日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:19.80

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ、ワッチョイ導入禁止。

ワッチョイスレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:24:43.59

専大戦史研ってすんごいレベル低いよなw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:24:49.78

>>423
ごもっともです
でも心情的には戦艦か？と思ってしまうのです
これ以上は不毛なので、初代扶桑の話はやめておきます
（戦艦スレでやってもスレ違いと言われそうだけど）

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:28:38.85

25ミリ機銃の質問の回答気になる
乾氏よりも詳しいぜオーラ出してた人の回答が早く聞きたい

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:36:35.50

妬みって怖いな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 01:37:58.84

>>428
俺も聞きたい

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 03:44:23.01

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 04:03:50.89

今北産業なんだが、乾論文マジ読みたい
しかし、掲載誌、巻号、ページが書かれていないし、著者名で検索しようが論文タイトル
で検索しようが、どこにも出てこない。
アクセスできないので存在していないのと変わらない。
残念です。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 06:47:20.58

信者を装ったアンチが信頼性毀損を狙って工作してるのかと疑るレベルの稚拙な論文擁護

…もしかして、このスレに居るのって、アンチと、信者のふりをしたアンチだけで、本当の乾信者は一人も居ないんじゃないの
もし「俺は本当の乾信者だ」と言われても現状やってる事は贔屓の引き倒しで乾氏にまで疑念視線を誘導してて信者として全然ダメダメなんですが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 08:56:17.37

論文を出すということは publication であって、広く知らしめることなので
見る方法がないということは、論文は出ていないということではないかな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:03:25.73

誰かの腰ぎんちゃくが自信満々で引用した主人の発言にケチをつけられると
腰ぎんちゃくには何もできなくなるからね
主人に直接聞けバーカと言ってごまかすしかないのさ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:11:08.16

さっさと質問に答えてね
それともわからないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:18:53.30

>>433
アンチだろうね
１０年近く粘着してんじゃなかろうか？
２ちゃん時代には機銃スレがいくつもあって今では乾氏に学術的に完全否定されたことを盛んに真実だってことで発信して一定数の評価を掲示板内で受けていたんよ
でもそれが間違いってわかってからはやたらと乾氏を叩こうとしたり、信者を装っていたのがいたからその連中じゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:21:32.79

>>434
掲示板であーだこーだ言っても進まないから是非とも本人に確認してくれ

あと今北産業とか嘘つかなくてもバレバレだからw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:27:48.59

>>437
このスレで乾氏は教範だけで実戦の解説はできてないとか抜かしたnoob君とかがそれかな？
そういえば自称詳しいnoob君は上に転がってる質問には一切答えてないね
僕も旋回吹消装置の効能について知りたいから早く回答してほしいな
知らないのに他者を誹謗中傷してるんならそれはただの自惚れ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:33:37.62

乾氏のツイッターのスペースが今開催されてるぞ！凸するなら今しかないぞ論文捜索厨w

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 09:57:27.69

なんで公開されてないんだろう、論文。
みんな読みたいでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:04:50.91

>>441
その流れ飽きたし、初めて来た感出して嘘つくのかっこ悪いし、君が本人のスペースに行って今から聞いてきてよ頼むわ
できないなら黙っとけ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:05:44.81

>>441
いつになったら質問に回答してくれるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:14:01.74

誰も読んだことが無い論文
それを元に事実はこうだと言われても、だからそれ読ませろよと
論文は公開されて批評されることで意味があるものだろ、読めなきゃ何の意味もない

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:19:16.36

>>444
それをお前が直接聞いて読めるようにしたらいいんじゃないかｗ
チラ裏連中が批評どうこうって草しか生えん

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:21:38.90

なぜワザワザ聴かなきゃならないのか。
あると言う方が論拠を出せばよい。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:21:51.86

研究者とは

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:25:24.99

>>446
なら黙っとけって話

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:27:00.81

論文公開するとかしないとかは本人が決めることで別にあれこれ言う必要はない
たが、ここで読めない物を元に議論をしようとする馬鹿の方に問題があることに気付け

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:30:25.73

>>446
流れからみて無理なのわかるだろうに
そんなに気になるなら貴殿が直接確認してここで共有した方が早いし、やましいことあってできないっていうなら黙っとくしかないよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:31:43.21

