【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:11:03.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/09(木) 20:09:50.41

>>543
そんな感じになる可能性があるんじゃないか？と考えてます。
だから2035年の戦力化には間に合わないでしょうね。

>>523ご指摘の通り、日本も研究はしているもののまだまだ先なものです。
だからこそ、独自研究をストップして米軍のシステムに相乗りになってもメリットが上回ります。
米国としても開発費を削減出来て、知見を出すことが出来てそれほどでしゃばることが無さそうなパートナーは
組むメリットがあると見てもおかしくないのではと考えてます。

2020/07/09(木) 20:12:40.49

９項目しかないの機体主要開発要素に上がってる開発段階からの相互運用性が只のデータリンクだけと考えるのとFCSも含めての共同開発と考えるかの思考能力の差だね

アメリカの共同開発で先端技術見せろ圧力を機体性能開示で済ませF-35やイージス艦等とのCEC向上ならwinwinじゃないの？

2020/07/09(木) 20:13:50.27

>>552
それなら概ね同意見
ただ、独自の道を歩まないのはたとえばプロトロル実装等の部分であって、要素技術や戦術などの研究自体は自力でやって当然だと思うけどね
同格のものが出せなきゃ協力はできない

2020/07/09(木) 20:15:10.08

フランス7万トンの原子力空母を造るのか
Fcasはスパホ並の大きさでもいけそう

2020/07/09(木) 20:15:50.81

>>494の
>>13だけど、ブーイモ君的には「不可能と書いてあるから意味が違うので答えられん」と言うことであれば、質問内容を変更するよ(´ ・ω・｀)

"国産ミサイルの運用基盤というものが国産化の大義名分の一つだったのが、空対空任務主体、アメリカ側がインターオペラビリティ部を担当する事が今回決定されたので必然的に国産ミサイルの運用は難しくなる
JNAAMとJSM主体にすると言う事か
現実的で良い選択じゃないか?"

>>4を見る限り、「インターオペラビリティ→米国支援受け」となっているが、何故この条件で"難しくなる"のかの御高説を賜りたいという

・サイズの問題→まだ機体規模の公式発表なし、収まるサイズでの兵装開発(かつてのF-22での運用を考慮したAIM-120B→120C への改良)計画も公式発表なし
・FCS系→米国がインターオペラビリティの支援をすることで兵装の制限が発生するのか？
・仮に兵装の制限が発生した場合、JNAAMとJSMはF-35との相互運用性を考慮した上での意見だと思うが、他の兵装に対して制限が発生するほど(改修の自由という建前を置いてきぼりにして)米国の支援というのは大部分を占める計画になるのか？

ここらへんをどう考えた上で"難しくなる"と考えたのか解説願いたい。

2020/07/09(木) 20:19:30.16

>>553
>>4に書かれた内容を無視して独自に意見表明するのは勝手だが、
FCSのSはシステムだし要素的にはセンサーや電子戦システム、ウェポンリリースに絡むものであり国産が可能な部分
1枚目と3枚目の画像と完全に矛盾する

一言誤解してましたと何故言えないのか？

2020/07/09(木) 20:20:22.09

Bruh

レーダーFCSを共同開発する理由is何。
共同っつーからにはアメの側から何かモノを出さなきゃならんのだが、ステルス機用グレードの
レーダーFCSなんて超の字が付く機密の塊についてホワイトハウスが技術の提供を承認すると思う動機も追加で解説ヨロ。

2020/07/09(木) 20:31:18.50

>>553

レーダーの共同開発はないよ
なぜならアメリカは日本に一度たりとも米国製レーダーの生産をさせたことがない
レーダーに関してはエンジン以上に厳しい規制がかけられている
FSXで日本がAESAレーダーを独自開発したのもレーダーは絶対に生産できないとわかってたから
現時点でアメリカ国防省も議会も認めてないような共同開発は成立しない

2020/07/09(木) 20:31:26.16

>>556
> "国産ミサイルの運用基盤というものが国産化の大義名分の一つだったのが、空対空任務主体、アメリカ側がインターオペラビリティ部を担当する事が今回決定されたので必然的に国産ミサイルの運用は難しくなる
> JNAAMとJSM主体にすると言う事か
> 現実的で良い選択じゃないか?"

