日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:19.80

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ、ワッチョイ導入禁止。

ワッチョイスレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:39:31.06

>>608
ないよ

狂信者は自身はいっさいソースを出さないのに相手にだけ要求ｗｗｗ

狂信者のダブルスタンダードはクズすぎるｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 00:34:33.24

このスレは既に被害担当艦として初質を上回る伸びにより埋めに入っています。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 04:52:36.70

噴射砲w

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 05:05:02.65

>>611
盛大にブーメラン刺さってんよ
馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 06:08:31.38

ソースは乾氏！乾氏に直接確かめろ！

こうですか

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 06:16:12.82

イナイ氏w

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 14:10:12.99

俺は読みたいだけ。普通にエライとおもうし。ちゃんと公表して欲しい。

『九六式二十五粍機銃と日本海軍』乾晃久（2006年）
『九六式二十五粍機銃の構造とその運用』乾晃久（2009年）
『従来説の九六式二十五粍三連装機銃の矛盾』乾晃久（2015年）

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 14:21:57.01

ｸﾞｸﾞってWikipediaくらいしか出ないんじゃ数部しか売れてない同人誌とかなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 16:41:01.44

素人の落書きレベルかw

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 19:42:08.60

それならそれで、しかたがないけど、少なくとも引用者は、その冊子が
発表された催し物名とか、発表番号とかを付して書くべきでは。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:05:35.53

>>614
狂信者のブーメランを揶揄しているんだが

知能が低すぎるゴミには高尚すぎたようだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:15:05.44

>>617
本人にお願いすればいいじゃん
ここで言っても本人には届かん

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:16:54.25

>>620
その引用者はこのスレ以外の海自幹部って話だから無理なご相談だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:20:03.30

>>618
あの人は現役の陸自幹部だから同人誌とか出すのは難しいんじゃないの？
海自幹部が引用できたのもそういう繋がりじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:22:31.83

本人へのアクセスってどうやるんだろうね
駅の掲示板に
W
x
Y
とか書けばいいのかな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:23:42.09

>>610
神風の４０ミリ説って春日艦長が最初に寄稿した手記にはあるんだけど、
ホークブルとの対戦記が評判になったあとで主要乗組員集めた座談会で座長が機銃の種類を質問したんだけど、２５ミリと陸戦隊用の小さい機銃がいくつかと砲術長クラスが回答してるので艦長の記憶ミスじゃ無いかと思う
実際、後でつくられた神風戦友会での艦長の寄稿部分でも４０ミリの文言は無いし、最初の手記も防衛研究所にあるけどそれにも編纂官の確認のための鉛筆書きで２５ミリ連装のゴキでは？みたいな注記がなされているレベル
戦史叢書だと４０ミリになってるのはその注記部分の確認ができなかったから（間違いかも知れないけど）原文のママ記載したってスタンスだからって所だね

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:25:04.71

>>623
というか、外部への公開、引用が不適当な部内誌の記事だったとしたら、それを根拠に騒ぐ方が常識外れのアホだって話になっちゃうんだけどねえ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:27:13.81

Wikipediaの参考の奴は容赦なく消せばいいよ
確認できないものなんて存在しないのと同じだ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:00:21.01

>>625
散々上で書かれていますが？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:02:10.45

>>627
単純に海自幹部本人じゃないから引用元書けと言われても困るって話だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:09:55.75

>>629
え？どこどこ？具体的に書いてよどこどこ？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:12:46.98

>>626
乾先生が神風乗員の証言と終戦後に撮影された最終時の神風の映像から確実に25mmだったことは判明してますね。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:13:52.50

はあ、乾先生って25mmなのか
ずいぶん小さいんだな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:15:00.81

>>631
このスレ内に普通に本人と連絡取れる手段貼られてますね

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:16:17.54

じゃあアンカーつけてよどこよどこどこ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:18:37.31

>>632
あの映像を公開してくれたおかげで最終時の神風のプラモ製作が捗った

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:28:58.82

このスレは既に被害担当艦として初質を上回る伸びにより埋めに入っています。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記スレへどうぞ。(ただしIP・ワッチョイあり)

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:33:18.11

>>637
荒らしてるのは一人だけなんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:39:03.52

どうして短小の信者は具体的に書けっていうとだんまりになるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:42:47.29

>>636
だからTwitterに神風最終時のプラモ作品を投稿する人が増えたんだな
ちゃんと物的証拠からも明確にわかってたんだ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:45:32.74

