信じられないが、本当だ!! Part179

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2020/07/05(日) 09:18:06.62ID:tmYHDl+f0

前スレ：
信じられないが、本当だ!! Part178
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588809068/

-
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2020/07/12(日) 19:30:48.93ID:9TxUlsug0
>>259
おもしろそうだな、そういうのをテレビ中継してほしいもんだ
アメリカ人とかそういうの好きそうだな
2020/07/12(日) 19:33:36.00ID:qkbyk27Ld
隻腕の銃士と盲目の銃士が撃ち合ってそう
263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-k+PU)
垢版 |
2020/07/12(日) 20:16:35.81ID:Zk0coHrE0
>>260　>>261
防具をつけて、ワックス(蝋)製の弾を撃ち合ったみたい
20mと30mがあったようです。
一応写真として
ttps://www.atlasobscura.com/articles/wax-bullet-duels-were-the-paintball-fights-of-1909

真ん中あたりに 1908 Olympics、と言う写真があります
因みに1908年はロンドン大会。なんとなく納得してしまうのは、私だけだろうか？
2020/07/12(日) 20:34:02.67ID:wN1eLnNX0
>>263
サンクス、おもろい記事だったわ
危険とかそういう事情よりもたんにピストルを使う決闘が減ったから競技としての意味もなくなったみたいな感じなのかな、今は的を打ち合う早撃ち競技になったと…
2020/07/12(日) 21:40:18.22ID:ckk7dkZU0
当時はチェスがオリンピックの正式競技だったんやろ？
フィジカルスポーツ以外がスポーツ扱いされなくなったのは
やっぱベルリン辺りからなんだろうか
2020/07/12(日) 23:58:17.28ID:9TxUlsug0
オリンピックにはデモンストレーション競技とか、その大会だけの競技がかなりある
過去には綱引きとか魚釣りもあったそうだ
国の数が増えて選手が増えると時間のかかる競技は日程的にきびしいし
何よりもテレビ中継がだれるからスポンサーから嫌われる
野球とか３回表裏やれば十分だと思うんだが
2020/07/13(月) 00:29:22.53ID:jMUv72CP0
カバディ
2020/07/13(月) 10:49:16.47ID:U1hgnNXUD
もうオリンピックなんてF1やMotoGPと同じでただの商業なんだからやらなくていいよ
それぞれの個別のスポーツで個別に世界大会やればいい
2020/07/13(月) 12:27:32.37ID:8KDMoBC+0
毎回ギリシャでやればいいんだよ
2020/07/13(月) 12:30:44.66ID:w4xpvepua
せやな。
2020/07/13(月) 17:32:53.46ID:fuGdwcHC0
2020年7月12日、サンディエゴ海軍基地で米海軍ワスプ級強襲揚陸艦USSボノム・リシャールに火災が発生
ttps://video.twimg.com/ext_tw_video/1282466264615534592/pu/vid/1280x720/ZQtWJPCYXYP6za_h.mp4
ttps://abcnews.go.com/US/11-sailors-hospitalized-explosion-san-diego-naval-ship/story?id=71742603
2020/07/13(月) 21:53:47.08ID:vepy8fo60
F-35Bは災害時には偵察機として役に立つ。
超音速で被災地に駆け付けられる。
2020/07/13(月) 21:56:56.40ID:5PnPK9vl0
中国が６月以降、ヒマラヤの小国ブータン東部の領有権を新たに主張している。
ブータンと、その後ろ盾のインドは激しく反発する。中国の動きには、国境地帯で軍同士が衝突するインドに対し、揺さぶりをかける狙いがあるとの見方が強い。（中国総局　中川孝之、ニューデリー支局　小峰翔） 　

中国が領有権を主張し始めたのは、途上国の環境保護を支援する国際基金「地球環境ファシリティー」の６月上旬のテレビ会議だった。
議事録によると、ブータンが助成を申請した同国東部「サクテン野生生物保護区」を巡り、中国代表が「保護区は中国とブータンの国境画定協議で議題になっている紛争地域だ」として、異議を訴えた。 　
これに対し、会議でブータンの利益を代弁する南アジア諸国代表は「保護区はブータン固有の領土。過去に中国側が領有権を主張したことはない」と反論した。

