かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22

2020/07/05(日) 00:15:10.86

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21ﾜｯﾁｮｲIP
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2021/06/08(火) 20:07:38.21

>>836
それなりに知識ある人にアリガチな「え？簡単にわかるでしょ」は危険だよ～。基礎知識が無かった頃の自分を忘れてれば余計に。
まあ、ツッコミどこではあるのは確かだけど、もうこういう話しかないのは寂しいもんだね。まだ祖国防衛とか言ってられた前作が懐かしい。

2021/06/08(火) 20:29:43.97

>>837
創作だけに端折るのも簡単なんだよガンダムとか子供向けなりに要領よくやってるじゃん電子妨害下でのレーザー通信とか傍受を避けるためのお肌の触れ合い回線だとか

小説でもろくに説明しないけど、ああそうなんだってなるでしょ

俺はこの筋立ては悪くないと思うよ国家の矜持とシーマンシップと、戦略上のチャンスがないまぜになってるってのは、国家が試される状況として軍事ネタとして面白いし群像劇にもしやすい。

そのわりに考証が必然を越えて洗いってのが問題だ

2021/06/08(火) 20:47:51.58

>>838
そのへんは端折るというか「何となく適当に何とかなってるように見せてる」な範疇だと思うが…まあいいや。

筋立て容認派ってのは初めてで興味深いな。
煽りとかじゃなく純粋な興味なんだが、自国の領海内を航行してるだけの軍艦へ、いきなり何の理由も無くミサイル攻撃するのもアリ？

2021/06/08(火) 21:08:08.35

まぁありきたりな三文小説展開
これは来年には消えてるな

2021/06/08(火) 21:13:36.17

>>839
レーザー通信は現実にもある技術だし、接触回線という発想も薄膜の回路で実現し得るよな。それをあの時代に説明なしに劇中に登場させうるという実例だ。

領海内を航行してるという理由だけでミサイルを撃つのはおかしいけど、明示的な証拠が残らないなら大いにあり得るとおもうよ。

中国大使館「誤爆」とか、礼儀正しい人々とか、
現実の世界でも色々と無茶がまかり通ってるじゃない

まあ、最初にでてきた無人機とか対艦ミサイルはそもそも物理的に偽装隠蔽が困難なはずでそこは設定上の酷い粗だとおもうけどね

2021/06/08(火) 21:33:22.85

>>841
「明示的な証拠が残らない」ってのは、韓国の天安沈没(撃沈)事件なんかがそうで、今作だと北極海での魚雷戦がそれに近いっちゃ近い。
ただ、「所属も明らかな複数の軍艦が対艦ミサイルを複数発射してきました。しかもしっかり誘導してきて、迎撃成功してなかったら大変な事に。」ってのは、うーん。

誤爆とかそういうのとはちと違うような…でも、そういう考え方する人もいるって事か。
納得する人いるなら連載続いちゃうのかねぇ…

2021/06/08(火) 22:33:29.19

つまり、外交上優位な立場なら皮相的な言い訳で押し通せてしまうのが世界の現実で

作中の人々もそれでずーっとモヤモヤしていて、だからこそ貴重なチャンスをつかって「グレートゲーム」の席を確保せんとしている。そういう話なんだ。

それを、面白く描けてるかというと、まあ、そこに、言及する気はないが。。

2021/06/08(火) 22:57:32.88

今頃コンビニで4巻買って読んだけどなんつうか

軍事超大国になった
↓
だから挑発レベルの演習しちゃおう
↓
いきなりドローン攻撃
↓
刺激したくないし実質支配だし穏便に津軽海峡を選ぼうぜ！！
↓
ズドドドドーン

話無茶苦茶やなやっぱ

2021/06/09(水) 05:41:02.91

>>844
＞軍事超大国になった

どこを読んだらそう思えるのか気になる

2021/06/09(水) 05:41:44.66

さて、明日はどんな展開になっていることやら。

2021/06/09(水) 09:30:35.15

>>845
あ、ごめんロシアが

2021/06/09(水) 11:11:30.36

>>846
できれば最終回を希望

2021/06/09(水) 11:45:53.84

異世界に転生して魔法使いと戦う展開になるよ(笑)

