かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22

2020/07/05(日) 00:15:10.86

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557507691/

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2020/10/29(木) 19:37:25.89

そもそも読者の大半は「現実問題」として考えてないからな
>>369みたいな場面だってかいじがまた何かやっとるわｗくらいの感覚で生暖かく見守ってるよ

2020/10/29(木) 20:15:20.12

>>381
いや、やりやすいっつーか、現状ロシアに何かされても反撃の手段が無いわけよ。
アウル編隊のF-35BJなんか、AWACSの支援無いから全くの役立たずだし。

しかも米軍艦の自爆前提って事は「自爆するが、その代わりにディオサ号の曳索は切られちゃう」って事だし、
ディオサ号に加えて米軍艦の救助にも協力せにゃいかんし、何もハンデないのはロシアだけって事になる。

2020/10/29(木) 21:02:38.79

>>383
熱く語るねぇｗ

2020/10/29(木) 21:09:27.76

ああ、ロシアがどこまでやるかの認識が違うんだな
民間調査船への攻撃と軍隊への攻撃を同列に語るわけではないと思うが

2020/10/30(金) 01:02:51.51

>>385
曳索があのまんま切られて米軍艦の衝突事故が起きた場合、ロシア海軍によるディオサ号「拿捕」を止める手段が無くなるって事よ。
堂々と「救助しました」って事にできる。

2020/10/30(金) 09:30:59.28

その場合はしらぬいがディオサ号とハルゼーとポートロイヤル計3隻を日本まで曳航するGG第二章が始まります

2020/10/31(土) 16:27:17.90

かいじというのは、アメリカロシア日本政府のどれに傾いているのかわからん
結局戦後民主主義思想をかぶって、とぼけているブ左翼の野郎だとみるしかない

2020/11/01(日) 05:30:24.21

>>388
彼なりに理想の国家論があって、日本に(場合によっては他国に)それを演じさせたいってのは感じるね。
少なくとも世界各国の旧体制だの現体制への不満や不信からくるストレスは、相当たまってるんでないかと。

2020/11/01(日) 13:43:57.23

まあ昔から世界観ひん曲げる作者だからね
かいじヤクザ物最後の傑作の獣のようにとかビリヤード競技自体がヤクザの世界みたいな強引さある世界観だった

2020/11/01(日) 19:59:03.67

「漫画だからどうせならカッコよくいきたいじゃない」って事なんだろうが、いぶきに関してはそれがイマイチ刺さってないよな。
常に話の対象がボヤけてるというか。

2020/11/06(金) 16:36:00.91

海洋探査船って一般的に魚雷を探知するようなパッシブソナーついているの？

2020/11/06(金) 17:08:44.15

台湾・尖閣侵攻が囁かれてるけど
いぶきの世界のように余裕がある戦いがしたいけど絶対無理だろうなあ

2020/11/08(日) 08:49:01.33

>>392
生物の音や海中騒音の探知が必要とされる場合にゃついてる。
アクティブソナーだと海中物体の位置測定には使えるけど、「何の音がする？」って調べる目的には適合しないからね。
魚雷の音も海中騒音のひとつだから、探知できてもおかしくはない。しかも水中をスクリュー回して高速で向かってくる複数の音だし、普通は魚雷と思うわな。

2020/11/09(月) 13:14:50.19

>>394
解説ありがとうございました★

2020/11/09(月) 15:44:06.88

対談『空母いぶき』かわぐちかいじ×『邦人奪還』伊藤祐靖
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b8878f9e3ac6359e08b595656d2474700925a16

2020/11/10(火) 08:08:26.34

>>396
この「邦人奪還」読んだけどなかなか面白かったぞ。

2020/11/10(火) 13:00:19.33

スホーイにミサイルを撃ったな！

2020/11/10(火) 19:25:10.32

>>397
読んでみる
ありがと

2020/11/11(水) 11:18:36.81

ソナー的なものを回収されて
まだ解析も何もされてないと思うのに
いきなり戦略原潜の配備を変えて、米攻撃原潜に追尾されるほどスピード出して走らせるとか
ロシア軍はずいぶんあわてんぼうさんだな