　中国とブータンは国交がない。中国外務省はブータンとの間で、国境画定協議を１９８４年から２４回行ったとしているが、未画定のままだ。外交筋によれば、一連の協議で中国側が主張したのはブータン西部のドクラム地域と中部の領有権だけで、保護区のある東部については「提起したことがない」という。
2020/07/14(火) 06:46:25.66ID:CaoLIuyo0
>>272
コスパ最悪だな
2020/07/14(火) 09:37:25.87ID:PW/MGD810
>>256
勅令ってのは天皇しか出せないんですが？
そんなことも知らないのかアホかよ
2020/07/14(火) 09:56:05.33ID:lqgXwXXM0
すでに終わった話題に関しいまだに寝言を言ってるパヨクがいる、信じ(ry
2020/07/14(火) 09:56:15.58ID:xht4UJswa
>>275
そうだよ。
だから天皇の命令で設置される。
より正確に言うと、「法と内閣の輔弼によって勅令を発する」だけどね。
今の総理大臣を天皇が任命するのと同じ。
2020/07/14(火) 10:18:09.30ID:5ggViHgh0
うわっ！こいつらまだやってる！
2020/07/14(火) 10:20:17.80ID:PW/MGD810
>>258
天皇は真珠湾奇襲作戦を知っていた
何度も言うが１１月５日の御前会議後にマレー作戦真珠湾奇襲作戦について
陸海軍統帥部から詳細に説明を受けている

「会議後作戦計画の上奏に際してはよく御納得せられたりと拝す」
大本営陸軍部　参密第４３８号第１

そのうえ「南方作戦御前兵棋演習」というシミュレーションをしてみせて
どのように兵を動かすのかも詳細に解説されている

これで「何も知らなかった」のなら「昭和天皇は白痴」だと貶めているのに等しいわｗ
大正天皇とは違うんだぞｗ
2020/07/14(火) 10:25:24.57ID:PW/MGD810
昭和天皇独白録を読めばヒロヒトが統帥権にこだわったことがよくわかる

その理由は「軍部に対する不信感」だ

軍部にしてみれば天皇の裁可なんて邪魔でしかなかった
現場の判断で行け行けドンドンしたかったから

しかしそのことを知っていた昭和天皇は統帥権の維持にこだわった
権利は何もしなければ「無いもの」とされてしまう
統帥権といえどもなし崩し的に骨抜きにされてしまう

そこで昭和天皇は「すべての軍の作戦を裁可すること」を要求した
2020/07/14(火) 10:26:09.27ID:xht4UJswa
>>279
そんな所誰も争点にしてないだろ。東条も知っていたかどうかだろ？
上奏に東条も同席してんだから当然知ってたで終了だ。
2020/07/14(火) 10:26:16.06ID:PW/MGD810
>>276
すでに「昭和天皇は何でも知っていた」で終わっているのに
蒸し返そうとするネトウヨがいるんだろ

信じられないが本当だ
2020/07/14(火) 10:27:02.98ID:xht4UJswa
>>280
そんな事は要求してないし、実際にほとんどの作戦は天皇の事前裁可を受けていない。
事後報告はする。
2020/07/14(火) 10:27:13.06ID:PW/MGD810
>>277
天皇が勅令出すのと、現行の天皇の国事行為は別のものだ
2020/07/14(火) 10:28:21.79ID:PW/MGD810
>>283
天皇が事前裁可しないのソースは？
どーせお前個人の思い込みだろうけど

