日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:19.80

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ、ワッチョイ導入禁止。

ワッチョイスレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:15:26.72

>>385
どこが完全に正当な論評の範疇でしょうか？誹謗中傷含め昨今の判例から見てかなりアウト側ですよ。

史料とかの根拠に基づかないレスしかないわけなんですが…。
自分には証明する手段がないのですし、読まれたいならご本人に直接掛け合うのが最短でしょう。
ご不満に思われるならなおさらかと思いますし、無茶な話でもないでしょう。逆に直接問い合わせない理由が理解できません

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:18:24.55

>>388
ちゃんとレス読んでます？
自分に文献名上げろと言われても困るんですよ
ただ第三者が論文を引用しているという点があることは無視できないですね。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:26:29.24

>>390
あるんですか？じゃあその引用論文でいいから上げてください。学術論文なら必ず出典は明記しますから、その論文を見れば乾氏の論文の有無や所在もはっきりしますね。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:30:37.03

>>391
だから自分に言われても困ります。
上にもある海自の方の話がそれですし確認されては？
いい加減本人に問い合わせられたらいかがですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 21:49:05.14

>>392
なるほど、あなたの主張を整理すると

１．5chの名無しレスに「海自の人が論文に乾氏の論文を引用していた」と書いてあったので、きっとそれは事実の”筈”
２．海自の人が引用するくらいだから、きっとそれは査読付き論文の”筈”
３．ご自分は乾氏の論文も、それを引用した「海自の人の論文」も読んでないし所在も知らないが、それはきっと存在する”筈”

ということですね。よくわかりました。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:01:23.17

>>392
有るって主張している側が有ることを示せば済む話ですよということ

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:02:07.02

>>393
何を言っても無駄ということだけわかりました。そうやって妄想に忙しいんでください。

乾氏を信用できないのであれば代わりに回答してほしい疑問がありますが、25mmにある旋回吹消装置とかいう部品の効果と小型艦にもたらす恩恵について教えてください。
スレの皆さんよろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:05:23.62

>>394
ここまできたらご本人に直接確認されたほうがいいでしょう。
それができない理由が見当たりませんし、なんだかんだといって皆さんよく参照されてるみたいですし、やましいことでもあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 22:48:26.26

早く就職して親御さんを安心させてあげて下さい

**名無し三等兵** · 2021/10/15(金) 23:10:11.80

>>397
早く質問に答えてあげてねw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:12:28.56

結局何一つ提示できないという現実

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:19:52.71

>>399
乾氏にビビッて直接聞くこともできないミリオタｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:20:13.64

新興宗教の狂信者じゃあな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:33:37.43

>>401
m6VAX4cnの質問に答えられずに逃げるの？

ここのスレの住人曰く参照先が信頼置けないってことだから
俺からも質問なんだけどさ
陸上操法と艦艇操法の明確な違いって陸上海上という点以外に決定的に異なる部分って何？
夕雲では艦艇操法じゃなく陸上操法を適用したらしんだけどなんで？
乾氏よりも詳しい諸氏ならこの謎に答えてくれるでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:34:05.48

一つ明確になった事は
「本スレで乾氏を『先生』と呼称する参加者は誰一人として乾氏が発表したという学術論文の情報を一欠片も提示しないしできない」

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:35:28.49

>>403
そんなのどうでもいいから早く質問に答えてね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:36:59.27

結局乾先生以上の回答できる人が誰もいないっていうことだけ判明したわけか

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:39:22.42

二式30mmってポンポン砲よりちょっと初速遅い程度だし
高角機関砲として使えなかったかな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:40:44.38

秋月流機銃弾幕射法って具体的にどのような射法だったの？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:43:25.40

たき＠甲丁

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:47:46.23

外野から見てると「STAP細胞はありまぁーす！」と叫ぶアレを眺めてる感覚だな
「存在しない事」の証明は悪魔の証明なんで存在している事を証明するのが常道だけど
存在を主張する側が存在を疑う側に実在証明を求める事は道を外れているような