2020/11/11(水) 19:01:57.96

毎日新聞　海自練習艦「かしま」は、なぜ北極海へ向かったのか　30時間の航行、内容は「非公表」
https://mainichi.jp/articles/20201110/k00/00m/010/124000c

2020/11/12(木) 14:52:07.39

ロシアは何がしたいのか
そこまでして回収したいソナーなのか

2020/11/12(木) 15:37:43.16

実は核爆雷だったりして

2020/11/12(木) 16:32:49.57

核爆雷で氷を解かそうというのか

2020/11/25(水) 13:18:05.88

いや最初からそーしろよ

2020/11/25(水) 15:41:05.37

最新号はもうこれで最終回でいいんじゃね？って内容だったな。

2020/11/28(土) 11:17:47.34

うん
えっ、これでGG第一章完なの？って感じ

2020/11/28(土) 19:18:10.94

もうロシア製ソナーの扱いは政治パートで確定したし、蕪木がいぶきの艦長になったところで何やるの？って感じだもんな。
いよいよ災害派遣？
つか、新波が2代目艦長になった時点で、初代艦長に空自から秋津連れてきた必要性はどこに？だし。

2020/11/28(土) 20:05:26.67

>>408
アクセルターンしかないだろ

2020/11/29(日) 14:19:30.95

>>408
ベーリング海でタイフーン級と鬼ごっこかな？

2020/11/29(日) 18:12:09.91

>>410
次の舞台はカムチャツカ半島東岸沖になりそうだけど、だからっていぶきが必要なシチュエーションが思いつかんな。

2020/11/29(日) 19:55:17.65

>>411
次の章でいぶき対ロシア潜水艦をやるために、よくわからない理由で対潜能力高める目的で
F-35を何機か下ろして対潜ヘリの搭載数増やしたんじゃないの？

2020/11/29(日) 20:03:33.72

>>412
その通りなんだけど、「なんでいぶきがロシアの潜水艦と戦わないとアカンの？」って肝心な部分が…

2020/11/29(日) 20:15:23.94

>>413
総理がタカ派の拡大主義者だからだろ
「日本の不退転の意思を示すために、いぶきはロシア戦略原潜を撃沈してください」とか言いかねないぞ、あれ
蕪木とノリが同じだしな

2020/11/29(日) 20:26:22.58

>>414
You最新号読んでないね？
アルゼンチンの譲歩もあって総理はロシアにソナー返還を表明し、返還条件が海自艦隊とディオサ号の無事日本到着と、東京での交渉会議開催だよ？
ロシアだけじゃなくアメリカにも干渉させないの。

2020/11/29(日) 20:30:13.38

>>414
なお、ディオサ号のオバちゃんがアレコレ言ってた国際機関へ訴える云々は、とりあえず総理も無視する事にした模様。
北極海の軍事利用問題取り上げるのに、ソナーの現物いつまでも持ってる必要ないしね。

面子を潰されたアメリカがどうするのか知らんけど。

2020/11/29(日) 20:38:52.62

>>415
読んでるよ
総理はアメリカにもロシアにも対等な立場での交渉はするけど一方的な譲歩はしない
そのために必要なら戦闘も辞さないってスタンスの人でしょ
北極海において日本は主たるプレイヤーの一人だ、アメリカのサブではないと
世界にアピールするために今回の事件を利用したのかもしれない
だからGG第二章でロシア潜水艦といぶきが対峙したら撃沈命令ぐらい出しかねない人だと言ってるの

2020/11/29(日) 21:03:54.60

>>413
いぶきGGのテーマってなんだろうとずっと考えているんだけど
制海権をめぐる戦いなんじゃないかと
元のいぶきでは領土をめぐる戦いを描いたわけだけど
今回は北極海航路の制海権の争奪がテーマなのでは
背景や経緯はいまいち明らかではないけど、あの女性総理の主導かどうかも忘れたけど
とにかく日本は北極海航路に強い関心を示してわざわざ護衛艦を派遣して測量とかやらせてたんでしょ
領土や経済水域的にはなんの関係もないのに