ここまでネトウヨの出したソースは一切無し！
2020/07/14(火) 10:29:33.27ID:lqgXwXXM0
このパヨク、大命降下や詔勅みたいな形式には拘るくせに「連合国は戦争指導者として昭和天皇を裁かなかった」という事実は無視するんだよなw
戦後処理をスムースにする建前という評価はあれど、公的に「戦争を指導してない」と認められているのに117みたいなサヨク史観にこだわった愚かな書き込みするし
赤旗でもハンギョレでも好きなところに寄稿してろよ、お前の惨めな生活が何か変わるわけじゃないんだ
2020/07/14(火) 10:31:56.70ID:xht4UJswa
>>284
現行憲法下でも国会の召集は天皇の詔書をもって行われるけど、それと同じようなもん。
2020/07/14(火) 10:32:18.67ID:PW/MGD810
>>286
バカかこいつ
連合国の東京裁判はおもに政治的なものであって歴史的事実について判断を下すところじゃねえよ
2020/07/14(火) 10:33:21.18ID:PW/MGD810
>>287
現行の天皇の国事行為は認証行為であって、必ずしも天皇でなければいけないというものではない
そのために国事行為代行という制度がある
2020/07/14(火) 10:35:14.33ID:xht4UJswa
>>285
天皇の事前裁可を得た大本営命令は、大本営陸軍部（海軍部）命令として発せられる。
事前裁可を得ていないものは、大本営陸軍部（海軍部）指示として発せられる。
後は各作戦が命令か指示かを確認すればいいだけ。
ちなみに真珠湾攻撃は、大本営海軍部指示第1号。
事前に説明はしてるけど、裁可は求めてない。
2020/07/14(火) 10:36:36.31ID:xht4UJswa
>>289
戦前の大本営設置だって認証行為で（根拠となるのは大本営条例）、摂政が代行する事もできるぞ。
2020/07/14(火) 10:38:36.05ID:PW/MGD810
>>291
摂政いないじゃんか

誰？摂政？
2020/07/14(火) 10:39:33.78ID:xht4UJswa
>>292
いないのは必要がないからだ。
必要がある事態になったら置かれる。大本営と一緒だな。
2020/07/14(火) 10:43:29.23ID:PW/MGD810
>>293
国事行為代行は必要だから何度でも実施されてますけど
2020/07/14(火) 10:44:52.53ID:PW/MGD810
>>290
まーた適当なことを

真珠湾奇襲作戦に関して関係資料がほとんど焼却処分されてしまったのだが、
意外と真珠湾攻撃の一次資料って無いんだよね

幸いにもマレー作戦（対米英蘭戦争作戦計画）に関しては書類が残っていて
昭和天皇の裁可がなされたことが記録されている

なのでおそらく真珠湾奇襲作戦も裁可を求められていたことは間違いない
2020/07/14(火) 10:46:32.56ID:PW/MGD810
つうか大作戦と限ったとしても、大本営大元帥最高指揮官閣下天皇ヒロヒトが裁可しなければ
実行は不可能だっつうのｗ
2020/07/14(火) 11:44:04.52ID:xht4UJswa
>>294
摂政だって大正末期に置かれたけど？
2020/07/14(火) 11:45:55.86ID:pXF1NsJU0
https://pbs.twimg.com/media/EczRh3VU0AMCprO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EczRjPwU8AERLIy.jpg
子供向け美談になる世界
2020/07/14(火) 12:10:21.48ID:10kPciTe0
中国海軍も習近平が許可しなきゃ尖閣諸島まで侵略しにやってこないんだよね、アホサヨw
2020/07/14(火) 12:11:17.08ID:10kPciTe0
日本では70年前に美談だが、
中国では今現在美談