>>449
そう、だからこそ貴殿が直接確認してハッキリさせてほしいわけさ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:34:33.86

twitterとか良く分からんから。メールで別刷り提供依頼出すわ。
連絡先情報はどこだ？普通は論文に書いてあるけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:34:40.63

>>449
ただのチラ裏掲示板だからな
情弱勢は土俵にすら立たせてもらえないのは辛いな～
ところでいつになったら俺っちの質問に回答してくれるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:35:39.03

おいおい、問題あるのはお前の方なんだよ
見れない物、公開されない物は世の中に普通に存在する
ならばそれによらず他の方法で議論を進めりゃいいんだよ、一次資料があるならそれで充分
無いとかいうならそもそも論文なんぞ成立しない

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:36:06.66

>>452
垢バレが怖いんだｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:39:10.30

学術雑誌の掲載論文で見れないものねえ。そんなんあるかな。
掲載誌・巻号情報をもとに手間かけりゃたいてい見れる

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:40:07.41

アカウントもってないしな。別に普通に実名で依頼するよ、本人宛に。
アカデミアでは普通のやり取り

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:40:50.23

>>454
俺っちは論文の存在について述べてないぞｗ
お前らがうるさいから直接聞けばと言ってるに過ぎん
一次資料で十分なら氏の纏めで十分過ぎるけどなｗ

それを信頼できないとか言ってるから質問させてもらってるわけ
旋回装置だっけ？あの質問とか謎装置過ぎる駆逐艦とかに与える恩恵とやらも
気になるから早いとこ回答してほしいんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:41:25.63

自分の論文を読んでもらえたり、別の論文で引用されることが、学者の名誉だからね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:42:07.54

>>456
どうぞ本人さんに確認して教えてくださいｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:44:57.64

>>457
教えてあげるからEXsQuqyZの名前とメールアドレス書いてくれ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:46:53.33

アカウントなんてすぐできるんだから、御託並べる暇あったら作ってDM送るかして直接確認した方が早いだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:47:02.01

ありがとう。textファイルに書いて、アップローダーに投げてください。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:47:44.58

もちろん敬意をこめて別刷り請求させていただきますよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:52:12.51

>>464
お前の名前とメールアドレスをここに書いてくれって意味だろw
聞くのはお前自身がやれってことだろw
あとアカデミックどうこう言うやつは掲示板なんてやってないw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:53:57.98

>>465
だよなw
俺っちもその認識だったわw
ぶっちゃけ本人にツイッターで確認するのと何ら変わらないw
何がしたいんだこのアホはw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:54:59.02

そんなことねーよ。理系板の科研費スレッドとか見てみろよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:55:52.16

アカデミック言ってる割に頭悪いんだなw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:55:54.59

メールアドレス知らないんか

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:56:49.27

まあ頭わるかろうがなんだろうが、学者の評価は論文だけだからな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:57:53.89

>>469
でたでたw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:58:04.86

researchgateでさがしても出てこんし

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:58:33.90

>>470
じゃあお前の論文は？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 10:59:12.06

もはやお前が代わりに聞けよ。ミリオタ共通の利益だろうが

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:01:04.69

>>474
なんでそうなるのかな？
相手に疑問持ってるなら君が聞くべきだし
みんな君が聞いて共有してくれることを期待してるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:03:36.21

興味ないと思うけど、例えば sequencing-based でpubmedで検索してみては

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:03:46.69

論文読みたがってる人物一人説

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:04:49.02

お前読みたくないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:06:07.37

>>476
検索してみてはじゃなくて君が散々主張してた具体的要素を書いてよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:07:26.50

内容興味ない奴に、ねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:14:51.95

>>478
読まなくても、ミリオタの自分からしたら一次史料からの丁寧なリサーチ結果で十分なんだわ

他のやつも言ってるように複数ID使ってチラシの裏で持論述べてる暇あったらさっさと本人にアポ取って確認して結果報告したらいいよ
できないのなら黙っとくのは鉄則だし
傍から見てたらわざとやってるでしょきみ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 11:17:00.68

>>480
お前がそれ言ったら今までの粘着なんだったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 13:39:18.26

論文は存在しないが結論

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:31:56.42

ID:UBuF+CWS と
切り替えて単発ID

これが同一人物。

深夜にわずか数分で擁護コメとかわかりやすい自演だなぁｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:40:16.90

>>484
自分の自演がバレて都合が悪くなったからって相手を自演認定とかみっともないな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:41:56.23

