日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:19.80

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ、ワッチョイ導入禁止。

ワッチョイスレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 06:44:12.69

狂信者の特徴は>>548にも表れているな。

敵か味方かという幼稚な二元論でしか物事を認識できない。
このスレにいるのは乾狂信者と乾アンチではなく、乾狂信者と乾個人に興味の無い第三者。
アンチなんてオマエの脳内にしか存在しないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 07:52:17.34

学生を破門て、パワハラですがな。
研究者なら論文かけばいいだけ。書いてないのは研究者ではない

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 08:14:53.37

制度的に指導教授の側から師弟関係解消ってできるものなのか？
実際上はアカハラ的に「もう君のことなんて知らないよ」と指導放棄してる教授はたくさんいるだろうが

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 08:24:45.75

このスレは既に被害担当艦として初質を上回る伸びにより埋めに入っています。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:10:01.96

>>552
その割には信者以上に乾氏のことを熱心に嗅ぎまわってる不思議w

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:11:57.65

>>552
相手を信者認定して煽ってる時点でアンチ以外の説得力ないんだわ
ところで旋回装置と秋月弾幕射撃の回答まだですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:14:39.14

>>556
それなw

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:17:08.04

>>544
捏造という事実が現時点ではないからそれはどうなんだ？
捏造というなら本人に確認とって証明するしかないな

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:23:06.10

>>529
猛反撃とか関係なく、陣地攻撃を受けて突破された後の写真なんて大概そんなだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:35:40.75

実際25mm機銃については乾氏に確認するのが一番確実なんだよな
昨日のスペースでは大学教授の方とかも複数参加してて、マリアナ沖海戦、サマール沖海戦とガ島戦と陸海軍の関係について話されてたけどめちゃくちゃ面白くて勉強になったよ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:43:37.12

と言う妄想

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:55:39.84

ところで犬井って誰

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:57:13.58

実在は不明？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:43:26.28

>>561
前段では九六式２５粍機銃と主砲爆風についてと噴射砲について質問に答えてましたね。
榴弾砲の射撃指揮の話はよかったです。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 18:53:14.00

このスレは既に被害担当艦として初質を上回る伸びにより埋めに入っています。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:15:30.91

ID:nycg3a39 はいつも「参加していた」と書いても具体的な内容もまったく書けない

精神病患った狂信者が夢と現実の区別もつかずに幻覚を書いてるだけだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:05:44.82

>>565
噴射砲？どういうものか詳しくご教示いただけませんか
質問で出たのならそれなりに膾炙した物かも知れませんが当方にとっては初耳なもので
スレの住人にも聞いたことのない方が多いのではと推測します

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:36:44.02

このスレは既に被害担当艦として初質を上回る伸びにより埋めに入っています。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:51:15.77

>>561
「何大学のなんていう先生ですか？」
と質問しても、まともな答えは帰ってこないんだろうなあ・・・

なんか乾ットって、大学にも学術研究にも完全に無知なひとがコケ脅しのために、「論文」「教授」「学会」みたいなタームをわけもわからず散りばめてるだけ、というのが伺えるんだよね。無知なもんだからつい、検証可能性とかを考えずに「論文がある」「引用されている」とか口走っちゃう。世の中に学術論文ほど検証可能性が担保されているものも少ないのに。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 06:02:31.74

アンチアンチって繰り返してるけどここでは乾へのアンチよりも乾信者へのアンチのほうがずっと多いんじゃないの
自論に否定的だと即行でアンチのレッテルを貼ってたら中道や無関心層、ROMからも反感買って潜在的な乾信者アンチ（乾アンチではなく）になる奴が増えるだろうに
そんで信者は自身へのアンチテーゼ＝乾へのアンチテーゼと看做して「アンチから乾センセイを守るべく誹謗に負けず戦う俺カッコイイ」になってるのでは

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 08:19:22.23

信者でもいいんだけどね。
ちゃんと反証に必要な乾氏の論拠となる論文なり、資料を提示してくれるなら。

それができないから「狂」信者なんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 10:00:43.80