なぜだか理由は知らんけど、北極海航路の制海権を、単独でなんてあり得ないから米露、あと欧州のいくつかの国と共同で分割協定結ぶみたいな感じで
将来日本の商船が北極海航路を妨害されることなく自由に利用できる権利？権益？みたいなものを
獲得するのが総理のゴールなんじゃないかなと思ってる

2020/11/29(日) 21:25:36.55

とりあえず何かの理由で北極海航路における権利を確保するのが重要になってる
これ頭に入れていくしかねーな

2020/11/29(日) 22:06:58.83

>>417-419
前作から察するに「んで、結局しらぬいはあそこで何してたの？」は、最後まで語られる事なく終わる気がするぞ。

2020/11/29(日) 23:41:27.47

>>420
たぶんだけど、それはさほど重要ではないんだよ
日本が北極海航路をめぐる争いに参加するという状況が必要なだけで
根本的な理由はどうでもいい、いうたら北極海で絶対なければいけない理由もないのかも

描きたいのがとある航路の制海権争奪戦であるならば、場所は南シナ海でもシンガポール海峡でもホルムズ海峡でも
日本が絡む海域は他にもいくらでもあるんだけど
お話として盛り上がりそうなのが北極海であるとして選択されただけではないかと思う
より現実的なのは南シナ海なんだけど、また中国海軍が敵になるから二番煎じだねということで没
シンガポール海峡は敵が海賊ぐらいしかいない
ホルムズ海峡では敵がイラン革命防衛軍でしょぼいとか、読者に馴染みがないとか
編集と協議して北極海を選択したのかもしれんと思う

2020/11/30(月) 00:05:08.37

>>421
大筋で合ってると思うけど、「制海権」ってのはどーかな。
本気でそれ考えると、艦隊を少なくとも短期間で派遣できるとこへ常駐させてなきゃならんし。
むしろ「自由通航権」ネタを推してみるかな。

でも、どっちも「ロシア潜水艦の新しい基地はカムチャツカ半島東岸！」ってのとあんま関係ないような…うーん。

2020/12/10(木) 05:59:24.34

ソナーらしきものには爆弾が仕掛けられていたらしい

2020/12/10(木) 10:56:43.09

外部からの破壊工作かもしれんぞ
海自何やってるんだよ

2020/12/10(木) 13:29:27.42

国際問題なのに事故で押し通すの

2020/12/10(木) 14:24:53.69

つか、最新号の最終コマを見てなんで>>423とか>>425みたいに思えるのか理解できん。
スパイシップもいる事だし、普通に破壊工作だと思うが。

そしてそれより何より、「歓迎のパーティ」がただの居酒屋ってどうなのよとｗ
何かそもそも警備する気がないような？

2020/12/10(木) 14:42:22.84

>>426
乗組員は基地内に缶詰らしいから、あれは基地内の居酒屋だろ
自衛隊の基地内には華の舞とかあるって聞いたことあるぞw

2020/12/10(木) 15:59:32.10

>>427
調べたら華の舞じゃなく「はなの舞」か。
全国チェーンだけど、駐屯地や基地内の店は店舗一覧に載ってないものの、求人とかは結構出てるね。
PXもコンビニが進出してるからおかしくないが、むかし体験入隊した頃とはだいぶ変わったんだな‥‥