>>483
EXsQuqyZによる本人確認も無しにそれは無理だな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 15:54:59.99

>>484
数分の擁護コメ＝同一人物というのは浅はかだよなw

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:01:05.10

>>458
一次資料という言葉の意味をわかってない
知りもしない言葉を使うなよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:25:40.19

見事に>>484が証明されて草

数時間書き込みがなかった状態からの>>485 とID:UBuF+CWSの連投ｗ

数分と書かれたから10分待てば自演はばれないという浅慮がまたｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 16:27:28.30

一次資料の意味もわからない狂信者ｗｗｗ

学士の教養すらない低学歴だったんだなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 17:29:12.29

25mmって陸上兵器としてどれくらい使えるの？
ドイツじゃ対空機関砲を敵兵や車両への攻撃に使ってたけど、日本ではいっさい聞かないし

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 17:39:40.33

>>491

サイパン、硫黄島とか海軍陸戦隊が兵力に入ってると
25ミリは地上戦で使ってる

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 17:52:32.78

そりゃ俺も25ｍｍの話なんか日常で一切聞いたことが無いな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:20:33.99

>>489
どういう思考過程を踏めば証明されたとか言えるんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:22:56.75

>>490
相手に対してそういうからには一次資料がどういうものか、低学歴との関連性を踏まえて説明よろしく

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:25:25.13

>>491
492も言ってるけど硫黄島やマニラとかが有名かな。詳しい運用だったり写真なんかは乾氏が詳しく解説されてるから参照されたらいいかと

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:27:50.42

yRUELb2cとMWqglvX3は荒らしだからNG認定だな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:34:50.12

>>497
その２者は早く旋回吹き消し装置の効果と駆逐艦等の小艦艇に与える恩恵について答えてください。
小艦艇に恩恵があるということは大型艦には装備されなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 18:53:02.92

>>491
硫黄島と沖縄では高所に設置し米軍の戦車の
上面を狙い撃破している
シャーマンの損失の半数程度は２５ｍｍと迫撃砲・臼砲と言われている

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:04:41.92

>>498
その装置ってどこについてるの？　旋回手のハンドル付近にあるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 19:05:56.16

>>499
硫黄島ってそんな高台にあったか？
上陸前に大半が破壊されてなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:01:08.90

このスレは既に被害担当艦として初質を上回る伸びにより埋めに入っています。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:39:35.05

迫撃砲を戦車に当てたってのは驚きだけど、それぐらいしかやりようが無いのも事実だし、実際にやったんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:58:28.12

硫黄島の迫撃砲ってどでかいロケット弾の四式二〇糎噴進砲も含めてるな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 20:59:36.13

やれやれ、
なんで論文があると言ってるクズが
まったく論拠をだせずに他人に何かを要求しているんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:38:38.08

>>505
お前もいい加減したら？
勝てないからって荒らしは良くないし
そんなことより質問には早く答えなよ
社会の常識だから

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:43:42.09

>>503
硫黄島に迫撃砲が多く配備された理由の一つが射程的なもので、野砲は逆に使いにくかったから

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:46:11.85

ここは25mm機銃スレじゃないし、別に25mmにも乾氏にもあまり興味ないんだけどね

嘘つき乾信者が嘘つくのをやめるか、いなくなってほしいというだけで

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 21:56:58.90

小艦艇を語る上で武装面は欠かせないし、25mm機銃についても対空戦闘の主力である以上、このスレで大いにやって問題無い
むしろ相手を信者信者と騒いでる連中はいい加減スレチの荒らし行為であることを認識して黙るか去ってほしいし、昨日から出ている興味深い質問にはちゃんと答えてほしい
これ以上乾氏を侮辱したいのなら散々言われてるように直接本人に言ったらいい
ここに書いたところで本人には何も伝わらないだろう

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:01:35.58

タイトルが分かっている論文を探し回って漸くゲットするってのはしばしばある話ではあるけれど

片方の人が査読付きの論文が確実にあるって主張してる状況の中で、その存在すら上がってこないってのはかなり希な状況

紀要論文より査読付き論文の方が信頼性が高くなるのは、それが一定の知識を持つ人の批判に耐えられたとの証明だからなんだよね
つまり論を立てて、その論があらゆる方向から批判されても、なお成立する論が確かなものとされる
だから論を立てて立て逃げするとか、あるいは明快な回答をせずに「違う」「分かってない」とだけしか返答出来ないのは、中学生の作文と何ら変わるところがない