つまりJNAAMとJSMが空自に導入される事で従来国産ミサイルを搭載する合理的理由が薄くなったという意味で、難しくなったという意見だよ

2020/07/09(木) 20:34:04.35

>>560
そうだよな当然ASM-3改を載せてくるよな

2020/07/09(木) 20:34:39.53

ブーイモ君がバカにされるのは
色んな条件や規制を勝手に無いことにしてしまうこと
規制がかかるか否かというのは共同開発や製品・技術の供与で最も重要な条件なのだから
それを無視した持論を展開しても荒唐無稽なデタラメを言ってるに過ぎなくなる

2020/07/09(木) 20:34:55.19

今アル国産ミサイルをわざわざ使わない合理的理由はないな

2020/07/09(木) 20:35:13.80

複座型あるかな

2020/07/09(木) 20:39:28.67

>>562
主語が分からないような真正の馬鹿にバカにされる覚えは無いなぁ
ジョーク?

2020/07/09(木) 20:42:18.48

>>560
AAM-5の存在は無視するのか？短距離AAMも積むんだが

2020/07/09(木) 20:43:17.35

そもそもF-3が登場する頃には弾の世代が変わってるから単なる後方互換以上の意味で
「今ある」国産弾を使用可能にする意味は薄いってそれ一番言われてるから。

2020/07/09(木) 20:51:31.95

F-2の退役、F-35の主力化でミサイルの系譜も統一化されていくと予想しての意見
別に同意など求めて無いよ（笑）

2020/07/09(木) 20:53:36.45

F-3ウエポンベイに対応したAAM-5C、AAM-4Cが出てきてもおかしくないな

2020/07/09(木) 20:55:02.97

>>564
FCASが複座も検討してるから無人機や電子戦等を管制、支援する機体が必要なら作るんじゃないかな
AWACSがいつまでも通用するとは限らないしね

2020/07/09(木) 20:55:17.97

>>568
以下の問いにに答えてくれや

この飛行機はそれぞれどこ産？または国際共同開発だと思ってる？
B767
B777
B787
A380
F22
F35
JAS39(グリペン)
ラファール

よろしく

2020/07/09(木) 20:59:13.55

ﾌﾞｰｲﾓ君は妙な主張をしては突っ込まれる、その事に応えずに別の話題に転換してまた妙な主張をの繰り返し。

2020/07/09(木) 21:02:31.59

宿題どんどん溜まってるね

2020/07/09(木) 21:04:02.74

>>571
それに答えたらF-3の国産か共同開発かという話が解決するのか？
発表されてない以上同じことなんだけど、ホントに理解出来ないな
正式に国産だと発表されれば異論など無いと言っとろうが

2020/07/09(木) 21:07:19.44

>>573
難しいと不可が同意だという辞書でも持ってきてくれ、宿題な
何処の国の言葉か知らないが
単にお前の頭がアレなだけだろうけどな

2020/07/09(木) 21:16:22.52

いよいよF9エンジンにアフターバーナー付かない説が現実味帯びてきたな。

2020/07/09(木) 21:16:45.80

>>555
7/14に、マクロン大統領が正式に発表するんだとさ。

2020.07.8
7月14日正式発表？仏次世代空母は電磁式カタパルト採用で7万トン級か
https://grandfleet.info/european-region/french-aircraft-carrier-adopts-electromagnetic-catapult-70000-tons-class/

7月14日に予定されているフランス革命記念日に合わせて、マクロン大統領が「次世代空母
（Porte Avion Nouvelle Generation：PANG）プログラム」推進を正式に発表すると報じられている。
（中略）
但し、原子力推進を採用するのか通常動力推進を採用するのについては今のところ未定だ。
（以下略）
-----

電磁カタパルト積んだ7万トンクラスの正式空母となると、原子力推進にするのが無難だわな。

それはそうと、フランスはFCASの艦載機バージョンも同時に開発するつもりなのかね。
まさか、ドイツを言いくるめて艦載機を開発するつもりじゃないだろうな。＞フランス

