日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 11:11:19.80

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発の小舟から給油艦や工作艦等の大型補助艦艇もどうぞ、ワッチョイ導入禁止。

ワッチョイスレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ36隻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582704275/

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 06:11:30.31

>>894
それを書いてお前は了承するの？
今までのやり取りを傍観していてもとてもそうとは思えない。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 06:13:45.29

全部信者の妄想という事実に震える。

家族かわいそう

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 06:15:57.71

>>895
参加方法は誰かがちゃんと上で記載しているし（そもそもアンチ側が要求したこと）
話題内容の発信行為がスペースそのものなんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 06:18:10.08

>>897
いいね、そうやって都合の悪い現実から目を背けられるの。失う物がない奴が羨ましいわ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 07:13:59.41

たった一匹の自称信者の妄想w

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:04:03.17

乾氏は歓迎してると言いつつも、その招待の方法も参加させようとする前向きな努力も無いままアンチアンチ騒ぐヤツがいるとなあ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 21:33:29.39

乾氏は本当に歓迎するって言ってるんですかね？
何なら乾氏にここで起きてる事を洗い浚い伝えてみたらどうですか
>>708を見るにアンチが存在していることは当人は知っているらしいけど何で「流石にここのことは伏せときましたけどね、」なの？
ここでのやり取り内容を乾氏が知ると（乾氏に・乾信者にとって）困ることでもあるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 23:18:06.50

>>902
そんなに疑うなら自分でやればいいじゃない
人にやれやれ言ってやったらやったで嘘だなんだ言うのはあり得ん

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 00:40:24.38

信者の人は「アポ取ってやったのにアンチは逃げた」と連呼してるけど、いつどこでアポ取ったの？まさかスペースの存在紹介しただけで「アポ取った」と称してるの？日本語ではそれは「アポ取った」とは言わないんだけど、また話を盛るために反射的に嘘ついちゃったの？

仮にほんとうに乾氏のアポ取ったのなら、双方の合意も委任もなしに一方的に他人のアポ取ったということで、迷惑にも程があるんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 04:45:04.41

自分でやればと言えば逃げられると勘違いの妄想乾信者w

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 06:10:59.52

＞そんなに疑うなら
というか信者と言われてる側はずっと疑いを持たれる事しかしてないんですけどね
論文出典は明示せず、論文を読んでるかは回答せず、論文の引用は著作権法がナンタラを楯にやらず、何かあると直接聞けの一点張り

こういう事を繰り返してる側の言動をどう信じろと？
自ら信用を落としておいてそんなに疑うならとか順序がおかしいよ？
言ってる事を疑われないよう行動を正すべきなのは信者の側では？

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:50:11.37

自分から他人のレスに噛み付いてきた挙句に
反論できなくなったら乾本人に聞けとか人間としてありえん態度でしょ。

控えめに言ってクズ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:56:16.14

このスレは被害担当艦で、現状の流れはただの無意味な埋めです。

「ちゃんとスレタイ通りの話をしたい」
という方は、下記IP・ワッチョイありスレへどうぞ。

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 13:25:01.79

本人が迷惑ではないと言ってるんであれば問題ないでしょ。
信用がないとかどうこう言うから、だったら了承も得たし、本人に直接確認したらいいじゃないですかっていうだけの彼等は話しているだけだと思う。

進展させる気無いなら話題にするだけ無駄かと。迷惑うんぬんだったらどっちもどっち

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 13:29:30.23

いやただの脳内妄想

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 23:20:36.96

まあ正直乾信者とやらに好意的な住人は居ないか居てもほんの一摘みでしょ
2017年頃だっけ？突然スレに乗り込んできてむしきば警察を始めて
諌めたり苦言を呈したりした奴は誰も彼もむしきば扱いして罵倒
他所の状況を知らない奴や中立で居たい奴、様子を見守ってただけの奴でもちょっとした言葉尻から「お前むしきばだろ！」とかやられたらそりゃ反感持つわ

