるの？

ここのスレの住人曰く参照先が信頼置けないってことだから
俺からも質問なんだけどさ
陸上操法と艦艇操法の明確な違いって陸上海上という点以外に決定的に異なる部分って何？
夕雲では艦艇操法じゃなく陸上操法を適用したらしんだけどなんで？
乾氏よりも詳しい諸氏ならこの謎に答えてくれるでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:34:05.48

一つ明確になった事は
「本スレで乾氏を『先生』と呼称する参加者は誰一人として乾氏が発表したという学術論文の情報を一欠片も提示しないしできない」

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:35:28.49

>>403
そんなのどうでもいいから早く質問に答えてね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:36:59.27

結局乾先生以上の回答できる人が誰もいないっていうことだけ判明したわけか

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:39:22.42

二式30mmってポンポン砲よりちょっと初速遅い程度だし
高角機関砲として使えなかったかな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:40:44.38

秋月流機銃弾幕射法って具体的にどのような射法だったの？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:43:25.40

たき＠甲丁

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:47:46.23

外野から見てると「STAP細胞はありまぁーす！」と叫ぶアレを眺めてる感覚だな
「存在しない事」の証明は悪魔の証明なんで存在している事を証明するのが常道だけど
存在を主張する側が存在を疑う側に実在証明を求める事は道を外れているような

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:48:36.62

>>409
スレチだから早く俺の質問答えてほしい
本気で知りたいんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:51:34.25

>>409
そのSTAP細胞の培養先わかってるんだから自分で訪ねてもらってきなよ
どうせ期待できないんだし、いつまでもウダウダスレチするならさっさと聞いてこい

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:54:31.57

>>411
そんな勇気がないからこんなところでウジウジ言ってるんだろう
在野にしろ現役にしろ本物の研究者は掲示板なんかやってないぜ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:55:31.30

ID:UBuF+CWSの狂気がよくわかるスレだな

何一つ証拠をだせずに乾正しい乾正しいと喚くだけ。
もはや人間の知能がない

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:58:58.58

25mmの話題がなぜ禁止されてたかよくわかるわ
宗教には近づかないようにしよう

それだけじゃ何なので、話題を一つ
甲鉄艦扶桑は伸縮式の煙突を持っており、帝国海軍では唯一の機構であったが後に撤去されて普通の煙突に換装されている(wikiに書いてあった)

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:00:06.05

>>414
初代扶桑は大きなフネじゃないが、このスレには合わない話題だろ…。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:00:20.35

俺の煙突も伸縮式

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:02:15.91

１回の教練射撃で使用する機銃弾って１丁あたり何発なの？
瑞鶴なんかは教練射撃で射手に経験を積ませるためにわざと三連の内左と真ん中のみを撃たせて
撃ち終わったと同時に右に弾倉装填して弾幕密度の違いと長い時間の射撃をしたそうだが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:04:27.43

>>413
狂気も何も質問しているだけなんだけど？
勝手に同一人物にすんなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:06:32.37

さっきから都合が悪くなると単発IDに変えまくってる個人なんなの？
何か悔しいことでもあったんだろうか？