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:48:36.62

>>409
スレチだから早く俺の質問答えてほしい
本気で知りたいんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:51:34.25

>>409
そのSTAP細胞の培養先わかってるんだから自分で訪ねてもらってきなよ
どうせ期待できないんだし、いつまでもウダウダスレチするならさっさと聞いてこい

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:54:31.57

>>411
そんな勇気がないからこんなところでウジウジ言ってるんだろう
在野にしろ現役にしろ本物の研究者は掲示板なんかやってないぜ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:55:31.30

ID:UBuF+CWSの狂気がよくわかるスレだな

何一つ証拠をだせずに乾正しい乾正しいと喚くだけ。
もはや人間の知能がない

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 00:58:58.58

25mmの話題がなぜ禁止されてたかよくわかるわ
宗教には近づかないようにしよう

それだけじゃ何なので、話題を一つ
甲鉄艦扶桑は伸縮式の煙突を持っており、帝国海軍では唯一の機構であったが後に撤去されて普通の煙突に換装されている(wikiに書いてあった)

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:00:06.05

>>414
初代扶桑は大きなフネじゃないが、このスレには合わない話題だろ…。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:00:20.35

俺の煙突も伸縮式

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:02:15.91

１回の教練射撃で使用する機銃弾って１丁あたり何発なの？
瑞鶴なんかは教練射撃で射手に経験を積ませるためにわざと三連の内左と真ん中のみを撃たせて
撃ち終わったと同時に右に弾倉装填して弾幕密度の違いと長い時間の射撃をしたそうだが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:04:27.43

>>413
狂気も何も質問しているだけなんだけど？
勝手に同一人物にすんなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:06:32.37

さっきから都合が悪くなると単発IDに変えまくってる個人なんなの？
何か悔しいことでもあったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:10:12.45

>>415
だって甲鉄艦という艦種は、戦艦巡洋艦でもないしその他艦艇としか言いようがないし
日本には海防戦艦や沿岸装甲艦という艦種はないしね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:14:11.54

実のところ25mm機銃については乾氏を倒せるだけの実力者っているんかいな？
だいたい疑問や反論しても何倍にもなって反証されてるところしか見ないし、説得力があるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:18:25.19

２５ｍｍ単装って世間一般で言われているほどの効果あったんだろうか？
連装や三連装よりも弾がブレたり戦記本にある射手の証言でも単装だからって敵機に追いつけない
って話もあるしどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:20:29.10

>>420
そういうなら、そもそも初代扶桑は最後「三等戦艦」類別だけど。
（三等戦艦は初代扶桑以外の類別は結局なかった（（鹵獲露海防戦艦も二等戦艦）））

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:21:33.05

>>423
スレチ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:22:41.64

まりも卿

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:24:43.59

専大戦史研ってすんごいレベル低いよなw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:24:49.78

>>423
ごもっともです
でも心情的には戦艦か？と思ってしまうのです
これ以上は不毛なので、初代扶桑の話はやめておきます
（戦艦スレでやってもスレ違いと言われそうだけど）

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:28:38.85

25ミリ機銃の質問の回答気になる
乾氏よりも詳しいぜオーラ出してた人の回答が早く聞きたい

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:36:35.50

妬みって怖いな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:37:58.84

>>428
俺も聞きたい

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 03:44:23.01

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 04:03:50.89

今北産業なんだが、乾論文マジ読みたい
しかし、掲載誌、巻号、ページが書かれていないし、著者名で検索しようが論文タイトル
で検索しようが、どこにも出てこない。
アクセスできないので存在していないのと変わらない。
残念です。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 06:47:20.58

