かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22

2020/07/05(日) 00:15:10.86

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
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2021/03/13(土) 02:48:45.67

>>555
成仏しとけ

2021/03/13(土) 02:49:11.08

空母いぶきの話をしろよ

2021/03/15(月) 07:37:04.33

>>546
梅の湯？

2021/03/16(火) 13:47:02.71

温泉いきてぇ

2021/03/16(火) 13:47:42.29

じいさんや、お前さんのキンタマもワシが抉り取ってやろうかのうぅぅぅ？

2021/03/18(木) 19:33:18.88

タトゥー入れてないクソペエペエのザコおりゅw？

2021/03/20(土) 04:50:01.61

＞＞542
相変わらず駄作だ、駄目だ、クソだと罵る熱心な読者が多いよねカイジ軍事漫画
普通の人は駄目だと思うと漫画にも作者にも関心が無くなって読まなくなるんだけどね
不思議と最新のものまでずっと継続して粘着してネチネチ言い続けるよね（笑）

2021/03/20(土) 05:27:40.29

というか
かわぐちの軍事もの読んで戦争賛美だとか好戦意欲を煽り立ててるとか焦点ぼけてる
全然好戦意欲なんか駆り立てられないし俺からすると全て物足りない

2021/03/20(土) 10:55:28.46

>>568
「そういう人が多い」のではなく、「そういう人以外は特に書く事が無い」というだけ。
サイレント・マジョリティ(沈黙する多数派)ってやつで、騒がしいマイノリティ(少数派)が目立つだけよ。

これでお子様ほど大好きなドンパチシーンが始まると、今度は喜んで重箱の隅つつきが始まり、しかも知識不足で全然的を得てないもんだから、
軍板以外のどこかからわざわざ書き込みに来たと即座にバレる。

2021/03/20(土) 10:56:45.05

>>569
そういうツッコミは逆にこのスレでは無いよ。
むしろ「なんですぐに戦わないんだ撃たないんだ殺さないんだ」のオンパレード。

2021/03/20(土) 14:07:48.21

>>571
軍事板の方と勘違いしてた

2021/03/20(土) 14:08:12.53

と思ったらここ軍事板じゃねーか

2021/03/20(土) 17:11:25.35

>>573
ここは軍事板なんだけど、明らかに非軍事系住民のレスが多いのよ。
敵艦を撃沈しても乗員を救助する必要ない、むしろ殺せとか平気で書いちゃうレベルで、いわゆる軍事的常識の無い意見が多い。

2021/03/20(土) 19:15:43.93

殺しちゃだめなの？

2021/03/20(土) 20:16:38.68

>>575
乗艦の沈没などで戦闘不能状態に陥ってる将兵は純粋な救助対象であり、少なくとも攻撃して殺傷するなんてのは戦闘行為ではなく、ただの虐殺。
国際社会で激しく非難されるべき行為。

2021/03/20(土) 20:26:21.78

まぁど素人のボクが考えた理想の自衛隊！漫画だからミリオタからすればアホか？ってなるのは仕方ない。

2021/03/20(土) 20:27:25.08

でも、たしかジパングでは殺されてたよね
あれは虐殺？

2021/03/20(土) 20:27:29.57

もしくは元自とかからな。
ゴルゴ13をリアルと考える人は楽しめる系漫画だと思うよ。

2021/03/20(土) 21:01:31.65

>>577-579
漫画は7割位マトモだが(どうしてもおかしいとこはあるが、アホか？ってレベルまではいくとこは少ない)、このスレで重箱の隅つつきしてる奴がオカシイのよ。
内容の妥当性じゃなく、単にストレス解消のため罵倒する対象探して適当な難癖つけてるだけ。

つか、ジパングで戦闘不能に陥ってる将兵を意図的に攻撃してたシーンって、なんかあったっけ？
あったとしても当時だと戦勝国ならおとがめなし、敗戦国なら発覚すると戦犯扱いだが。