俺的には論文が読みたいだけだな

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 10:12:31.03

噴射砲が記載されてる論文

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 16:45:37.62

戦艦１隻と駆逐艦１０隻なら、駆逐艦だったな。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 17:05:06.28

>>575
駆逐艦10隻の方が維持費が高そうだし
寿命も短そう・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 18:53:54.40

このスレは既に被害担当艦として初質を上回る伸びにより埋めに入っています。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 23:02:51.03

あっちは仮想戦記スレ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 00:44:04.45

「九六式」とか「粍」みたいな制式名で使ってる文字を使える一方で「噴『射』砲」なんて知られざる兵器を新発見しちゃうとか
知識知見がアンバランス、偏ってんだよ
あるレベル以上のスレ住人ならロケットの旧軍呼称が何なのか既知と思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 12:32:54.42

誤字脱字の揚げ足取ってイキってるアンチってダサいよねw

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 12:36:25.77

それにしても単発ID同一発信者によるなりすましアンチ行為バレてないと思っているのが凄い
もっともらしいこと言っても単に単語だけに反応してるのもダサい

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 12:50:19.18

同人誌書いてる阿呆かその読者か知らんけど暴れすぎ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 12:57:56.41

噴射砲w

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 14:54:41.09

アンチはID変えてまで何をそんなに必死になってんだ？
ここでキャンキャン吠えたところで乾氏に勝てないだろうに
信者がどうとか言い訳してる暇あったらさっさと本人とコンタクト取ってやり取りした方が有益だと思うんだがな

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 19:33:33.20

>>584
よしアンチじゃないキミが犬石にコンタクト取って公表してさしつかえない範囲でここで報告してくれ、任せたぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 19:44:17.32

>>584
まったくその通りなんだよな
ここでとやかくスレチ繰り返して煽り倒すよりも直接お話しできる環境あるんだから色々と自説を主張して回答もらえば有益だよな。もったいない。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 19:53:45.40

>>586
いちゃもんつけたかっただけでしょ

ところでいつになったら上で質問されていた旋回吹消装置と小艦艇が受ける恩恵についてアンチ側は答えてくれるの？
めちゃくちゃ気になるんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 20:45:39.51

>>587
だろうね
機銃の質問も答えられるだけの知識はないと思うよ
よくそれで専門的にやっている人に対して>>316のようなことが言えたなとは思うよ
それだけ大言壮語できるということは当然構造的な部分とか射撃理論とか知ってなきゃ
ダメなわけで、アカデミックだなんだと俺賢いですアピールできることに疑問を感じるね。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:04:30.68

なんで質問する側がそんなに偉そうなんだろう・・・
このスレの誰も乾信者の質問に答える義務なんて負ってないって理解できないのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:09:28.69

>>589
信者の質問だからとか関係ないでしょ
知識がなくて答えられないからでしょ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:13:17.92

>>589
義務を負っていないということはお前が相手に問い詰める行為そのものもちゃんちゃらおかしいことになるよな
質問する側が偉そうだというなら>>316の発言は厚顔無恥甚だしいわけだが←信者とか関係なく
これでアンチ行為働いている側の大義名分も無くなり、スレチで去るしかなくなったわけだが。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:17:49.20

>>590
ないよ、ないけど信者と違って嘘はついてない。
乾信者は嘘をつくのをやめろと言われてるだけなんだがねえ。どうしても理解したくないらしいな。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:23:09.62

信者のせいにしてるけど結局答えられないから逃げただけじゃん
>>579が噴進砲について詳しいみたいなので質問したいんだけど、澤風に装備された対潜噴進砲の旋回速度と操作に必要な人数って何人なの？ソース付きでお願い

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:24:17.37

>>592
嘘をついた事実は確認されてないんだがね
そう思いたいのはアンチ行為働いてる君だけだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:26:40.89