信じられないが本当だ
2020/07/14(火) 12:16:51.73ID:xht4UJswa
>>295
適当な事言ってるのはお前だろ。
天皇の裁可を得たのは南方作戦(大陸命第556・558号)だ。
これには蘭印作戦も含み、当初予定の英米に対する宣戦布告以外にオランダも絡んでくる。
オランダは当時本土をドイツに占領されてイギリスに亡命政権状態だけど、それでも外交案件だから
天皇の裁可を受けた。
マレー作戦（E作戦）は多岐にわたるのでいっぱいあるけど、大陸指1030号周辺。
2020/07/14(火) 12:19:15.34ID:xht4UJswa
>>296
まぁ、現実の話として大海指第1号である真珠湾攻撃は
天皇の裁可を受けずに実行してるんだけどね。
開戦の暁の戦術として説明はしているけど、裁可は求めていていない。
軍令部総長案件で、必要がないからだ。
2020/07/14(火) 19:33:31.49ID:CaoLIuyo0
>>300
悔しいから言っただけで当然ソースは無いネトウヨの常
2020/07/14(火) 23:42:08.19ID:PW/MGD810
>>302
こいつずーと適当な出鱈目を言い続けているけどさ、おそらくニュー速から来たネトウヨだろｗ
軍板の住人だったら真珠湾奇襲作戦のような大作戦が
天皇の裁可も無しに実行されることが無いことは常識だからなｗ

そもそも大海指は大海令に含まれるんだから、こいつの言っていることは矛盾でしかない

大海令第一号
奉勅
細項に関しては軍令部総長をして指示せしむ

この「指示せしむ」ってのが大海指なんだから、
これは事実上大本営大元帥陸海軍大将日王ヒロヒトの命令に他ならない
2020/07/14(火) 23:44:58.43ID:xht4UJswa
>>304
むしろ作戦に天皇は口を出さない方が常識だろう。
ちなみに政治にも基本的には口を出さない。
2020/07/14(火) 23:46:56.03ID:xht4UJswa
なお、例外的に口を出したのが226の時と終戦の時。
2020/07/14(火) 23:49:21.50ID:PW/MGD810
大戦時の主要各国の指導者

スターリン、ルースベルト、チャーチル、ムッソリーニ、
ヒットラー、蒋介石/毛沢東、ヒロヒト

https://www.moong.info/wp/wp-content/uploads/2018/10/hyakunin_2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EczRh3VU0AMCprO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EczRjPwU8AERLIy.jpg
2020/07/14(火) 23:52:12.58ID:PW/MGD810
>>305
前にも言ったけど、天皇が口を出すのと裁可するのは別な

それでも歴史的資料は、御前会議ならともかく大本営での会議においては
天皇はよく作戦に口を出したという（ｂｙウイキ）
2020/07/15(水) 00:08:24.83ID:VCVN0iqRa
>>308
まぁ実際大陸命の方も天皇が口を出したという話は聞いた事がないから、
ほぼ自動裁可なんだけどね。

大本営会議では発言があった（質問をしたりした）だけで、作戦に口を出してはないよ。
御前会議では一言も発しないのが慣例だったからね。
2020/07/15(水) 01:48:44.54ID:lkX9/cb80
もういい加減にしろよ
何日言い争い続けるつもりだ
2020/07/15(水) 01:51:20.25ID:PPP+toFz0
>>303
https://news.yahoo.co.jp/articles/a451954cca671f5851b0ac30f75322c56ee764f9

ソースなんていっくらでもあるわい
お前らサヨクが見て見ぬふりしてるだけや
2020/07/15(水) 03:33:26.70ID:7aGaETAb0
こういう無駄な言い争いを何日も続ける人ってリアルではどんな仕事してるんだろう
絶対に自分の意見を曲げずに主張し続け、議論で妥協点を見いだせず
周りの人に迷惑をかけても気にせずにわめき続ける
できるなら自宅に引き篭もっていて欲しい

とはいえこのままじゃ埒があかないのでこのスレは二人にあけわたして
Part180たてるというのはどうでしょうか
2020/07/15(水) 05:04:41.83ID:cJcN5I1j0
>>311
ソースなんていっくらでもあるわい、とか言いつつまるで関係ない話しを持ち出すネトウヨしぐさ
首を獲って子供向けの美談にしてるソースは？
2020/07/15(水) 05:32:17.16ID:HkJmxeN80
>>304
その書き方じゃ大海指は軍令部総長が出せって事じゃん・・・

いい加減あきらめろよ・・・・
2020/07/15(水) 07:15:45.24ID:PPP+toFz0
>>313
こんな酷いことが現在進行形で行われてるのに、お前らは見て見ぬふりしてるね
70年前の子供たちなんかより、もっと悪質、醜悪