そんな潜在的アンチ信者を育む環境を自分達で作っておいて問いかけへのまともな回答をせずにアンチｶﾞｰとか乾氏に直接聞けとか、ねぇ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 23:55:27.69

あからさまににヤバい奴だな
そんな人物から乾本人は凸ウェルカムとか言ってると聞かされても、なかなか信じるにはキツいわ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 06:06:46.97

これまでの実績を踏まえて住人から信者側への信用信頼が全く無いのが今の状況
そういう中で乾氏はファンアンチ関係なく歓迎すると言っている、なんて言をストレートに受け入れる程お人好では居られない訳で
実数が何人居るのか知らんが乾信者が信用信頼されてないのは因果応報だよ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 06:58:07.55

そもそもむしきばって誰？
そのむしきば本人か信者がアンチ行為働いてるって話なのか
なんとなく見えてきた

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 07:49:15.54

そもそも住人側の質、レベルが低過ぎるからアカデミックうんちゃら語られても落ちこぼれ君最後のイキりくらいにしか感じないんだよなw

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 10:38:18.01

低すぎるという住人をはるかに下回るのが狂信者なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 12:28:37.77

>>916
お前も同レベの低さだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 12:47:50.56

いいから小艦艇について語れよw

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:52:16.63

>>918
アンチ行為働いてるだけのお前がいうなよｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:39:50.78

旋回吹消装置とか噴進爆雷砲の旋回速度とか「お前これ答えられんの？w 知らんだろww」な質問の態をしたマウンティングってとてもイキりだよね
後者は30分経たずに出典付きで回答されて「そ、ソースとは一次史料のことだからその答えは評価しない！」って大変みっともなかった

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:54:31.13

>>920
まだその答えって確か出てないよなｗ
旋回吹消装置って何？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 00:48:59.67

さあ？それこそ乾氏に直接聞いたら？25mm機銃の事は氏に聞くのが一番早いんでしょ？
そしてアンタはそれが何か知らんで知りたいから質問してるんでしょ？
知りたくもない・知っているのに質問してるとしたらそれは質問じゃなくて嫌がらせの類では？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 01:30:21.85

>>921
25mm機銃の事は乾氏に直に聞くのが早くて確実なんですよね
学術論文とかも書いていて25mm機銃研究の第一人者で気さくで質問に答えてくれる乾氏のほうが質、レベルが低くて質問に答えてくれないスレ住人よりも確実に正答へ導いてくれるでしょう
信者様は住人に聞いても答えてもらえない事は乾先生にどしどし質問して行って欲しいものです
スペースで直に交流を持っているのなら質問を投げる敷居は低いでしょうし今なら騒いで妨害しそうなアンチとされる人も入ってきていないので障害もありませんよね
噴進爆雷砲の旋回速度と操作人数の件にしてもスペースで話題にしていたのなら一次史料から答えを教えてくれるでしょう

・・・・・なんで信者様は質、レベルが低いスレ住人へは質問を投げるのに正確に答えてくれると持ち上げる乾氏へは聞かないの？
住人へは氏へ直接聞けだの気さくで色々答えてくれるだのと散々誘導勧誘してるのに？
ねえ、なんで？？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 07:49:54.35

>>922
それアンチ側がアイツは信用ならないって言ったから、だったら代わりに教えてって流れだったからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 07:52:48.36

>>923
アンタもいつまでもスレ荒らしてないでいい加減聞きにいけば？
不自然だよね行動が。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 11:02:36.19

噴射砲w

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:45:52.00

＞不自然だよね行動が。

それは信者側も同じ
御本尊に聞けば一発解決なのに延々回答してみろと繰り返すのは
「本当に知らなくて知りたいから」
ではなく
「相手が答えられないことを嘲笑うため」
でしょ？
この点信者側への「乾論文は何に発表されたの？」等が信者が答えられないのを嘲笑ってるのと同じ
（住人の認識は信者は「知ってるけど答えない」ではなく「知らないので答えられない」へ移行済み）
（そして信者を嘲笑うのが主目的で乾論文の実在性や内容は二の次的なウェイトなので乾氏に聞きに行く事はしない）