2021/06/09(水) 15:23:10.98

蕪木が童貞と聞いて

2021/06/09(水) 15:58:53.42

立て続けに武力衝突を経験する日本では、政治経済も結構な変化を生じるだろうな

2021/06/09(水) 20:14:43.85

「無理を通して、道理を蹴っ飛ばす！」

「空母いぶき」にふさわしい言葉であるな。

2021/06/10(木) 03:45:50.71

>>846
レーダー使えなくて
マニュアルで主砲戦w
しかも専守防衛を徹底
ロシアからバカスカ撃たれるまで
何もしないw

2021/06/10(木) 04:36:36.08

くまのの砲弾が敵艦の艦橋に命中してしまいました
「これは戦闘だ」などと言ってアホけてる姿が見えます

2021/06/10(木) 04:57:02.87

結局現場が暴走したという程度の小競り合いで済ますつもりだろう

2021/06/10(木) 05:34:18.67

ロシア艦の砲撃当たらず　(出たなご都合主義)
↓
くまの艦長「残念だったなのび太、くまのの機動性能は艦隊一だ！」　(なんかスネ夫みたいなキャラだが、まやには当たってもいいのか？)
↓
蕪木「全責任は作戦立案者の私がとる！(←あ、言っちゃった)迷うな！」
↓
砲撃阻止、まや、主砲で反撃開始　(例によって攻撃手段の主砲を潰せばいい的な)
↓
まや、見事に敵艦の主砲塔を破壊　(まあそうだろうな)
↓
くまの砲撃開始　(どうせ同じ展開だろ)
↓
くまのCICモブ連「あ、主砲じゃなく艦橋に当たっちゃった！」「これは敵艦にも相当の人員被害が！」　（あらま)
↓
くまの艦長「…」　(どうすんだよ)
↓
くまの艦長「やらなければやられる…これは戦闘だ！」　(は？)

えぇぇぇぇ…今さら…
もしかしてこの漫画、ネームをサイコロの目で決めてないか？

2021/06/10(木) 05:35:18.18

>>855
とりあえず蕪木君が全責任を取るらしいので、切腹でもするのでは。

2021/06/10(木) 06:17:17.56

やっぱ絵面重視して砲撃戦開始したね
わかりやすい

2021/06/10(木) 06:23:20.11

つか、「撃たれたら撃ち返していい」んだったら、対艦ミサイル撃たれた時点で反撃しても良かったんじゃ的な。
サイコロ振ったら反撃不許可って出たんだろうか。

2021/06/10(木) 06:45:17.61

GGになってから艦隊でのご飯のシーンって
「クラファンで資金募集します（キャピ☆）回の
カレー1回だけかねひょっとして

2021/06/10(木) 08:11:47.63

対艦ミサイルは絶対に使わないよな。前回の尖閣有事編と同じような話しで、先が分かるかも。
ていうか、ロシア艦をボコボコにしたら、全面戦争だろう！

2021/06/10(木) 08:46:16.34

>>861
そのへん次回で「全面戦争を避けるため、いぶきからはF-35Bを出撃させないし、千歳も三沢も動かん」とか説明するんでないの？
前回も説明してるけど、信念とか何とかで方針変えないパターン。

敵艦の主砲を全部潰した上で体当たり戦になり、いぶきが一番でかくて有利と喜んでブチ当たるとか(なお空母

2021/06/10(木) 10:57:19.57

そんな現場の判断で戦争を始めちゃっていいの？

2021/06/10(木) 12:29:16.98

漫画だからね

2021/06/10(木) 12:33:51.66

近距離での主砲戦って、いつの時代の話しかって感じだよな。

2021/06/10(木) 15:46:36.21

関東地方と沿海州が壊滅するくらいやってくれなくちゃな

2021/06/10(木) 15:59:46.54

索敵レーダーがジャミングされてても完全にアウトってことはないし、その状況ではFCSの波長と出力は十分使えるはずなんだけどねぇ

2021/06/10(木) 16:54:42.60

今回、高出力ジャミング中に目視要員が外にワラワラ出てったけれど
あれ、すっごい体に良くないんだよな。
ご近所にイージスのレーダー関連やっていた（今は退役）元自衛隊員の話では
若くして脳腫瘍になったりする隊員続出だって話。