2020/12/14(月) 15:27:59.21

陸自のは食堂に毛が生えたようなのだから実際に海自のも劇中のシャバと同じ内装の店ではなさそうやな

2020/12/14(月) 18:28:00.81

なんか倉庫チックな建物の中にいきなり屋台が出てる感じだったな
大昔だけど

2020/12/21(月) 13:41:42.96

某国特殊部隊のダイバーが船底を爆破して、ポロリして来たソナーを籠でゲット！
を日本が偽装して、ソナーはまんまと行方不明になる。
と見た。

2020/12/25(金) 22:05:13.36

そのままいぶき艦長就任
いやいやそもそも基地内にロシア兵侵入させて誰も騒がんとか
特戦の水兵ぐらい置いとけよ

2020/12/25(金) 22:34:35.87

>>432
報道陣が押し寄せそうになって初めて「非常線を張れ！」ってのもなぁ…しかも蕪木の責任じゃなく、大湊基地の警備隊なんじゃ？
作中の描写だけ見ると、まるっきり「平時」っぽかったもんね。

2020/12/25(金) 23:57:39.87

湾内の領海どころか領土内で堂々と敵国工作兵が暗躍
内乱罪どころじゃないぞ、アメリカなら報復攻撃に出る異常事態だわ

2020/12/26(土) 02:19:24.59

>>434
工作員が地上にいる描写は無いから、「領土」は無いんでない？
前号で監視してた漁船(スパイ船)など海上からダイバーが船内へ直接潜入したと考えた方が(リムペットマインだと船沈めるだけで終わるし)。

2020/12/27(日) 18:24:39.43

日本の港で外国の調査船が破壊されたんだからもっと大騒ぎになっていいはずなんじゃ

2020/12/27(日) 18:29:33.04

まあ相手国の領土占領して大艦隊を進出させといて
攻撃されたら「ほらみろこれがこの国の本質だ！」とか抜かすアホがいる世界観だから

2020/12/27(日) 19:58:16.60

>>436
国内じゃ大騒ぎになったんだが、演出上1コマでまとめただけっしょ。政治ターンとかマスコミターンで何話も続けた方がクレーム来るだろうし。
国際的には…自国に関係無い話題でやたらと労力割くマスコミなんていないよ。商売なんだから。

せいぜい、SNSだのまとめサイトだので語られた陰謀論を真に受け無断転載したマスコミの記者がクビになるとか、その程度じゃね？

2020/12/27(日) 20:03:54.56

>>438
ちなみに「演出上1コマでまとめた」は、新聞記事を何枚かのっけた絵に「あの時は"海自始まって以来の大失態"とか大騒ぎだったな」で、もう過ぎた話になってる。

最優先話題は蕪木の「いぶき」艦長就任よ。でないと「いぶき」の出番無いまま話進んじゃうし。
流れ上、この先も何やったらいぶきの出番があるのか、全く見当つかんが。

2020/12/28(月) 06:34:18.18

北極海を航行する船舶のデータを収集していたソナーが奪われては困るということなんだな
しかし、ロシアの戦略原潜がオホーツク海に拠点を移すという事は、アメリカの原潜の追跡によりわかってしまった
次はオホーツク海からロシアの原潜を追い出すという展開かな

2020/12/28(月) 18:28:08.08

>>440
ちょっとだけ違う。
ロシアの戦略原潜が「いつから何隻くらいオホーツク海のどこへ」へ拠点を移してたかって情報がソナーに残ってるから、それがバレちゃ困るって話。
米原潜がたまたま探知したと言っても、それが一時的に1隻だけそうなのかとか、全部がそうなのか、一部だけなのか、常にそうなのかまでわからんからね。

しかし、北極海航路の砕氷能力なしで通航可能期間が伸びたってならオホーツク海は商船がじゃんじゃん通るだろうし、そんなとこへ戦略原潜配置するのかねって話が。
ロシアの領海だの排他的経済水域だのなら、追い出す理由も無いし。

ただ調査するだけなら「いぶき」はいらんだろうし、じゃあ戦闘するのって場所でもないし、ロシアが「一方的な航行禁止海域」でも作らんと、なかなか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-oSGe [1.72.9.68]) · 2020/12/30(水) 11:42:45.65