2021/03/21(日) 01:50:15.00

沈黙の艦隊やジパングでは同期や部下を貴様って呼んでたけど、いぶき以降はあまり無いね。
現実の自衛隊でも最近は言わなくなってきたって事？

2021/03/21(日) 02:02:12.42

貴様なんて呼称は戦中だけじゃねーの

2021/03/21(日) 16:43:02.38

>>580
シン少佐が丸腰の熟練の零戦ファイター機銃掃射したところかな？
艦乗りじゃないけど

2021/03/21(日) 18:40:32.51

最近どころか普通に言わんよ
そこら辺からしてテキトーってのが丸わかりではある

2021/03/22(月) 23:45:57.97

いぶきに欲しいと思う人材

必死に怒りを抑えながら「攻撃………待機だー！」とかいう人

それか「秋津！貴様…今ここで全面戦争でもおっ始めようってのかァ！」って真正面から食って掛かる人

もしくは「敵艦を撃沈したのに、蚊を殺したほどの実感もなくこうして立っている俺はいったい…なんだァー！」って慟哭する人

2021/03/23(火) 00:24:03.29

ジパングにはそういうひといたよねｗ

2021/03/23(火) 01:45:34.01

>>585
今回は蕪木がそのポジションでないの？
いつストレス爆発するのか待ってるんだが。

**585** (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-ewqM [49.98.165.166]) · 2021/03/23(火) 08:44:55.70

>>587
すまん、説明不足だった
一人目は敵役、二人目は同期ライバル、三人目は部下か友人枠としてほしいなと思ったんだ

秋津も蕪木もまだあまり内面的な葛藤が描かれてなくて、作品全体があっさりしている印象を受けたから

2021/03/23(火) 12:44:20.28

>>588
回が進むごとに蕪木の目の下にクマたまってきてて、ああストレス溜まってんなーと思ってたけど、もっと直接的な表現できる立場の人間が欲しいって事ね。

実際、蕪木は立場的に「旗艦だから自分が最高責任者ってわけでもないし、あんま好き勝手言うとブーメラン帰ってくるのを会議で痛感」って、
なんかものすごく「転職してきたばかりで浮いており、思いっきり疎外感に包まれた外様な中間管理職の悲哀」を味わってるけど、地味だもんな…

だからって蕪木を下から突き上げる部下とか出てきたら、いよいよ胃潰瘍とかでぶっ倒れるかもしれんｗ

**585** (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-ewqM [49.98.165.166]) · 2021/03/23(火) 14:49:25.57

>>589
そうだね、作品の仕様上ほとんどのキャラが組織の枠組みから逸脱できない

まあ、いぶきはこのままでも十分面白いけどね！
状況や舞台設定には引き込まれる！
ただ、キャラクターが盛り上がりに欠けるというか、薄い印象

でも、これは仕方ないかも
過去の2作品だと主役は「組織を離れた単独の軍艦」だったけど、今作は組織単位が主軸だし、戦いにいぶき単艦で挑むわけでもないからね
個人にばかりスポット当ててらんない

でも、現代兵器同士の戦闘なんて実戦資料も少ないだろうに、単艦vs部隊じゃなくて部隊vs部隊を描くなんて、とてもチャレンジングな作品だよね
（詳しい人には突っ込みどころがあるのかもしれないけれど）

2021/03/23(火) 19:38:46.98

サガラ全部読んだんだけど、あらすじ程度しか理解出来んかった。

2021/03/23(火) 19:47:23.58

歳のせいなのかサガラもいぶきも淡白がすぎるんだよな
やっぱ久方ぶりにヤクザ漫画描かせて勢いあるキャラ作りのコツ取り戻してほしい

2021/03/24(水) 18:12:13.10

かわぐちかいじって過去に自衛隊では絶対ありえないってミス描いたことあるの？
階級ミスとか訓練期間ミスとか

2021/03/24(水) 18:25:16.71

既にこの展開自体が絶対ありえないでしょw
装備類もかなりテキトーだしなぁ
やっぱ軍事物は向いてないと思う
大戦後すぐ位でなんか思考や価値観止まってる感じするし

2021/03/24(水) 18:26:22.11

そう、淡白なんだよね
キャラに全く感情移入できないレベルの漫画は久しぶりよほんと
人形劇みたいに見える

2021/03/24(水) 18:28:13.41

みんな周りがリアルだリアルだいうものだから
結構？マークが浮かんでたんだ
ありがとう

2021/03/24(水) 19:59:00.52

リアルなのは政治の優柔不断さとかくらいかなぁ…

2021/03/24(水) 20:48:19.67

まあツッコミ入れてる奴がリアルを把握してるかっていうと怪しいもんだがな。
しょせん「ぼくがりかいしてるのとちがぁう！」って話に過ぎんし、何が違うんだって聞くと間違ってたりするし。