今の中国は現代に甦ったナチスそのもの
なのにお前らサヨクは中国に忖度しちゃって批判もしない、できない、心のなかでもっとやれと思ってる
人権派が聞いて呆れるわ
2020/07/15(水) 07:20:02.63ID:cJcN5I1j0
＞こんな酷いことが現在進行形で行われてるのに、お前らは見て見ぬふりしてるね
ハイ安倍政権批判、「心のなかでもっとやれと思ってる」とか妄想膨らます前にやる事があるだろ
2020/07/15(水) 08:07:37.85ID:DNZZLWcz0
サヨクの妄想しゃべり場じゃねーんだっての
2020/07/15(水) 08:12:14.53ID:gvT8X5B40
ﾜｯﾁｮｲつけて正解だった
2020/07/15(水) 09:34:01.99ID:cvcbfOyOd
>>315
父親「おい、なんでお前の成績はこんなに悪いんだ」
お前「でも安倍くんはもっと悪いです」
父親「他人の話をしてるんじゃない、お前の成績の話をしてるんだ」
お前「でもアベガーアベガー」

発達障害か？w
2020/07/15(水) 09:39:31.20ID:cvcbfOyOd
>>316
実際お前は5ちゃんに嬉しそうに書き込んでるんだから妄想でも何でもないだろwアホか？

70年前の子供達とやらは現代の中国を見て見ぬふりするお前自身の姿そのまんま
解ってて忖度してるんだからもっと質が悪い
2020/07/15(水) 09:57:29.41ID:7C6/c10K0
ゲームに出てくる魔王は基本的に一人だけだが、

現実にいる魔王は人間の姿をしていて数ものすごく多い
単体ではスライム未満だが、集団で徒党を組み決して侮れない存在
魔王共に今の世界を滅ぼされないよう、皆が勇者になり魔王を討たねばならない
2020/07/15(水) 10:12:08.75ID:q/9E1KCQ0
人権抑圧国家中国に抗議します！
６４天安門！
323名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-UhuK)
垢版 |
2020/07/15(水) 12:28:13.63ID:NtGTBo6pM
>>305

昭和天皇が天一号作戦について説明を受けて、航空攻撃メインと聞いて
「もう海軍には船はないのか。沖縄を救うことはできないのか？」
と御下問したのがきっかけで、大和以下10隻が出撃する羽目になった
ようには聞いている

けど、それはもはや沖縄を助ける方法が無い、という事実に直面して
血を吐くような気持ちで吐露した言葉で
まあ、大和は出さなくても良かった気はする
海軍としてはすでに万策尽きてたけど、虎の子を敗戦まで残して
沖縄を捨てて命と戦艦を惜しんだ、というとになると特攻に出た戦士を含め国民からの
非難を想像して、ああしてしまったんではなかろうか。
2020/07/15(水) 13:49:58.92ID:+LhiRqUA0
米軍感染20人が基地外に行動歴　ビーチや店へ　軍幹部「規律違反」　7/15(水) 5:04配信
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f91e36e3ebe2a131a7ba6f5e5e6494d8c80329d2
県内米軍基地の新型コロナウイルスに感染した米軍関係者１００人のうち、少なくとも約20人が基地の外に出ていたことが14日、分かった。
2020/07/15(水) 22:19:01.58ID:HkJmxeN80
>>323
と言うか、その言葉が天皇から出た時点で作戦と戦果について海軍軍令部がどれだけ天皇を無視して
戦争を推し進めたかがわかるな・・・
作戦計画と戦局の事実を随時報告してるなら現有戦力があるかないかぐらいわかるだろうし
2020/07/15(水) 23:28:41.11ID:TblO7EW/0
>>309
まーたソースも無いネトウヨの思い込みですかｗ