いぶきが北へ行ったら中国が尖閣諸島取りに来るじゃん

アホか

2020/12/30(水) 11:45:58.57

この頃にはいぶき型二番艦のいびきが就役してるから大丈夫。

2020/12/30(水) 18:15:19.92

>>443
三番艦かぶきも就役間近

2020/12/30(水) 19:57:19.20

>>442
中国にそういう動きが無いんじゃない？
いぶきも何だかんだで有事が早まりそうだからって、ペガソス計画を前倒し推進しての早期就役だったし。
F-35Bの戦力回復せずに対潜ヘリ増やしてる時点で、あんま西方有事は想定しとらんかと。

中国もあんだけコテンパンに叩かれた後だし、「圧倒的戦力差があったのに大敗北を喫した」なんて恥の上塗りにならんような戦力整備してからじゃないと、
尖閣再侵攻はなかなか無いっしょ。

2021/01/02(土) 12:51:07.37

海自の基地内に侵入されて保護した外国船舶（当然その保有国の高価な財産でもある）を破壊されましたってのは、防衛相が引責辞任してもおかしくない大失態だと思うのだが……
まあアメリカ軍はソナーを調べたくてたまらないのだから、ロシアの動きを警戒して工作員排除の準備くらいしてるのが普通じゃなかろうか
むざむざ破壊されるのは不自然な展開だわな

2021/01/02(土) 12:58:25.65

>>446
いつもの「話を進めるための御都合主義的な展開」だろうから、爆破自体にゃあんま意味は無いと思うよ。
単にそうしないと、次の盛り上がる話が始まらんだけさ。
作者の体調考えると、もう沈黙みたく「人気あるから長期連載」ってわけにゃいくまいし。

2021/01/03(日) 22:39:46.77

ロシアのスペツナズアルファってこういった破壊工作系も担当すんの？

2021/01/07(木) 18:35:48.83

日中国交正常化時に尖閣諸島の領有権棚上げで合意済
日中間の平和条約は永久的な不可侵条約であることに加えて
一切の政治的あるいは領土紛争における武力行使を永久的に禁じている
第二次大戦後にこのような永久平和条約が破られた例はイタリアのリビア空爆しかなく
このときはリビアが内戦で無政府状態だから平和条約が一時的に効力停止していると強弁して決行された
中国はこのような強力かつ永久的平和条約を一部の限られた国としか結んでいない(※ロシアとすら結んでいない)
以上を踏まえて中国と尖閣で衝突する可能性はどれほどあるかと考えれば漫画ならではだなと

2021/01/08(金) 17:31:38.00

>>443
マジで２番艦就役してるやん

2021/01/08(金) 20:39:58.25

>>450
え？、まじで？

2021/01/08(金) 22:23:50.04

>>451
新波が二番艦の艦長だとさ。

2021/01/08(金) 22:55:07.50

明日読むのが楽しみですね。(^^)/

2021/01/09(土) 03:25:33.90

今後の展開は
いぶきが出港して訓練に向かっていたら
嵐に巻き込まれ
嵐を抜けたらミッドウェイ海戦に向かう
日本軍艦隊いる海域だったと...（´・ω・｀）

2021/01/09(土) 03:30:10.38

今度は艦隊ごと行こうや。

2021/01/09(土) 04:14:59.83

で、族上がりのやんちゃな艦長の元
専守防衛やら歴史の改変やら
七面倒くさい事は考えず...（´・ω・｀）

2021/01/09(土) 12:05:25.30

同じようにタイムスリップしてた原子力空母ミニッツと一騎打ちに

2021/01/09(土) 13:13:05.36

ぐむむむ、、、

2021/01/09(土) 13:14:05.28

いや大丈夫だ、向こうの主力はF14だぞ。
準備運動にもならないぞ。

2021/01/10(日) 19:51:13.97

映画の駄作が酷い
監督プロデューサーとも切腹しろ

2021/01/16(土) 00:15:52.38

原子力空母を持つ米艦隊との決戦になったら、航空機同士の対戦の前に潜水艦で空母を狙い合うということにならない……かな？

2021/01/16(土) 00:49:38.59

>>461
なるけど、米空母任務部隊には護衛で攻撃型原潜が数隻付いていると言われている

2021/01/16(土) 12:34:47.14

米原潜だけで日本艦隊殲滅出来るな
海自の方に潜水艦が複数いれば海自艦隊はなんとか守れるかもしれないが（全艦無事で済むとも思えないが）、旧海軍艦隊まで守る余裕はないわな