2021/06/10(木) 17:04:37.20

>>840
>まぁありきたりな三文小説展開
>これは来年には消えてるな

君は去年も一昨年も同じことを言っていたよ

2021/06/10(木) 18:10:15.81

>>867
レーダーと同様、妨害電波も周波数が一度に一種類とは限らないんで…
どのみちいぶき世界だと、「5インチ砲でも夜間に射距離3万で映像撮影しながらピンポイントに命中させる事が可能」(前作)だし。

2021/06/10(木) 18:12:53.15

>>863
ロシア艦隊が現場の判断じゃなくやってるなら、第5護衛隊群が応戦しようとしまいと既に戦争でないかい？

2021/06/10(木) 18:45:43.37

>>869
はい、嘘松
俺このスレ見つけたの2月だから

2021/06/10(木) 19:31:07.34

>>868
大規模レーダー施設の近隣の壁とか焦げるからな
電子レンジで頭がチンされる
まあ平和ボケしてたらわからんでもない

2021/06/11(金) 07:17:27.31

>>872
それこそ嘘でしょｗ

2021/06/11(金) 09:43:33.59

>>870
それでも使えるチャンネルは限られるし指向性と強度も対象の性質に合わせて変えないといけない。
両対応しようとすると両方あるいはどちらかが疎になったりする。そして自分たちが使う帯域や周波数にかぶらせるわけにはいかないから、対抗側は差分をみてそこにECMをかければ良いので情報処理の負荷は小さい。つまり電子戦は装備が同等で双方が彼我を認識しているなら後手が有利。少し話が逸れたがそういうわけで相互の通信索敵照準それぞれあるいは全部が不能になるというのはおかしい。

2021/06/11(金) 13:01:54.15

まやが電波妨害かけているが、まや型にも電波探知妨害装置であるNOLQが搭載されているけど、フルスペックのこんごう型と違ってNOLQ-2CなのでECM機能は削除されているはず。

まやはどこから妨害電波を…？

2021/06/11(金) 15:44:10.75

ECMをかけられたらECCMで対抗し、さらに相手がECCCMをかけてくる－－－

見ている読者は混乱するかもしれんが、それが本当のリアルというものだろう。

2021/06/11(金) 16:01:52.91

>>876
フェイズドアレイレーダーをビーム発振してるのかもw

2021/06/11(金) 16:07:00.68

>>876
中身は将棋の打ち手みたいなものだから混乱するような描写にはならないと思うよ
むしろ描かないと意味不明になる

2021/06/11(金) 17:43:22.45

乗組員の呆れて驚いた顔を見せるのがかいじの目当て

2021/06/11(金) 18:02:13.66

攻撃したら人的被害がーってなんだかなーっていつ思う

2021/06/11(金) 19:58:00.22

自衛隊員は敵軍兵士を殺してはいけない、という暗黙の前提があるのかね＞かいじワールド

2021/06/11(金) 20:01:11.78

殺人大好き日本人

2021/06/11(金) 20:32:37.76

まあ実際人死がでれば内政でも外交でもいろんなストレスがかかるし自衛官はやまほど調書を取られ、キャリアへの影響も心配することになる。
なにより人殺して全然動じないってこともないだろう、とはいえその感情の描写もどうにももやもやを感じさせるものだがな