「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」
信者は「質、レベルが低いスレ住人」と同じレベルなんよ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:04:25.46

>>927
＞「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」

それはそこらの奴が使うなら笑って流せるが
軍ヲタが使うべき言葉ではない。
エチオピア戦争でのエチオピアとイタリア
日清戦争の日本と清国、日米戦の日本とアメリカ
現代のタリバンとアメリカ、どれも同じレベルの者ではない。

争いは起こるところで起こるのであって、互いのレベルとか全く関係ないわ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:11:02.53

噴射砲と嗤われた逆襲のつもりで旋回速度と操作人数を聞いたら掲載情報込みでさっくり答えられて
正しい数字なのを認めたら負けになると考えてソースとは一次史料の事だ、その数字は何の一次史料からだ、一次史料がはっきりしないから正しいか分らない、とかにシフトせざるを得なかったのがね

そしてソース＝一次史料、論拠には一次史料名も必要だと論拠表示のハードルを自分で引き上げたのがねー
乾論文そのものは二次史料になるから信者側も乾論文を論拠にする際はに論文に書かれている筈の一次史料名を出すことになるんだけど
そこをきちんと認識した上で一次史料が云々と言ったんだよね？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 13:58:46.68

>>929
一次史料名込みで出されていたけどアンチが無知で知らなかっただけでしょw

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:02:50.84

>>929
噴射砲の件はまさにお前が言うように二次資料引用で一次史料じゃないから要件満たしてない
このスレで一次史料が、アカデミックがとご高説垂れたのがアンチだから自爆でしかないぞw

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 14:07:36.76

>>930
たしかにw
だいたい、乾は教範だけで信用に値しないとdisったのはアンチなんだし、旋回ナントカ装置について信用に足る話をアンチに聞くことは普通だけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 16:44:28.88

>>931
>>593,599　→　>>603　→　>>606の流れを見ると元は「ソース」としか言ってなくて603が出た後でソース＝一次史料だと付け加えてるようですけど

ソース＝一次史料らしいし二次史料で示すときはそれが参照している一次史料名も同時に挙げないと論拠にできないってルール化しちゃう？
誰に当て嵌めてもいいけどここの参加者で「ソース」を明示できる者がどれくらい居るんでしょうね
ああ、>>458では「一次資料で十分なら氏の纏めで十分過ぎるけどなｗ」と言ってるけど乾氏の論説は一次史料として扱ってよいという認識なん？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:11:57.47

>>933
>ここの参加者で「ソース」を明示できる者がどれくらい居るんでしょうね
それを言い出したのがアンチだから仕方ないんじゃない？
>>458が言ってることって要は纏めの中に一次史料というソース有りがあるよって話じゃないの

ソースが一次でないとだめだと言い出したのはアンチ

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 17:17:22.62

乾氏のことを教範だけで実戦運用について知らないというアンチの言説から見て、乾氏は教範という一次史料に基づいてちゃんとやってるってことでしょう。ということは各種発信内容はソースとして十分使えるって話ですな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 02:01:20.34

ちゃんとやってるってこと「でしょう」、ねぇ・・・・推論で確認はしていないのね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:25:20.37

相変わらず信者のレスは説明になってないか

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:49:04.83

著者名だけ見て情報が載っていると思い込んで読んでもいない本を「下記○○を参照ください」ってやらかしたカスミンみたい
いやそれでもカスミンは書名は出したんだからカスミン未満か