2021/01/16(土) 14:48:22.92

ステルス機を持ってる側が楽勝だと思うんだけど。

2021/01/16(土) 16:44:21.53

先制攻撃すればねｗ

2021/01/16(土) 17:21:11.90

一応書いとくと、>>454の流れでジパングをパクった妄想に映画「ファイナル・カウントダウン」のパクリを混ぜてるだけで、
最新号でそういう流れになったという話ではないｗ

2021/01/16(土) 18:09:01.00

それはさておき
ジパングって連載当時に
ファイナルカウントダウンのパクりとは
言われなかったの？

2021/01/16(土) 18:11:59.94

ファイナル・カウントダウンは、あれニミッツ単艦で行動中で付近に護衛部隊はいなかったのかとか、
真珠湾を偵察飛行した際に米軍は警戒しなかったのかとか、
写真に魚雷命中の水柱が写ってるやんとか、出港時にはオーエンス中佐が
2人いたタイムパラドックスはどうなってるんだとか、後から考えたらいろいろ言いたいことはあるが、カーク・ダグラスかっこよかったな。

2021/01/16(土) 18:18:47.85

>>467
タイムスリップ物の仮想戦記は漫画じゃないにしろそれまでもあったし、ファイナル・カウントダウンにせよ
「現代に戻らずそのまま過去に干渉し続ける」
ってパターンは近代軍事モノだと数は少ない。
仮想戦記だと「蒼き波濤」(羅門祐人)なんかがそれに近いが、あくまでパラレルワールドものなんでちょっと違う。

2021/01/16(土) 18:28:20.71

新幹線内のあの態度いいのかね？

2021/01/16(土) 21:32:19.10

社内接待してるわけでもない組織での雰囲気なんてあんなもん。
個人的に親しいなら別だが。

2021/01/17(日) 13:01:14.63

タイムスリップものだと戦国自衛隊の映画版は綺麗ごとも自己正当化もなく
野心にひた走って破滅していく流れが面白かった

2021/01/17(日) 20:53:33.41

映画をケーブルテレビに初めて見ました
これ沈黙の艦隊がある設定なの？
全部繋がってる世界感なら松本零士っぽくてちょっと嫌なんだけど

2021/01/18(月) 11:08:08.00

俺も映画初めて見たけど酷かったな
東亜連邦って相棒かよって思ったわ

2021/01/18(月) 15:31:28.95

いくら創作とはいえ政治家、外交能力、自衛隊の現実との乖離があまりに酷すぎてなんとも…
あとこの作者、軍事以上に鉄道、医療、第1次産業あたりへの知識がなさすぎる。
そりゃ他ジャンルのオタから笑い物にされるって…
まぁ仮想戦記全体に言えるけど火葬戦記って言われて廃れる訳だよ。

2021/01/18(月) 17:49:21.85

自衛隊が戦争するマンガにリアルを求めるか

2021/01/18(月) 20:38:25.82

空母いぶきは仮想戦記でも何でもないと思うが…

2021/01/18(月) 23:11:25.94

沈黙の艦隊で潜水艦が海上を飛び魚みたいにジャンプして、米海軍がウエポン・アルファを撃ちまくったことを思えば、いぶきはまだまだ大人しい

2021/01/19(火) 09:14:36.93

ジパングも結局ファイナルカウントダウンのパクりで纏めてしまったし

2021/01/19(火) 11:36:29.66

>>479
ジパングのどこにもファイナルカウントダウン的要素は無いかと…タイムスリップ以外の共通点ないでしょ。

2021/01/19(火) 12:27:10.00

>>480
エンディングが一緒じゃん