ジパングで空母をしずめた菊池の困惑は素晴らしかったのにな

2021/06/11(金) 21:33:53.41

>>882
実際のジエイタイの無力さを表しているんだよ。

2021/06/11(金) 21:44:06.26

>>872
>はい、嘘松
>俺このスレ見つけたの2月だから

君と同じようなことを言う輩は何年経っても後を絶たなくてなぁｗ

2021/06/11(金) 23:11:25.98

こんな軍事板の隅に追いやられた超ドマイナー漫画スレ見つける方がガイジ

2021/06/12(土) 01:13:38.26

今時、国同士の戦争ってテーマがかなり爺臭くてダサい
団塊には受けるんだろうが俺らにはシラケるだけ

どんだけ殺し合わせたいんだか

2021/06/12(土) 02:30:16.14

>>888
普通に日露戦争してくれりゃまだいいんだが、そういうわけでもないからな…

2021/06/12(土) 03:14:11.02

せやな
普通にバンバン戦闘せえと

2021/06/12(土) 03:56:44.27

サガラもそうやけど作者の脳内歴史感が朝鮮戦争あたりで止まっとるからな
作者自身が団塊世代直撃やし
戦争といえば国家間の総力戦しか思いつかへんのやろ

2021/06/12(土) 04:12:32.82

>>891
前も総力戦って書いてた奴がいたが、総力戦なんてどこにも描かれとらん。むしろ描かれてばまだ救いがあるんだが。

2021/06/12(土) 04:15:10.46

朝鮮戦争あたりから前の総力戦っていうのは刺激しないように海域を変えたり、
相手の艦橋に着弾したら人的被害を心配したりするようなものだったんですかね？

2021/06/12(土) 05:34:35.90

つーか年々絵も能面面酷くなってるな

2021/06/12(土) 06:57:00.32

平和ボケの世代にショックを与える、てなつもりでいるんだろう

2021/06/12(土) 07:12:06.12

かいじ十八番の潜水艦によるバッフルズ攻撃は今回もあるかな？

2021/06/12(土) 14:24:54.35

ロシア側に攻撃が全然当たんないけど、ロシアの兵器の性能はあんな程度なの？

2021/06/12(土) 14:35:10.46

漫画だから

2021/06/12(土) 14:50:34.27

前作もだが監修してる変人のご都合主義だらけだからな
多分最終的に北朝鮮が諸悪って話にしたいだけ

昔の生存やアクターみたいな人情系書いてる方が合ってるわ

2021/06/12(土) 15:22:36.95

さんざん侵略行為しといて反撃したら
「ほら、これが日本の本質だ（ﾜﾗ」
みたいなノリでずっと外国がくる漫画

2021/06/12(土) 19:32:21.28

>>899
北朝鮮？？？？

2021/06/12(土) 19:33:55.53

好き勝手書くのもいいが、さすがに一切読まないどころか、あらすじも知らずに叩くのはどうかと…つまらんだけじゃなく、気が抜ける。

2021/06/12(土) 20:05:40.77

>>901
監修原案の恵谷がそういう思想だから

2021/06/12(土) 20:18:41.44

>>903
とっくに亡くなってるし、そもそも今作も前作にも北朝鮮なんて一言も出てこない。

2021/06/12(土) 20:22:36.41

後だしなんざ余裕よ、所詮漫画なんだし
大御所漫画も後だし展開し放題でしょ

死んでようがなにしてようが大まかなプロット与えられてるなら物書くときは基本それに従うのが業界ルール

2021/06/12(土) 20:37:09.67

>>905
なら後出し始めてから言えばいいんじゃね？
今は北朝鮮なんて話まったく出てないし、さすがにそれは「ここはお前の妄想を書く日記帳じゃないぞ？」としか言えん。

2021/06/13(日) 07:39:02.80

ロシアはともかく北朝鮮をいじるのは危ないんだな
今は日本海海戦をやっているので、次は二〇三高地かな

2021/06/13(日) 14:38:15.76

>>898
ですよね
こんだけ自衛隊側がなめプしてるのに当らないロシアの攻撃

これを読んでる人が流石自衛隊とか思って楽しんでるのかな

逆にロシアの攻撃が普通に当たって、即効くまの、まや戦闘不能にしたら読者が離れてしまうのかね

2021/06/13(日) 15:14:10.88

多くの自衛官に被害を出さないように配慮されてるんじゃね

2021/06/13(日) 16:42:56.87

すっかり皆忘れてるかもしれないかもしれないけど
今回の自衛隊側は1人も損害を出したら駄目縛りなので

2021/06/13(日) 17:00:27.20

てか、「防衛出動」命令、もう出てたんだっけか？

2021/06/13(日) 17:51:39.10

所詮漫画だからな～
ブラックラグーンで相手の弾全部外れてるのと一緒

2021/06/13(日) 23:16:59.75

やらなきゃやられるだけなのに
いつも舐めプばかり
自衛隊ってすんごく強いんだね（´・ω・｀）

2021/06/14(月) 02:41:07.64

>>911
「第5護衛隊群が津軽海峡へ変針してもロシア艦隊がついてくるようなら防衛出動命令を出す」
と決まってはいるけど、まだそこまで進んでない。

2021/06/14(月) 02:43:17.59

>>913
前作でも舐めプ舐めプ言う奴がいたが、完結してから両軍の損害を集計してみたら、中国海軍北海艦隊がものの見事に壊滅してたり。

2021/06/14(月) 05:00:49.72

アホ艦長が徹夜で考えた結果が飛行機飛ばさないノー被害戦闘なんで
ミサイルの応酬じゃつまらないから砲撃やるかなーって思ってたら案の定だった
今後どうする気なのかは知らんが展開として詰んでるだろ