そいや「本人に直接聞け」の繰り返しもカスミンの壊れたレコード「あなたがウィキペディアを訂正してください」と似てるな
アレ、当人は「どうせ訂正できないだろ」と相手をやり込めてるつもりらしいけど当人以外にはそう繰り返す他になくなった手詰まり状態での悪足掻きにしか見えないの

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:14:35.00

>>936
>>937
そもそも信者じゃないからね
推論でって、アンタらアンチが教範どうこう言い出したんでしょ。もしかして確認せずに誹謗中傷してたのかよ。
>>938
アンチが直アポを要求してぶっちしてたじゃん
悪足掻きしてるのそっちじゃん
それにスレチだって言われ続けてんのにしつこくやってるわけで

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 11:10:31.53

A＝B、B=Cならば
A=Cが成立する
伝言ゲームの基礎だな、B＝Cを確認しない限りA=Cは成立しない
BがいくらAにCはこういいました、こう書いてありますといっても、
Cを確認しない限りそれが正しいとは限らない

知りたいのはA=CであってBなんてどうでもいいのよ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 11:36:30.74

そのＢが狂信者でホラ吹きクズの時点で終わってる

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:38:50.04

939の事なw

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 12:46:52.94

言い訳乙以外の感想がわかない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:14:59.46

>>940
だからそのために本人に確認したらいいじゃんって話だし、わざわざお膳立てしてもらっておきながら、実在しないだなんだと言い訳してイモって逃げたのがアンチなんでしょ？　
それ以上、それ以下でもないんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 13:39:45.29

と嘘付きが申してます

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 15:22:58.94

こんなピー野郎が噛み付いてくるんじゃ誰も乾の相手なんかしたくならないわな
そのせいか知らんがtwilogも黙殺されてるし
狂信者か狂人か知らんが迷惑な奴よのうw

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 16:35:16.30

>>944
必要なのはA＝C、Cを確認する事なんだけど？
Bを確認する必要なんて一切ない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 17:43:21.27

結論、誹謗中傷したいけど怖いので逃げました。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 20:56:54.57

信者逃亡か。だっさ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:11:44.28

>>949
毎回思うけどどういう脳内構造してんのアンチ
相手をださいだのイキる前に本人のスペースなりに凸してきたらどうよｗ
ビビッて逃げた奴が言えることじゃないことくらい認識しようなｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:16:39.42

中間伝言者なんてどうでもいい
知りたいのは元の情報、それが情報の正確さを担保する
しかし未だに誰も書かない、つまり存在しないのと同義の状態だ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:21:48.03

>>951
だから本人に確認するんでしょうが

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:32:21.69

言いだしっぺの ID:cg0sd6Vnに書く義務がある。
それをしないで逃げ続けるのが狂信者

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:34:06.23

>>953
へぇー書いても無いのに義務が発生すんだｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 21:48:27.70

本人しか知らない情報の時点でアウトなんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:01:56.50

>>955
へぇーお前が知らないただの情弱じゃんそれｗ
言い訳しかできないのにアンチ行為なんて程度の低いことしてんじゃねえよｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:14:22.32

情弱で結構、誰も提示できない時点で無いのと同義は変わらない

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:23:09.61

>>957
それをお前が本人に確認して提示したら済む話じゃないの？
いつまでもグダグダ言い訳してんなら余計に
義務だなんだと変な言い訳してんなよ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:27:08.47

専修大戦史研が暴れていると聞いて

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:34:57.21

>>958
つまりあなたも確認していないんですね
誰も確認していないのになんで信用できるのか不思議だ
そして本人以外確認できない資料ってなんだろうね、
それ武器学校や資料館とかにも所蔵が無いって事なんだけどな？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:39:01.46

>>960
俺がどうとか関係ないんだがね
お前がやるかやらないかの話なんだが
そうやって疑うならここでグダグダ言っとらんで即行動せい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:40:13.75