御前会議と大本営会議は別物
ウイキにも記述されているように「御前会議は慣例として天皇は発言しないのだが
大本営会議ではしばしば質問した」とあるのだが
2020/07/15(水) 23:30:18.47ID:TblO7EW/0
>>310
>>312
「天皇は何でも知っていて世界征服のためにアジア侵略を戦争指導した」で終わっているのに
ネトウヨがソースも出さないで言いがかりをつけてきているんだろ

ここまでネトウヨが出したソースは一切無し！
2020/07/15(水) 23:30:58.56ID:TblO7EW/0
大戦時の主要各国の指導者

スターリン、ルースベルト、チャーチル、ムッソリーニ、
ヒットラー、蒋介石/毛沢東、ヒロヒト

https://www.moong.info/wp/wp-content/uploads/2018/10/hyakunin_2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EczRh3VU0AMCprO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EczRjPwU8AERLIy.jpg
2020/07/15(水) 23:36:59.45ID:TblO7EW/0
>>314
何言ってんだこいつ
あきらめるのはお前のほうだろ

大海指は大海令に属している
日本語訳をすれば「（作戦の）細かいことは軍令部総長に指示させてやる」ってことなのに
肝心の大本の作戦が無くてどうやって指示を出せるってんだよｗ

まず作戦が裁可されてから軍令が御名御璽される
天皇の行政に関する命令が勅令であり、軍事作戦に関する命令が軍令
軍令の別名は「帷幄上奏勅令」と呼ばれるようにれっきとした天皇の命令だ

作戦が決まらなければ軍令も無いし指示だって出せないだろーが
2020/07/15(水) 23:40:07.68ID:TblO7EW/0
>>325
またまたソースも無いネトウヨの思い込みでつねｗ

軍令部が天皇を無視できるわけ無いだろーが
天皇は家族を人質に取っているんだぞ
天皇が一言「非国民」のレッテルを貼れば竹槍を持った群衆が押し寄せて、
男どもは串刺しにされて女子供はレイプされる
そんな状況で天皇を無視できるわけがなかろうが
331名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-6Bt+)
垢版 |
2020/07/16(木) 00:23:47.92ID:zPfBxHtzd
>1
いろいろ、世界線が混線してるなｗｗｗ

2020年2月以降、
空気感染エボラ　空気感染エイズな、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック

2020年6月
日本列島　東北地方上空に現れた、
白いバルーンに、十字の形状の、
巨大構造物をつりさげた、
異世界超魔導先進文明の　
「航空偵察艦」の、スカイゾンゲル

2020年7月
イタリア　アンコーナ州のオファニャで、
スピード違反取り締まり機械、オービスが摘発した、
時速700ｋｍで走りぬるという記録が残った、
たぶん、異世界の、アメリカ合衆国で製造された、
魔導エンジン搭載な、
フォード社製　フォ−カス、自家用車が現れる。
2020/07/16(木) 00:41:21.06ID:QHD3LH9r0
>>331
>時速700ｋｍで走りぬるという記録

いとをかし
2020/07/16(木) 05:35:16.46ID:lVZGs6xT0
【事故】釜山沖で韓国海軍の潜水艦と自動車運搬船が衝突［07/15］

日本が悪いニダ！
2020/07/16(木) 06:02:26.74ID:/KFuQr0r0
>>329
まだやるの？
どう考えても、統帥権の名のもとに天皇が出した最初の命令で作戦（細項）は軍令部が出すことを認めるって話じゃん
大まかな戦争計画（米英蘭と戦争する）である軍令と真珠湾攻撃みたいな細かい作戦計画は別だから、真珠湾攻撃は
大海指なんだろ・・・
>>330
現実を見ようぜ？
軍令部が天皇を無視して群衆が押し寄せるって、誰がどうやってその群衆に天皇の言葉を伝えるんだ・・・
実際唯一戦争関連で天皇が直接国民に語り掛けたのは終戦の玉音放送ぐらい、いい加減戦争の負けも見えた状態で
軍部にも戦争終結派がいたからこそできた話だし、放送に際してタカ派による妨害工作を何より恐れたのは有名な話
2020/07/16(木) 09:42:06.83ID:YjN6NORyd
・まもなく発売される『ゴーストオブツシマ』は韓国でも発売予定。