2021/03/25(木) 06:41:03.94

だんだん時代がかった展開になってきた
ロシア帝国は今も変わらないということかな

2021/03/25(木) 08:51:10.79

たつなみを包囲した自衛官がM16を構えてたっけ

2021/03/25(木) 09:38:37.89

単に作者の脳内では時代が５０年前でとまってるだけなんやろ

2021/03/25(木) 10:42:49.84

何このエラソーな新聞記者
傲慢すぎんじゃね

2021/03/25(木) 14:20:18.71

>>602
現実でも記者会見してる対象を質問と称して悪口雑言吐きまくる傲慢な新聞記者がたびたび問題になってるんで、そこはリアルでないかと。

2021/03/25(木) 15:13:51.23

原作の影響もありそうだけどな
真刈信二、サガラもそうだけどイサックも戦闘ないと割と淡白に話が進む感じするから

2021/03/26(金) 03:52:29.11

アスロック米倉を越えるネタキャラがほしい

2021/03/26(金) 04:15:38.29

いたらいたで
「こんな自衛官わぁ、ありえなぃぃぃぃ！リアルじゃなぁいぃっ！」
ってブヒブヒ叩くやつが出るからな…メンドクサイから今みたいに淡々とした展開でいいよしばらくは。

2021/03/26(金) 16:39:02.48

淡々としててまるで大根役者の演劇みたくなっとる

2021/03/30(火) 21:55:46.04

三部作を予定していて、最後はアメリカと戦うと予想。

2021/03/31(水) 13:15:39.91

最後はガミラス帝国だろ(笑)

2021/03/31(水) 23:19:19.14

あーおもしろいおもしろい

2021/04/03(土) 00:35:07.92

ワキゲー笑

2021/04/07(水) 00:55:40.65

アプリで沈黙の艦隊読み返してるけど、バブル期日本とか米ソ冷戦とか、戦艦や巡洋艦がいたりとか、時代背景がすげー違ってて面白いわ。

2021/04/07(水) 02:19:51.03

今も作者の脳内そんな感じだよ(笑)

2021/04/12(月) 08:49:32.07

ストーリ展開が遅いと書き込みゼロか

2021/04/16(金) 22:17:54.43

いぶきと聞くと千葉真一を思い出す

2021/04/24(土) 08:58:03.68

かいじは頭がラリラリになったね

2021/04/24(土) 13:33:49.93

もう誰も読んでないの？

2021/04/24(土) 14:09:40.29

バッキュンバッキュンと弾やミサイルが飛び交う戦闘シーンの中、いかに重箱の隅つついてアラを探すかって人にとって、
今の展開はツッコミできるほど知識ないし、盛り上がらないから過疎ってるだけでしょ。

盛り上がる展開になれば、また平常運転に戻って悪口大会が始まるだろうさ。

2021/04/24(土) 16:39:50.76

なんでロシアがミサイルを発射したのか、訳が分からん。

2021/04/24(土) 19:28:05.12

かいじ漫画は理由なんざ要らないのさぁ～(笑)

2021/04/24(土) 20:05:05.26

あそこで第5護衛隊群が攻撃される理由が何も無くて、本当にワケわからんな…
当事者だけでなく一般人まで「攻撃されて当然」って前提で物言ってる奴が出てきて、あまりにも無理矢理すぎる。
「理由はいいから、早く戦争しなきゃ！」って小学館編集部からの圧力でもあったのかってレベル。

今までロシアのせいって極力バレないようにやってきたのは何だったの…？

2021/04/25(日) 11:33:45.08

>>621
そうだよな！
日本の接続水域を航行してるのに、ミサイルを発射する理由が分からん。

2021/04/25(日) 13:10:38.12

だから理由なんざねーって
かいじ漫画には

2021/04/25(日) 13:12:02.09

>>622
タイミングに関しては「民間人や民間船舶の退避が進み、巻き込む心配がなくなったから」っても考えられるけどね。
宗谷海峡で攻撃しなかった理由にもなるし。

それより攻撃してくるコト自体がオカシイのだ。
ちゃんとした理由が無いと、「じゃあこの戦闘から始まる紛争状態を終わらせる条件って何よ？」って事になっちゃう。
前作は尖閣や先島諸島の攻防と、それを成立させる「広東」の無力化って"勝利条件"があったけど、今回それが見当たらん。