可能性としては、発表した論文ではなく私家版として印刷して全国に10部くらいしか流通していないパターン
自分史とかを残したい人向けに自費出版ビジネスもあるし、そう言う形で書籍にしたのかも知れないね

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:10:22.27

>>510
なのでその辺の本人確認調査を頼むわ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:13:32.99

>>510
まだ続けてんの？
さっさと本人に聞いてきてここで公開するって話だったじゃん。もう確認してきたんか？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:17:25.11

場所は失念したけど、どっかの海外戦争博物館のサイトで見かけたんだよな
アメリカ、イギリス、オーストラリアあとはカナダだっけな？

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:21:36.35

ねえ、論文とか下手な話題逸しはどうでもいいから
乾先生disってる人らははよ旋回装置の話と駆逐艦で使われた独自射法がどういうものなのか答えてくれよ
これもしかしたら新発見な話かもなんだから

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:23:59.46

>>513
海外からの問い合わせとか依頼とかも多いみたいですね。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:28:17.31

>>514
別に乾氏のことは持ち上げてもけなしてもいません。きみら乾信者の嘘つきと恥知らずにいなくなってほしいだけ

平気で嘘をつく人間、議論のルールを公然と無視する人間を放置しておくとフォーラムじたいが機能しなくなるからね。君ががいなくなったらスレの趣旨に沿った議論ができるようになるよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:32:02.24

>>516
盛大にブーメラン刺さってんよお前
そもそもここは議論する場じゃないから
議論したければアカデミックな場で勝手にやってくれ
お前のオナニーを俺らに押し付けるな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:34:00.02

>>506
じゃあその社会の常識で早く論文を出せよ荒らし

論文はありまああああすとかほざいて逃げるクズこそ非常識

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:34:55.87

例によって単発IDで自演ｗ

狂信者らしく狂ってるな

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:37:38.49

今までの我が国での軍学関係で言ったら、ciniiに必ず載ってる保証なんざ何処にもないと思うがね。

一般大学に来た自衛官に陰に陽に嫌がらせして学問させなかった、なんてほんの十数年前までは普通に行われてたしなｗ
我が国の「学究」にはそういう陰険且つイデオロギッシュな部分を優先することが数多あるのは忘れてはいけないな。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:40:05.76

>>516
ぶっちゃけ掲示板で嘘ついたついてないって無意味なんだよな
どんなにやっても論破されそうになると荒らしに走る奴もいれば、どんなに証明しても受け入れない奴もいるわけで
掲示板の治安ってダウンタウンと変わらないのよ
ここで変な正義感面してるくらいならオタクが好きなアカデミックな場所で議論すべきだろう
アカデミック面するならオタクの論文読ませてよ

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 22:44:49.31

>>518
お前は昼間に言われていた通り、乾氏本人に直接確認して論文をゲット、ここでみんなに披露するという崇高な使命があるじゃないかw
相手を自演じゃなんじゃカキコする暇あったら早くアポ取り行け。

**名無し三等兵** · 2021/10/16(土) 23:05:23.23

このスレは既に被害担当艦として初質を上回る伸びにより埋めに入っています。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 06:40:13.16

話は変わるけど竣工時の友鶴のイカレぶりは
なんとかならなかったのかな？
基準排水量を建前595トンにすればいいのにわざわざ525トンにするし
艦橋は3階建てだし、2番砲塔にも砲盾でなく密閉砲塔だし
発射管にも盾付けるし
だいたいあんな小型で安定の悪い艦に50口径12.7センチとか可笑しいと思わないのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 09:44:51.95

乾信者とか言われてる方々は乾氏論文の実在を確認しない（当然内容も未確認）まま「じゃあむしきば一派は学術論文出してるの？」みたいに煽ってたんか
「争いは同じレベルの者同士でしか成立しない」とかいう奴で、結局むしきば一派とやらと同水準同士の闘争でした、という訳か

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 09:56:37.61

>>525
今回噛み付いてるのむしきば一派の仕業なんだw
専修大戦史研がやってる内容って小学生の自由研究レベルだから比べるのは失礼過ぎるw
他の戦史研とは比べ物にならないくらいレベル低いw
つうか無理だろ査読付き論文書くのw