・しかし、そのゲームのコレクターズエディションが韓国では発売中止となった。

・コレクターズエディションにはゲームソフトの他に、境井仁のマスク、ふろしき、スチールブックケース、デジタルミニアート、地図が含まれている。

・その中の地図が問題だった。

・対馬が日本地図と表記されており、一部の韓国人が今でも対馬は韓国の領土と主張しているため、配慮のためにコレクターズエディションは発売中止した模様。


なら買うなw
一生不買運動やってろよ馬鹿チョンw
2020/07/16(木) 09:54:15.41ID:9fKNOqYAa
>>326
だからそう言ってるだろ。
同じ事を見方歪めて書いてるだけじゃん。

ちなみに昭和天皇が御前会議で発言したのは二回。
開戦前に明治天皇の御製「四方（よも）の海　みな同胞（はらから）と　思ふ世に　など波風の　たちさわぐらむ」
を口ずさんだ時と、終戦の時。
2020/07/16(木) 09:55:10.12ID:KDJXeTst0
>>334
だからね、大本の作戦が決まらなければ作戦準備も命じられないの
その大本の作戦の真珠湾奇襲攻撃は１１月５日に天皇が裁可してんの
その記録もちゃんと残っているんだよ「大本営陸軍部　参密第４３８号第１」

それにこいつは勘違いしているけど真珠湾作戦てのは「港を攻撃すること」だけじゃ無い
連合艦隊を単冠湾に移動させることから始まっている
これは「作戦準備」だから当然ヒロヒトに黙ってやるわけにいかないし、
「何のために艦隊を移動させるのか」って質問されたら答えなければならない

実際にはぜーんぶ作戦内容を天皇に知らせているわけだからねｗ
2020/07/16(木) 09:56:10.39ID:KDJXeTst0
>>336
だからね、御前会議と大本営会議は別物なの

御前会議で黙っていたことは大本営会議で黙っていたことにはならないの
2020/07/16(木) 09:56:43.20ID:9fKNOqYAa
>>337
なんで大本営陸軍部が真珠湾攻撃上奏するんだよアホか。
2020/07/16(木) 09:57:32.95ID:9fKNOqYAa
>>338
だからそう言ってるだろう。
ちなみに質問は普通に戦況上奏の時にもしてるから、別に特殊な事ではない。
2020/07/16(木) 10:00:32.44ID:KDJXeTst0
>>339
誰が大本営陸軍部がそんなことしたって言ったんだマヌケ

大本営陸軍部の記録に残っているってことだろーがアホウ

まさか大本営陸軍部は陸軍に関することしか書けないって主張するつもりか？バーカｗ
2020/07/16(木) 10:02:42.57ID:9fKNOqYAa
>>341
大本営陸軍部は陸軍の事だけ扱う場所だからな。
海軍の事に口を出したらそれこそ統帥権の侵犯になるだろバカか。
2020/07/16(木) 10:04:42.81ID:KDJXeTst0
>>342
このバカは明らかに勘違いしているけど
真珠湾攻撃はマレー作戦に付随するものであって、
日本軍が英蘭を攻撃する間にアメリカ軍を牽制するためのもの（戦史叢書
もともとそういったものだからマレー作戦とワンセットなんだよマヌケ
2020/07/16(木) 10:05:52.05ID:KDJXeTst0
そもそも資料に残っているのにソースは一切出さないで
頑なに否定しているこのネトウヨって何なんだよ？ｗ
2020/07/16(木) 10:08:19.66ID:9fKNOqYAa
>>343
戦史叢書のどこにそんな事が書いてあるんだ？
具体的に巻とページ指してよ確認してみるから。