ID:Lkc8BWE8

あ～あ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:45:36.96

>>640
映像では22号電探は取り外されていたからそこがまだ不明確だったよな

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:46:50.77

>>642
自分の作品では他の駆逐艦の例に倣って推測できる場所に設置してます

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:49:00.50

>>643
実際の電探位置も他の駆逐艦と大きく設置場所が違わないとは思う

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:52:03.83

>>644
戦後アメリカ海軍に提出した資料だと艦橋後部マストに描かれてますし
映像を分析すると、取り外された痕跡のようなものも確認できるので自分は
そこに電探があったとにらんでます

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:58:18.67

>>645
映像と紙資料からもその可能性は高いかもだね
乾氏の映像分析では、神風電探戦記の記述の確証作業で記述通りの位置に25mm単装機銃があったことも確認されてましたが、最終時の神風ってそこらの駆逐艦よりもハリネズミ化されていたように感じます

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:01:11.32

機銃と高角砲だったらどっちを増設した方が効果があるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:02:33.28

>>646
神風には最終的にどれくらい機銃あったの？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:06:29.05

防空専門の駆逐艦となるとやっぱ秋月型をベースとした物になると思うんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:08:26.97

>>648
２０門くらいだと
自分の作品だと２２門です

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:15:20.36

25mm機銃って八連装くらいにできなかったんかね？てか何で三連装？アメちゃんみたく四連装にしたらよかったやん

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:16:39.31

機銃って門って言う？

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:17:07.25

>>651
向きが変えられない

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:19:17.81

ポンポン砲みたいに積み重ねたら良かったんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:23:33.15

>>652
当時の史料にも門表記されてるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:27:06.71

>>651
乾氏Twitterによる解説では、三連装と同時期に四連装まで試作されていて史料にもはっきりと明記されている。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 22:29:32.41

>>656
やっぱり重たかったから採用されなかったんだろうか？
艦つくだとバグで五連装になるがw

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 06:58:11.77

三連装が採用されたのは火力と重量のバランスでしょうな
戦争末期にはボフォースみたいなクリップ式と92式重機関銃みたいな保弾板式の新型も作られたみたいだけどどんな感じだったんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 09:16:00.24

>>656
乾がどうとか関係ないので、何の資料にあるのかを書けよ馬鹿か

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 09:31:30.35

>>656
提示されてた機銃一覧表の話ですね
アメリカの28mm四連装を意識したんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 09:35:06.91

>>658
乾氏が提示解説されてた海軍史料機銃一覧表には四式二十五粍機銃という名称でありますね。
元々航空機用に開発したものを艦艇用に再設計したものらしいです。

**sage** · 2021/10/22(金) 12:42:24.68

>>632
乾氏が～乾氏が～ばかり言わずとも、通説なら通説の成立過程を追うとか、誤解誤読が発生した状況を調べなおすというアプローチもありますからね
誰彼が何を言っていたばかりを言うと、その元発言にたどり着ける真面目な引用をしなければいけないという話でしょう
ここで延々言われている論文というものの中途半端な紹介の仕方、記事名はあっても掲載誌と年度が無いとか、私家本や同人誌の区別すら書かないという中途半端なやりかたは
「存在しないものをさも存在するかのような偽史、捏造でよく使われている」悪手である事に気付いてほしいですね

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 13:46:40.31

>>662
どこの誰かもわからない、または公開せずに掲示板に好き勝手書いてることそのものが悪手なんですけどねw
そうやって主張されるなら貴方がまずどこの誰で何をやっているのかはっきりさせる必要はありますよ
じゃないと偉そうなこと言えません

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 14:45:40.72

誰が何を紹介しようが勝手だが、
知りたいのは一次資料名とどこに所蔵されていて閲覧可能かどうかなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 15:58:20.05

>>664
誰が何を言っても嘘認定される現状では現実性が無いと思慮しますので、ご本人に確認される方が確実ではないでしょうか。
乾氏のことを教範だけの人と評価するほど機銃についてお調べになっている貴方であれば話の流れから何の一次史料を参照しているのか容易にわかるかと思慮します。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 16:18:27.49

言い訳にもなってないw

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 16:49:39.07

>>666
事実を述べてるだけですが？
一次史料名についても既に記載されてある通り
２５mm機銃研究の第一人者に対して批判しておきながら史料気づけない（知らない）のは非常にまずいかと思慮します

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 17:00:58.17

自分のやってることが超どマイナージャンルの極一部だという事に気づけずに
自意識だけを異常に肥大化させてしまうとこうなっちまうんだなあ
さらにはコミュニケーション能力皆無となるともはや哀れでしかない

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 17:21:10.78

みんなが信用するのは、一次資料で、次が当時の人の証言
だから資料名、どこの誰の証言といって話せといってるだけなんだがな
誰が見つけて紹介してるなんてのはどうでもいい事なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 17:40:53.95