>>592
それこそお前が言うところの答える義務が無いって話じゃねえかw
馬鹿なのかよw
嘘ついてるっていうなら早いとこ氏に凸かまして聞いてこいやw

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:28:18.06

同じ人間がここまで卑劣になれるかと思うと空恐ろしくなるな

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:31:55.01

>>596
アンチ側の名誉毀損と誹謗中傷行為はちょっと目に余る行為だね
そのうち情報開示請求されたりしてな

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:34:23.03

>>596が人間でありアンチやってる同一人物じゃない証拠は？

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:39:03.77

とりま澤風の噴進砲について「噴射砲w」と誤字を揚げ足取ったり、知られざる兵器を新発見しちゃうだのと嘲笑した奴に答えてもらおうぜ
既知だと豪語するからにはズバッと正確な数値をソース付きで出してくれるさ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:54:27.09

狂信者が話題逸らしに必死だねぇ。

結局、論文なんて存在しませんでしたでFA

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 21:58:59.55

>>600
それはお前だろ
話題逸しも何もスレに則ってるから問題無し
論文が存在しないことを本人から確認してから言えな
できないなら黙っとくしかないよ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:00:36.71

じゃあ本人に確認したら存在しないだとさ。

はい存在しないでFA

クズ信者ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:02:16.84

世界の艦船2017年12月号増刊（No.871）日本海軍艦護衛艦艇史
日本海軍の護衛艦艇戦備を考える(3)「戦時護衛艦艇の対空・対潜兵装」（堤昭夫）p164～167中の第5表「十五糎九連装噴進爆雷砲性能要目」より
　装填完備重量(kg)　1,730
　俯仰角度(度)　0～70
　俯仰速度(度/秒)　仰角10/俯角8
　旋回速度(度/秒)　16
　操縦動力　人力
　操作人員　5
　操作半径(m)　2.2

資料からの引用紹介ってのはこういう風にやるもんじゃないのかな？
そして市販の書籍に載ってるデータには信頼が置けませんかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:03:08.04

不思議なのは本人に直接確認することを面倒だと言うくせに、ここで答える義務もなく回答が得られないとわかってて延々とスレチして荒らす
どっちが面倒なのかわかってないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:06:34.88

>>602
いつ、何の手段で、どのように確認したのさ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:08:19.74

>>603
ソースって普通一次史料を指してるわけだが、一次史料名何？

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:11:18.77

>>605
それは明かす必要がない。
狂信者もまったく明かしてないからなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:16:23.16

>>607
いや証す必要大ありだよ
ちゃんと証せば向こう側が嘘ついてた証明になるんだから
言った者勝ちで適当なこと吹いてたらリアル名誉毀損になるよアンタ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:19:38.36

>>608
こりゃ完全なアンチによる荒らしだな
過去に論戦でも挑んで史料マウント取られてガチしばき食らって返り討ちにでもあったんだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:38:07.77

結局駆逐艦神風の40mmはボフォースだったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:39:31.06

>>608
ないよ

狂信者は自身はいっさいソースを出さないのに相手にだけ要求ｗｗｗ

狂信者のダブルスタンダードはクズすぎるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 00:34:33.24

このスレは既に被害担当艦として初質を上回る伸びにより埋めに入っています。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 04:52:36.70

噴射砲w

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 05:05:02.65

>>611
盛大にブーメラン刺さってんよ
馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 06:08:31.38

ソースは乾氏！乾氏に直接確かめろ！

こうですか

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 06:16:12.82

イナイ氏w

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 14:10:12.99

俺は読みたいだけ。普通にエライとおもうし。ちゃんと公表して欲しい。

『九六式二十五粍機銃と日本海軍』乾晃久（2006年）
『九六式二十五粍機銃の構造とその運用』乾晃久（2009年）
『従来説の九六式二十五粍三連装機銃の矛盾』乾晃久（2015年）

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 14:21:57.01

ｸﾞｸﾞってWikipediaくらいしか出ないんじゃ数部しか売れてない同人誌とかなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:41:01.44

素人の落書きレベルかw

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 19:42:08.60

それならそれで、しかたがないけど、少なくとも引用者は、その冊子が
発表された催し物名とか、発表番号とかを付して書くべきでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:05:35.53

>>614
狂信者のブーメランを揶揄しているんだが

知能が低すぎるゴミには高尚すぎたようだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:15:05.44

>>617
本人にお願いすればいいじゃん
ここで言っても本人には届かん

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:16:54.25

>>620
その引用者はこのスレ以外の海自幹部って話だから無理なご相談だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:20:03.30