そして、比島攻略作戦とワンセットならまだしも、マレーとワンセットはないわ。
マレー作戦で警戒された敵水上戦力は英国東洋艦隊だろ。
2020/07/16(木) 10:09:48.02ID:9fKNOqYAa
>>344
大海令綴りって言う一次資料に、真珠湾攻撃は軍令部案件として残っている訳だが？
2020/07/16(木) 10:17:12.66ID:9fKNOqYAa
>>337
艦隊や戦隊の改変は大海命案件だけど、艦隊移動させるだけなら大海指、
管轄によっては方面部隊（艦隊）案件だ。
2020/07/16(木) 10:22:03.04ID:KDJXeTst0
>>345
真珠湾奇襲攻撃だけが他の作戦と無関係に実行されたってか？

いったいどこの並行世界の話だよｗ
2020/07/16(木) 10:23:10.92ID:KDJXeTst0
>>347
単冠湾に艦隊移動させるのは、明らかに作戦準備なんだが

こいつほんと頭ダイジョーブかよｗ
2020/07/16(木) 10:24:05.08ID:KDJXeTst0
>>346
大海令は天皇の海軍向けの軍令だろ
2020/07/16(木) 10:32:29.21ID:9fKNOqYAa
>>348
誰もそんな事は言っていないが？
マレー作戦とワンセットはあり得ないと言っているだけ。
2020/07/16(木) 10:35:09.18ID:KDJXeTst0
>>345
ハワイ作戦の「ハワイ奇襲作戦の目的」の部分に記載されていますけど
南方資源地域を攻略完了するまで米主力部隊の来攻を阻止すること


つうかこの程度のことは軍板の住人ならば常識なんだが
2020/07/16(木) 10:36:19.04ID:9fKNOqYAa
>>349
作戦準備だけど、それは軍令部案件であって裁可案件ではないわな。

>>350
「大海令綴り」は書名というか。大海令をまとめた出版物の事だぞ。
大海指も一緒に載ってる。
2020/07/16(木) 10:40:33.92ID:KDJXeTst0
>>351
戦史叢書にはこんなことも書かれているのな

１１月５日の御前会議が終わるや、永野杉山両総長が両軍作戦計画を奏上し裁可を受けた
2020/07/16(木) 10:42:15.90ID:KDJXeTst0
>>353
まさか「両軍作戦計画」に真珠湾奇襲作戦が含まれていないとでも？
2020/07/16(木) 10:51:02.59ID:9fKNOqYAa
>>352
その部分の原文そのまま引くと。
「連合艦隊の強い要望により採択された本作戦の主目的は、南方資源地帯を攻略し
米艦隊邀撃配備を完了するまで、米主力艦隊の来攻を阻止するとともに
敵艦隊戦力の漸減図るものとして、大本営海軍部から指示された。
すなわち後述のとおり、大海指第一号別冊の「対米英蘭戦争帝国海軍作戦方針」には
帝国海軍作戦方針を……（略）」

とあって、後まで読み進めてもマレーのマの字も出てこないね。
どこがマレー作戦とワンセットなの？

ちなみにここにもがっつり「大本営海軍部から指示された」って書いてあるね。
2020/07/16(木) 10:55:30.35ID:9fKNOqYAa
>>355
その両軍作戦計画ってのは、海軍側だと「対米英蘭戦争帝国海軍作戦方針」だろ？
これは総轄的な戦略論で、個別の作戦に触れているものではない。
重ねて言うが、真珠湾攻撃は天皇の裁可を必要としない、大海指第一号として発令されている。
2020/07/16(木) 11:23:55.45ID:9fKNOqYAa
>>354
そういえば忘れてたけど、オマエの最初の主張だと「東条は直前まで真珠湾攻撃を知らなかった」だったな。
その御前会議並びに陸海統帥部長の上奏に首相兼陸相だった東条も同席していたんだから、
当然知ってた事になるけど。そこはどう言い訳するの？
2020/07/16(木) 13:00:53.25ID:wBL7etCGH
大海指第一号に作戦方針は別冊の通り豫定と書いてあるな
2020/07/16(木) 13:20:40.62ID:kNDsu3ZO0
>>331
フォーカスはドイツで設計してスペインとイギリスで作ってるヨーロッパ車だよ
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