>>668
ご本人に直接言ってください
どマイナーなジャンルと揶揄はすれど当時の対空戦闘を正しく理解するためには知っておく必要があると思慮
これは機銃に限った話ではなく、どんなジャンル物事にも当てはまる話です。
物の取り扱い方もわからないのにアレコレ論ずるのは僕の考えた最強理論シリーズと変わりません
コミュニケーション能力皆無については他の方にも散々言われているにも関わらず一向に本人に確認しようとされずにスレチな話題を投下する貴方だと思慮します。
レスを読んでいる限り貴方が氏と直接やり取りできる位置にいることは明らかで、またよく氏のことをご存知であると考えられます。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 17:42:57.32

>>669
乾氏のところを参照すれば全て満たされているわけですし、ご不満なら貴方が直接確認されるべきだと思慮します。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 17:56:12.05

>>671
で、お前は一次資料確認したのか？
まさか一次資料読まないで、誰それがそれを元に書いてるからとそれだけで信用するのか？

資料に対する考え方は色々あるけど、
国家が国の金を使ってやったこと、それに関係する資料は個人が云々するものではないと考える
アジ歴のように誰でもが見れるようにするべきというのが私自身の考えでもある

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 18:07:47.15

次スレはﾜｯﾁｮｲ入れて狂信者という荒らし排除だな

NGワード乾で一発ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 18:13:25.75

>>672
つべこべ言わずにとりあえず乾氏のところで確認してきなよ
史料の在り方どうこう言うならお前が世に点在する無数の史料を買い取って無償で公開したらいいよ
当然やってて言ってんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 18:14:19.32

>>673
一人で必死に複数人演じて大変だなお前w

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 18:19:27.89

>>672
そういうのは実践してから言ったほうがいいぞ
だいたい個人で持つなというならヤフオクや古本屋で売ってる奴等はどうなるんだよw

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 18:26:40.32

>>674
アジ歴で公開と言ってる時点で、ああいう手合いはネット上でしか史料探してないし、そもそも自分で身銭一切切らずに文句しか言わないクレクレタコラだから

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 18:32:51.09

このスレは既に被害担当艦として初質を上回る伸びにより埋めに入っています。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記IP・ワッチョイありスレへどうぞ。

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 18:51:08.29

アカデミックでは〜と高説垂れてる奴が他人の研究に対してどマイナーなジャンルと馬鹿にする発言は携わる者として失格だし、本当にアカデミックな世界に携わってるのか疑うレベルだし、どマイナーなジャンルだなんていったらミリタリーそのものがどマイナージャンルなわけで、それこそ自分たちの立ち位置わかってないアホになる
そもそも論として相手個人を叩いて名誉毀損したいがために安易にアカデミックを語るな

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 19:14:40.22

>>665
出典明示さえすれば嘘つき呼ばわりされないですむのに、それをしない言い訳が「どうせ嘘つき呼ばわりされるから」って、因果関係が逆なんだよ。ほんとうに嘘つき根性が骨身に染み付いた情けない人間なんだな。

あとアンチ（乾アンチではなくお前のアンチ）が一人だけと思い込む妄想癖もどうにかしたほうがいいぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 19:18:53.02

詭弁と虚言癖と自己愛とウンコを捏ねて固めたような人間っているんだな。5chでもここまで酷いやつは初めて見た。大抵は自分でも恥ずかしさがあるからか、「お前が低能であることはわかった」とか捨てゼリフ吐いて消えるもんだが。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 19:26:02.84

↑自己紹介乙
アンチが一人でない証拠をまず出そうなw

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 19:39:01.83

>>681
いつまで続けてんの？
乾氏のこと詳しいのになんで直接行かないの？行かない限り君の理想の回答は得られないよ
目的は氏の名誉を毀損することなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 19:44:18.22

>>680
だから本人に直接話して来たらいいじゃん
何をそんなにビビってんの？
垢バレするのが嫌だから匿名掲示板でガヤってんの？だとしたらすんげえだせえぞお前

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 19:53:31.37

ずっと様子見てたが
i1UhuQByは何一人でそんなに熱くなってるのかわからんな
そもそもi1UhuQByの主張には説得力が全くないんだが
いい加減スレ荒らすの辞めてくれんか？
上のほうでもあった秋月流機銃弾幕射法がどういったものなのか一次史料付きでご教授願えませんか？