2021/06/14(月) 05:22:29.62

いぶきの出番が今後どこにあるのか、全く思いつかんよね。
別に第5護衛隊群を引っ張り出す必然性も無いし、無用に緊張高めるだけで何の役にも立っとらん。これじゃ空母無用論だ。

2021/06/14(月) 06:13:26.07

かいじの脳みそが心配になる作品

2021/06/14(月) 06:29:38.02

エスカレートするしかない

2021/06/14(月) 06:33:13.89

アメリカ様に必死で助けを求めるのだ

2021/06/14(月) 10:47:40.12

次作はアメリカの奴隷に成り下がった日本の叛逆

2021/06/14(月) 11:24:34.71

>>917
ロシア潜水艦隊（俺たちの出番まで連載持ってくれ！！）

2021/06/14(月) 12:07:01.86

日本の潜水艦長に急に女かイケメンを追加して潜水艦戦になるねこれ

2021/06/14(月) 12:36:16.20

次元潜航艇でてくるよ

2021/06/14(月) 18:12:01.85

>>922
潜水艦相手だと、いずもやひゅうがでいいんじゃね？ってなるんだよね。

2021/06/14(月) 18:26:53.03

宇宙空母いぶき連載スタートかな？

2021/06/15(火) 09:38:44.55

くまののマストには光学による方位盤があるし、LIDERも装備してる。ロシア艦も光学照準を備えている。つまり、彼我ともに砲戦を行うような距離ならもしECMでレーダーが効かなくても砲戦はオートで行える。

2021/06/15(火) 13:07:50.70

>>927
どこに照準すれば(方位盤やLIDERを向ければ)いいか分かればね。今回は見える距離だからそれでやってるけど。
もし見えなきゃECMの電波源の方位から探さねばならんとこ。

2021/06/15(火) 16:46:57.95

>>928
lidarは全周捜索できるぞ！
あと砲戦距離なら「見え」ている

2021/06/15(火) 16:49:52.86

まやも光学方位盤を備えていたと思うがあれらは測距はどうしているのだろうな？

2021/06/15(火) 17:19:25.86

レーザー測距なんだな
なんにせよマニュアルで砲戦なんてことはないわけだ

2021/06/15(火) 17:19:42.48

>>929-930
砲戦距離だから「見える」とは限らんわけよ。今回は濃霧だの暴風雨だのって悪条件じゃないから見えてるだけの話。
そういう天候だとLIDARもあまり役に立たんよ。だいたいそれで済むなら対水上レーダーいらなくなるが、そんなこたないだろ…

2021/06/15(火) 17:24:59.17

そりゃあ使えない条件なら使えないだろうけど
描かれてんのがそうでない条件ならそれに言及する意味ないだろ？

2021/06/15(火) 17:58:56.25

難しい事は分かんないんだけど、劇中の状況って、第二次大戦頃の艦隊砲戦と同じなの？

2021/06/15(火) 19:13:03.03

コレ、もしかして
日本側は被害ほぼゼロ、死者ゼロ

ロシアは被害一杯、死者一杯

で終わるのか？

2021/06/15(火) 19:41:55.46

>>934
第二次大戦の頃は敵艦の主砲だけ狙って数発で撃ち抜くなんて芸当はできない
公算射法といって、艦全部の主砲が10門あるなら10門全部敵艦を狙って撃つと
当時の技術だと一点に集中せずにバラけるんだけど
バラけている範囲内に敵艦を包むように撃ってれば確率論的にそのうち数発は当たるという考え
ざっくり言うとね

計算上、このやり方で有効打を出すには最低6門は必要ということになって超大和級の主砲は6門とされたという説がある

2021/06/15(火) 19:56:59.28

現代だって艦砲で砲戦をやるなら公算射撃になる。ただし劇中で言うようなマニュアルではなく、レーザー測距と電子制御で、照準を行えるので比較にならないほど高精度になり得る