>>960
お前自衛官か何かか？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:41:32.71

A=Cを証明するのに伝言者Bは必要ありません
Cが確認できない時点で終了です

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:49:46.00

>>963
怖くてできないなら黙っときなよ
言い訳でしかないよそれ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:54:42.11

>>963
A=Cを証明するのに伝言者Bは必要ありません
Cが確認できない時点で終了です
お前がCになって確認、証明したら終わる話w

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:58:06.47

何を言われても、誰も確認できない事実は動かないんですが？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:59:48.47

A=Cの人はFラン大のミリオタか何か？その辺の素性をまずは明らかにすべきだね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:02:27.12

>>966
まず本人に確認してから言ってください
事実がどうとかの話はそれからだよ

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:03:03.90

ほらね、なにも提示できないから必死で話変えるでしょ
無いものは出せないし提示のしようがありませんからね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:05:46.09

>>969
何を必死になっているのさｗ
そもそも俺が提示しなければならない理由なんてないんだからなｗ
お前だけだよＩＤ変えたりして話題にしてんの

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:06:49.79

A=B=Cって伝言ゲームで、Cの存在が確認できなきゃ終わりでしょ
そして今まで誰もCについて何か提示できた人は誰も居ない
そりゃ無いものは提示できないよね

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:12:02.03

>>968
相手にするだけ無駄だよ
自分の都合しか言わないんだし
最低限防研くらい足は運ぶべきだろうな

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:15:35.83

>>971
知らんがな
それをお前が直接確認すれば終わる話。伝言ゲームに拘る必要なんてない
俺からしたら別に興味のない話だしな
あまりにもしつこく言ってるから一般論言ってるだけさ
そこまでしつこくやるってことは史学系組織の関係者なんだろうな？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:18:18.04

>>972
直接本人に確認したら判明する話なんだがな
関係者でもない俺におつかい頼んでくるあたり肝っ玉の小さい
陰湿なミリオタくらいにしか思わん
だがいずれにしてもグダグダ言い訳するだけでうざい

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:21:46.49

>>974
目的が誹謗中傷と名誉毀損による地位失墜だから何言っても本人のところには行かないし、誰かが何を証明しても納得しないからね、この手の輩は

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:32:42.18

アカデミックごっこやりたいなら他所でねwww

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 23:46:05.54

今後氏に関係することは直接Twitterのダイレクトメール送るか、スペースに参加して確認作業等やること

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 00:53:27.11

狂信者のそれは証明できない人間の捨て台詞だなｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 07:30:09.86

信者側は全然進歩してないなw

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 08:37:00.30

都合悪くなるとすぐ逃げるアンチ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:36:47.85

今のまんまじゃ本人死んだら何も残らないんだな残そうとしてないんだから
もー完全にゼロよ生きた証すら残らない
哀れな犬よ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 23:47:15.05

ﾜｯﾁｮｲIPスレでもそうだけど他者が持ってない・掴めない情報資料を握ったら教示せず理解してるの俺様ちゃんだけって態で他者を見下すマウント取りツールに使うのはなー
向こうだと米公文書館だとか最低限防研に足を運ぶのはマナーとまで言い出した
以後は「お前防研行ってるんか？」とかになるのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 04:56:22.83

以後は梅

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 10:07:01.16

ume

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 11:20:48.70

梅

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 11:43:33.97

産

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:21:28.84

呻

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:50:53.25

「本人に聞けよｗ」って連呼してるけど、「査読付き論文はありまぁす」と言ったのは乾氏じゃなくて乾信者なんだから、信者こそが「本人」なんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:52:27.57

あと「アポ取ってやったのに逃げた」連呼してる奴（どうせ同一人物だろうが）はいつどこで「アポ取ってやった」のか命じするように

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 12:52:47.80

>>989
命じ→明示

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:34:14.24

屁理屈ばかりで草
ビビってんのに何イキってんだろオタクはw

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 14:48:19.46

信

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:20:13.83

者

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:20:50.51

は

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 15:22:59.46

嘘