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 19:53:33.62

そうそう、本人に確認して査読付き論文の在り処をここに示せばいいんだよ、あると主張してる人は。
なにしろ有るはずなんだからね。何で本人に確認しないの？

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 20:02:14.36

>>686
i1UhuQBy＝mkSKyYvhのメールアドレスをここに書いたら答えてもらえる話は出ているのであとはここに書くだけの状態という認識で待っている
それが無理だとわがまま貫くならi1UhuQBy＝mkSKyYvh自ら直接本人に掛け合ってもらうのが確実で手っ取り早い
それを面倒だとか、何で俺がというならそもそもしつこくやるべきじゃないし、勝手な勝利宣言もするべきではない

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 20:05:49.53

乾氏とやらがメアド公開するのが筋だろｗ
世界的に有名ｗな奴が公開しないで何やってんだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 20:14:34.29

>>688
それをここでとやかく言っても仕方がないんだし、俺や他者に言っても何にも進展しない。だから知りたい、気になるならi1UhuQBy＝mkSKyYvh＝gXayqOX8が直接本人に掛け合ってやっとけレベルの話でしかない
だいたいこういう場で個人情報を流すのは推奨できないけどね。

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 20:17:03.58

ほんと人間のサイズが25mmだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 20:20:03.31

>>689
知りたいのでも気になるのでもなく、有る有るとここで主張するなら有ることを示せばいいだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 20:22:21.75

>>690
そうですね。
ではスレチですし、そろそろ本人に直接掛け合ってもらっていいですか？
ちゃんと確認取れるまではここに来なくていいいですよ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 20:23:33.41

>>691
スレチなので以降は直接本人に掛け合って確認お願いします。
確認取れるまでここに来なくて大丈夫です

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 20:25:22.72

『超解説☆全てわかった九六式二十五粍機銃』群位田奈々士：超常自衛隊名誉元帥
を読んだら乾氏のはぜーんぶ嘘って書いてあったよ
作者へのアクセスはここに本名と住所とメアド晒せばメールが届くらしいよ

これで納得できる奴がいるというのがID:pA4MvPedとかの主張なんよね

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 20:28:57.98

>>694
スレチなので以降は直接本人に掛け合って確認お願いします。
確認取れるまでここに来なくて大丈夫です

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 20:47:57.45

根本的に掲示板でアカデミックな話をしようとすることそのものが場違いだし、私怨を持ち込む場でもない

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 20:52:46.19

このスレは既に被害担当艦として初質を上回る伸びにより埋めに入っています。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記IP・ワッチョイありスレへどうぞ。

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 21:42:28.26

読みたいなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 21:48:08.06

>>698
スレチだから本人確認でFA

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:13:36.90

「乾」と書けばどんなことを捏造しても責任はとらないでいいし、第三者が確認できる証拠を出す必要もない。

突っ込まれたら「本人にメール！」という呪文を唱えるだけ

狂信者ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:20:39.51

>>700
スレチなので以降は直接本人に掛け合って確認お願いします。
確認取れるまでここに来なくて大丈夫ですwww

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:30:34.62

ルプリエール式照準器って3８０km/hまでしか調節できないって話だけど、それ以上の目標には
どうやって正確な未来修正位置を割り出してたのかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:30:43.89

図星だから単発IDで自演するしかない狂信者ｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/22(金) 23:36:45.63

>>703
そういうのいらねえからどうやって割り出したのか教えてくれ

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:15:39.07

乾氏に直接聞けって繰り返してる御仁は
自分に降り掛かって来た火の粉を乾氏へ向けて扇いで送ってるって意識はないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:21:17.07

>>705
スレチだと何人からも注意されているのに狂信者がどうこう騒いでる奴が一人いてウザいから疑問点は本人に確認して解消してこいと言われているだけかと

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:27:21.69

そういや15cm9連装噴進爆雷砲の旋回速度と操作に必要な人数は>>603ので合ってたの？

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:33:37.36

>>705
さっきまで氏のスペースで話してたけど、機銃について色々と気になる点があればファン、アンチ問わず気軽に来て質問してくださいねって笑顔で仰っていたので、暴言吐かなければ積極的に参加してみてもいいのかなとは思いました。
すごい気さくな方ですし、むしろ色んな方と機銃について語れるのは嬉しいみたいですよ。
流石にここのことは伏せときましたけどね、

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:35:31.41

>>707
一次史料の情報じゃないからわからんね

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 00:56:20.95

>>709
数字が合っているか否かを判定できるデータを持たずに問題を出してたってこと？

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 01:24:23.48

「こんな答えられんような問題を出して黙り込ませて鼻を明かしてやれ」くらいの感覚で問題出したら短時間で返され
数値の答え合わせは避けてソースが不詳とかの理由で有耶無耶に終わらせたい、って所？