2021/04/25(日) 13:16:05.64

昔書いてたミステリー物もテキトーの極みだったからなwしかもあの能面みたいな絵が盛り上らなさを加速w

2021/04/25(日) 13:17:33.42

>>623
前作には一応、「最終的には中国による尖閣の実効支配確立」って理由があったんだけど、最新号じゃそれもないのが異常。
今作でもここまでは

・ディオサ号がいらんもの拾って返さないから。
・しらぬいがそのディオサ号をかばったから。

って理由があったが、今回ばかりは「しょうなん」は何もしとらんし、第5護衛隊群も航行不能になった「しょうなん」を救助に行っただけだし。
せめてロシア軍が「しょうなん」に難癖でもいいから警告して、それを無視したシーンでもあれば理由になったかもしれんけどね。

2021/04/25(日) 13:18:28.33

>>625
尻馬に乗ってテキトーに叩けばいい、みたいなのはつまらんぞ？
せめて読んでツッコミ入れるべし。

2021/04/25(日) 17:50:56.14

ロシア軍に独裁者が誕生した、みたいなことを言いたいんだろうね。

2021/04/25(日) 18:06:17.99

なんか今回のロシアとの海戦の意味が良く分からんね。これって、日米同盟の発令になってアメリカの参戦になってしまうのでは？

2021/04/25(日) 18:09:24.08

おまえのワキゲーワッチョイ、ngに入っているがサバゲ板荒らしてるやつだろ。

まぁ打ち切りなんだろ、ただでさえマイナーなミリタリー物の中でもどう見ても全然売れていないし。
サガラの方が断然面白かったけどあれも打ち切り感あったからな。

2021/04/25(日) 18:10:48.55

>>629
それなら前作で参戦してますわ。

2021/04/25(日) 18:12:40.32

>>630
サバゲ板なんて行った事も無いよ。サバゲー自体に興味ないし。
珍しいﾜｯﾁｮｲだからよくそういう類の話は来るけど、当たり前の話、ﾜｷｹﾞｰは俺だけじゃないからね？

2021/04/25(日) 18:15:19.42

>>631
前作ではアメリカ大統領に日本でなんとかします！と首相が伝えているシーンがあったよね。

2021/04/25(日) 18:38:54.23

>>633
今作の首相も、アメリカに参戦依頼するようなタマじゃないからね。。。
そもそも自衛艦だけをいきなり攻撃して何がしたいんだって困惑する場面だ。

2021/04/25(日) 23:15:25.12

ロシアでクーデターが起きて好戦的勢力が実権を握って憎き西側艦隊に攻撃開始とかいう、どこかで見たような見なかったような裏事情があったりとか、かな？

2021/04/25(日) 23:22:16.75

つまりパクリ
まぁシンプルに人気ないからサ終の話出始めててさっさと展開進めようってことやろなぁ
ダラダラしてるとコジツケでも終わらせる前に今は容赦なく切られっからな

2021/04/26(月) 02:10:52.68

>>635
読んでもいない奴がアレコレ語ってるのは置いといて。
「西側艦隊」ってこたなく、間違っても陸戦に発展しない、しかもどうもアメリカとギクシャクしてる上に周辺国との紛争を解決しきれてない日本限定でない？
ロシアでクーデター起こったからって、WWIIIを始めるより先にやるこたいくらでもあるし。
(旧ソ連の復活とか、東欧への影響拡大とか)

とはいえ、なんか今回そういうセオリー通用しなさそうだしな…例の在日ロシア武官どのは次に何を言い出すやら(出番もう無かったりして)。

2021/04/26(月) 02:13:54.97

あくまで一般状況だけど、「いぶき世界での日本は、どうも何やられたって誰も助けてくれない状況に自らを追い込んでる」のは確か。
だからってロシアが好き勝手に攻撃していいかってのはさすがに無茶な話だが。

2021/04/26(月) 07:48:01.70

それにしても、今回のロシア艦隊のミサイル発射は無理があるのでは？北朝鮮でもやらないだろう。
戦闘機を意図的に接近させるとかの危険行為は、今のロシアでもやるけどな。

2021/04/26(月) 13:30:34.40

とりあえず次号でどう言い訳してくるのか…時間を前後させて前日譚を後から紹介する手法はあるが、
それもなく淡々と話を進めるなら、さすがに無いわーと思うとこ。

2021/04/26(月) 20:41:31.43

日本側が全基迎撃するのがデフォで撃ったんじゃないのかね

2021/04/26(月) 21:01:15.30

迎撃システムシーンを描きたかっただけ？

2021/04/26(月) 21:09:13.24

SM-6で迎撃できるのか？と不安になるのはわからんではないが、
（実際に搭載しているのかどうか書いてなかった）
SM-2で迎撃するのはともかく、SM-3まで使うのは違和感あったな。