信者を装ったアンチが信頼性毀損を狙って工作してるのかと疑るレベルの稚拙な論文擁護

…もしかして、このスレに居るのって、アンチと、信者のふりをしたアンチだけで、本当の乾信者は一人も居ないんじゃないの
もし「俺は本当の乾信者だ」と言われても現状やってる事は贔屓の引き倒しで乾氏にまで疑念視線を誘導してて信者として全然ダメダメなんですが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 08:56:17.37

論文を出すということは publication であって、広く知らしめることなので
見る方法がないということは、論文は出ていないということではないかな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:03:25.73

誰かの腰ぎんちゃくが自信満々で引用した主人の発言にケチをつけられると
腰ぎんちゃくには何もできなくなるからね
主人に直接聞けバーカと言ってごまかすしかないのさ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:11:08.16

さっさと質問に答えてね
それともわからないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:18:53.30

>>433
アンチだろうね
１０年近く粘着してんじゃなかろうか？
２ちゃん時代には機銃スレがいくつもあって今では乾氏に学術的に完全否定されたことを盛んに真実だってことで発信して一定数の評価を掲示板内で受けていたんよ
でもそれが間違いってわかってからはやたらと乾氏を叩こうとしたり、信者を装っていたのがいたからその連中じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:21:32.79

>>434
掲示板であーだこーだ言っても進まないから是非とも本人に確認してくれ

あと今北産業とか嘘つかなくてもバレバレだからw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:27:48.59

>>437
このスレで乾氏は教範だけで実戦の解説はできてないとか抜かしたnoob君とかがそれかな？
そういえば自称詳しいnoob君は上に転がってる質問には一切答えてないね
僕も旋回吹消装置の効能について知りたいから早く回答してほしいな
知らないのに他者を誹謗中傷してるんならそれはただの自惚れ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:33:37.62

乾氏のツイッターのスペースが今開催されてるぞ！凸するなら今しかないぞ論文捜索厨w

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:57:27.69

なんで公開されてないんだろう、論文。
みんな読みたいでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:04:50.91

>>441
その流れ飽きたし、初めて来た感出して嘘つくのかっこ悪いし、君が本人のスペースに行って今から聞いてきてよ頼むわ
できないなら黙っとけ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:05:44.81

>>441
いつになったら質問に回答してくれるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:14:01.74

誰も読んだことが無い論文
それを元に事実はこうだと言われても、だからそれ読ませろよと
論文は公開されて批評されることで意味があるものだろ、読めなきゃ何の意味もない

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:19:16.36

>>444
それをお前が直接聞いて読めるようにしたらいいんじゃないかｗ
チラ裏連中が批評どうこうって草しか生えん

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:21:38.90

なぜワザワザ聴かなきゃならないのか。
あると言う方が論拠を出せばよい。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:21:51.86

研究者とは

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:25:24.99

>>446
なら黙っとけって話

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:27:00.81

論文公開するとかしないとかは本人が決めることで別にあれこれ言う必要はない
たが、ここで読めない物を元に議論をしようとする馬鹿の方に問題があることに気付け

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:30:25.73

>>446
流れからみて無理なのわかるだろうに
そんなに気になるなら貴殿が直接確認してここで共有した方が早いし、やましいことあってできないっていうなら黙っとくしかないよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:31:43.21

>>449
そう、だからこそ貴殿が直接確認してハッキリさせてほしいわけさ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:34:33.86

twitterとか良く分からんから。メールで別刷り提供依頼出すわ。
連絡先情報はどこだ？普通は論文に書いてあるけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:34:40.63

>>449
ただのチラ裏掲示板だからな
情弱勢は土俵にすら立たせてもらえないのは辛いな～
ところでいつになったら俺っちの質問に回答してくれるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:35:39.03

おいおい、問題あるのはお前の方なんだよ
見れない物、公開されない物は世の中に普通に存在する
ならばそれによらず他の方法で議論を進めりゃいいんだよ、一次資料があるならそれで充分
無いとかいうならそもそも論文なんぞ成立しない