>>618
あの人は現役の陸自幹部だから同人誌とか出すのは難しいんじゃないの？
海自幹部が引用できたのもそういう繋がりじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:22:31.83

本人へのアクセスってどうやるんだろうね
駅の掲示板に
W
x
Y
とか書けばいいのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:23:42.09

>>610
神風の４０ミリ説って春日艦長が最初に寄稿した手記にはあるんだけど、
ホークブルとの対戦記が評判になったあとで主要乗組員集めた座談会で座長が機銃の種類を質問したんだけど、２５ミリと陸戦隊用の小さい機銃がいくつかと砲術長クラスが回答してるので艦長の記憶ミスじゃ無いかと思う
実際、後でつくられた神風戦友会での艦長の寄稿部分でも４０ミリの文言は無いし、最初の手記も防衛研究所にあるけどそれにも編纂官の確認のための鉛筆書きで２５ミリ連装のゴキでは？みたいな注記がなされているレベル
戦史叢書だと４０ミリになってるのはその注記部分の確認ができなかったから（間違いかも知れないけど）原文のママ記載したってスタンスだからって所だね

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:25:04.71

>>623
というか、外部への公開、引用が不適当な部内誌の記事だったとしたら、それを根拠に騒ぐ方が常識外れのアホだって話になっちゃうんだけどねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:27:13.81

Wikipediaの参考の奴は容赦なく消せばいいよ
確認できないものなんて存在しないのと同じだ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:00:21.01

>>625
散々上で書かれていますが？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:02:10.45

>>627
単純に海自幹部本人じゃないから引用元書けと言われても困るって話だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:09:55.75

>>629
え？どこどこ？具体的に書いてよどこどこ？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:12:46.98

>>626
乾先生が神風乗員の証言と終戦後に撮影された最終時の神風の映像から確実に25mmだったことは判明してますね。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:13:52.50

はあ、乾先生って25mmなのか
ずいぶん小さいんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:15:00.81

>>631
このスレ内に普通に本人と連絡取れる手段貼られてますね

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:16:17.54

じゃあアンカーつけてよどこよどこどこ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:18:37.31

>>632
あの映像を公開してくれたおかげで最終時の神風のプラモ製作が捗った

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:28:58.82

このスレは既に被害担当艦として初質を上回る伸びにより埋めに入っています。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:33:18.11

>>637
荒らしてるのは一人だけなんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:39:03.52

どうして短小の信者は具体的に書けっていうとだんまりになるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:42:47.29

>>636
だからTwitterに神風最終時のプラモ作品を投稿する人が増えたんだな
ちゃんと物的証拠からも明確にわかってたんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:45:32.74

ID:Lkc8BWE8

あ～あ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:45:36.96

>>640
映像では22号電探は取り外されていたからそこがまだ不明確だったよな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:46:50.77

>>642
自分の作品では他の駆逐艦の例に倣って推測できる場所に設置してます

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:49:00.50

>>643
実際の電探位置も他の駆逐艦と大きく設置場所が違わないとは思う

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:52:03.83

>>644
戦後アメリカ海軍に提出した資料だと艦橋後部マストに描かれてますし
映像を分析すると、取り外された痕跡のようなものも確認できるので自分は
そこに電探があったとにらんでます

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:58:18.67

>>645
映像と紙資料からもその可能性は高いかもだね
乾氏の映像分析では、神風電探戦記の記述の確証作業で記述通りの位置に25mm単装機銃があったことも確認されてましたが、最終時の神風ってそこらの駆逐艦よりもハリネズミ化されていたように感じます

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:01:11.32

機銃と高角砲だったらどっちを増設した方が効果があるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:02:33.28

>>646
神風には最終的にどれくらい機銃あったの？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:06:29.05

防空専門の駆逐艦となるとやっぱ秋月型をベースとした物になると思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:08:26.97

>>648
２０門くらいだと
自分の作品だと２２門です

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:15:20.36

25mm機銃って八連装くらいにできなかったんかね？てか何で三連装？アメちゃんみたく四連装にしたらよかったやん

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:16:39.31

機銃って門って言う？