2021/04/26(月) 21:22:08.44

まぁあと数巻でサ終だろうなぁ～、これも
かいじ作品は長作以外は大概最後は打ち切り感漂わしたラッシュ展開よ

2021/04/26(月) 21:41:41.92

>>644
数話じゃなく「あと数巻」って普通に長期連載じゃないかｗ

2021/04/27(火) 05:31:54.69

SM-3って、艦船発射型弾道弾迎撃ミサイルでしょ？これは間違いでは？ロシアは日本に向かって弾道ミサイルを発射したのか？

2021/04/27(火) 08:07:18.14

「なんか知らんけど突然攻撃された」に比べりゃ、SM-3が出てこようとSM-2の誤植か書き間違いだべ？くらいにしか思わんわな。
毎度思うが、ツッコミどころがそれでいいのか？とにかく砲弾やミサイルが飛べばよくて、その酒類の方がよほど大事なのかお前ら？

2021/04/27(火) 08:38:41.94

重箱の隅をつつくのが好きな人しかいないんじゃね

2021/04/27(火) 11:10:29.34

ミリ漫画なのに兵器の種類間違うアホさも内容のトンデモさも両方等しく
叩く対象であって、どっちがどうとか重箱とかいう発想にはちょっとならないですね

2021/04/27(火) 11:21:01.42

戦闘機でもF16とF15間違えたらかなりヤバイ訳で・・・
重箱の隅をつつくというのは>>647の酒類を笑うような事を言うんだ

2021/04/27(火) 12:36:46.65

ミリタリー漫画なんだから、SM-2とSM-3は間違えちゃ駄目だろうな。それにしても、今週号の内容はちょっと酷いな。

2021/04/27(火) 13:49:37.71

>>648
考え方によっては、
「重箱の隅をみんなでつついて、ロシア艦隊がいきなり第5護衛隊群を脈絡もなく攻撃してきたのを誤魔化そう」
という風にも見えるな。

木を森に隠そう的な。

2021/04/27(火) 15:34:43.36

いやそれはあんただけだろうｗ

2021/04/27(火) 16:04:23.73

>>651
俺もそう思った。
SM-3をSM-2あるいはSM-6と間違えた可能性もあるので、
次号の訂正があるかどうかを間違い。

2021/04/27(火) 21:09:52.14

兵器間違えるとかミリタリー漫画の意味すらねぇわ

**名無し三等兵** (JP 0H67-gn0M [182.170.31.238]) · 2021/04/27(火) 21:52:20.07

この漫画は潮匡人さんも協力してるよね。かいじ先生はチェックして貰ってるのかな？

2021/04/27(火) 22:50:19.44

しらぬいの前型のあきづき型をドローンで撮って来たんだけどスリムでカッコいいね。
あたご型よりもカッコよく思えて来たわ。
https://i.imgur.com/ojijrYS.jpg

2021/04/28(水) 12:54:25.12

>>653-655
つか、ストーリーのおかしいとこには全く触れず、兵器名の間違いにだけ触れるって時点で読んでないとしか思わん。

2021/04/28(水) 13:46:57.66

兵器名の間違いにだけ触れて本質部分を覆い隠そうとしているのは
むしろそれに拘ってる658のように見受けられるが

2021/04/28(水) 15:30:18.14

読まないと間違いは指摘出来ないだろう。658が言っている意味が良く分からないな。今週号のストーリー自体、破綻しているからな。まぁ～、次週がどうなるか楽しみだが。

2021/04/28(水) 21:56:17.10

>>659
ストーリーの破綻は最新号の発売当日から言ってるわな。
なのにそこへ上書きするように兵器名の間違いばかり語ってるからオカシイ。

というわけで、最新号のストーリーのオカシイとこをちゃんと指摘できる人～？書いてみ？
もうそろそろネタバレでもないべ。

2021/04/28(水) 22:07:24.36

リアルに存在する兵器扱う軍事漫画で、兵器名間違えるなんてありえんだろう、という感覚はあるな。
この漫画、ストーリーが破綻してるのは最初の設定からなんで、みんなもうストーリーには期待しとらんのだろう。
一方、兵器の名称や型番は現実に登場するものとリンクする話だから、ストーリーの雑さ以上に目立ってしまう。
上の方で誰かが言ってたが、F-15とF-16を取り違えることには、ツッコミが入るのは仕方あるまい。