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:36:06.66

>>452
垢バレが怖いんだｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:39:10.30

学術雑誌の掲載論文で見れないものねえ。そんなんあるかな。
掲載誌・巻号情報をもとに手間かけりゃたいてい見れる

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:40:07.41

アカウントもってないしな。別に普通に実名で依頼するよ、本人宛に。
アカデミアでは普通のやり取り

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:40:50.23

>>454
俺っちは論文の存在について述べてないぞｗ
お前らがうるさいから直接聞けばと言ってるに過ぎん
一次資料で十分なら氏の纏めで十分過ぎるけどなｗ

それを信頼できないとか言ってるから質問させてもらってるわけ
旋回装置だっけ？あの質問とか謎装置過ぎる駆逐艦とかに与える恩恵とやらも
気になるから早いとこ回答してほしいんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:41:25.63

自分の論文を読んでもらえたり、別の論文で引用されることが、学者の名誉だからね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:42:07.54

>>456
どうぞ本人さんに確認して教えてくださいｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:44:57.64

>>457
教えてあげるからEXsQuqyZの名前とメールアドレス書いてくれ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:46:53.33

アカウントなんてすぐできるんだから、御託並べる暇あったら作ってDM送るかして直接確認した方が早いだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:47:02.01

ありがとう。textファイルに書いて、アップローダーに投げてください。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:47:44.58

もちろん敬意をこめて別刷り請求させていただきますよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:52:12.51

>>464
お前の名前とメールアドレスをここに書いてくれって意味だろw
聞くのはお前自身がやれってことだろw
あとアカデミックどうこう言うやつは掲示板なんてやってないw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:53:57.98

>>465
だよなw
俺っちもその認識だったわw
ぶっちゃけ本人にツイッターで確認するのと何ら変わらないw
何がしたいんだこのアホはw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:54:59.02

そんなことねーよ。理系板の科研費スレッドとか見てみろよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:55:52.16

アカデミック言ってる割に頭悪いんだなw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:55:54.59

メールアドレス知らないんか

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:56:49.27

まあ頭わるかろうがなんだろうが、学者の評価は論文だけだからな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:57:53.89

>>469
でたでたw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:58:04.86

researchgateでさがしても出てこんし

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:58:33.90

>>470
じゃあお前の論文は？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:59:12.06

もはやお前が代わりに聞けよ。ミリオタ共通の利益だろうが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:01:04.69

>>474
なんでそうなるのかな？
相手に疑問持ってるなら君が聞くべきだし
みんな君が聞いて共有してくれることを期待してるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:03:36.21

興味ないと思うけど、例えば sequencing-based でpubmedで検索してみては

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:03:46.69

論文読みたがってる人物一人説

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:04:49.02

お前読みたくないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:06:07.37

>>476
検索してみてはじゃなくて君が散々主張してた具体的要素を書いてよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:07:26.50

内容興味ない奴に、ねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:14:51.95

>>478
読まなくても、ミリオタの自分からしたら一次史料からの丁寧なリサーチ結果で十分なんだわ

他のやつも言ってるように複数ID使ってチラシの裏で持論述べてる暇あったらさっさと本人にアポ取って確認して結果報告したらいいよ
できないのなら黙っとくのは鉄則だし
傍から見てたらわざとやってるでしょきみ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:17:00.68

>>480
お前がそれ言ったら今までの粘着なんだったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:39:18.26

論文は存在しないが結論

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:31:56.42

ID:UBuF+CWS と
切り替えて単発ID

これが同一人物。

深夜にわずか数分で擁護コメとかわかりやすい自演だなぁｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:40:16.90

>>484
自分の自演がバレて都合が悪くなったからって相手を自演認定とかみっともないな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:41:56.23

>>483
EXsQuqyZによる本人確認も無しにそれは無理だな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:54:59.99

>>484
数分の擁護コメ＝同一人物というのは浅はかだよなw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:01:05.10

>>458
一次資料という言葉の意味をわかってない
知りもしない言葉を使うなよ