2020/07/09(木) 21:18:15.95

どうせPA2みたく途中で中止するだろ

2020/07/09(木) 21:19:14.67

>>527
飛車とか孔明の絡繰とか主張されそうだなそれは
>>576
リヒート付かないとなれば後部発電機と可変バイパス化は必須だろなあ

2020/07/09(木) 21:21:39.82

>>577
言いくるめても何もフランスとドイツがここまで交渉してたのは艦載機版作るかどうかと機体自体の性能求める（仏）か無人機との協業を重視するか（独）という対立だったんでな
フランスが機体開発の主導権取ったから艦載機は当然作るだろの

2020/07/09(木) 21:29:35.15

>>580
つまり、ラファール開発するのと同じ感覚なのか＞フランス
それをドイツの金使ってやろうと。

2020/07/09(木) 21:33:33.34

>>577
フランスの国力でそんなの維持出来るのかな？
1隻では運用も大変だろうに

2020/07/09(木) 21:34:21.06

>>581
まあドイツが主導するよりはマトモな機体になるんでね
後仏空母は恐らくガスタービンでの統合電気推進になるんじゃね

2020/07/09(木) 21:36:15.59

>>579
A/Bは簡便な機構でいざと言う時に必要な推力を向上させられるのがウリだから、推力にどれだけ余裕があろうが戦闘機である限りつくものかと思ってた
その辺の機能と原理レベルで食い合わせが悪いとかなら取り外すとかもあるかもしれないけど、そうなの？

2020/07/09(木) 21:41:55.31

>>584
可変バイパス化はむしろ相性いいかもしれんけど後部発電機は相性悪いだろなあ

2020/07/09(木) 21:44:29.31

>>585
そっか、後方の気流取るところとバーナーの物理位置がカチ合うとかの簡単な理屈かw

2020/07/09(木) 21:49:08.99

この期に及んでNGFにいっちょがみしてライセンス料や設計料で一儲けして関連の研究結果も吸い上げてやるぜー
と思ってる国やメーカーがいくつあるのかって話だよな

本当にいるならそれこそブーイモ級におめでたい奴等だ

2020/07/09(木) 21:49:57.87

>>532 全くないだろ。　RRとエンジンの共同研究レベル。　上手くいけばエンジンのバージョンが上がるだろうし、あまり成果がなければ今まで通りで進めるだけの話。

あまり大きな影響はない。

2020/07/09(木) 21:52:20.91

>>587
イギリスとかBAEとかRRとかいいませんかね？
アメリカの方は最低減の結果を出せなければ、パージ対象でしょうな

2020/07/09(木) 22:02:32.48

イギリスとはエンジン部品、無人機共用してコストカット狙い

2020/07/09(木) 22:07:57.26

米国ミサイルのクラウドシューティングやりたいならF-35でいいし共同作戦するだけならニアリアルタイム通信で問題ないからね

2020/07/09(木) 22:22:00.09

最新のCMCとか使わないどうでもいい部品なら共通化してもいいかもなぁ

2020/07/09(木) 22:23:37.35

アフターバーナー付けないと単純になところでは装備重量減るだけでメリットゼロよ
フル爆装したときは離陸にABつかってんだから

2020/07/09(木) 22:41:22.30

>>580
やはりドイツは大人しくF-35買っておけば良かったんだ。

2020/07/09(木) 22:48:45.37

ドイツも空母を造れば良い
欧州独自の戦力が欲しいならドイツが空母を2隻造ってプリンスが1ならローテーション組めるだろうし

2020/07/09(木) 22:49:50.85

>>594
ドイツにそんな高いもの買える金などない！回りが守ってくれるからF-35なんて不要なのさ！FCASも売るため！まじでドイツはやる気あんのか…

2020/07/09(木) 22:50:11.20

>>595
ドイツの空母、か。

やはり艦名は「グラーフ・ツェッペリン」がふさわしい。

2020/07/09(木) 22:53:34.80

>>596
でもドイツは、追加でユーロファイター買うんだぜ・・・
導入単価で考えたら、今やF-35Aの方が安いんじゃないかね。

2020/07/09(木) 22:56:37.81

空母ビスマルクが良いな

タイフーンってスパホに対して価格ほどの優位が有るのかな？
block3も有るし

2020/07/09(木) 23:15:59.74

>>574
能書きは良いから答えてよ
他の人なら普通に答えてくれるだろうからさ

2020/07/09(木) 23:24:38.31

>>589
>>590
あってもそういうレベルの普通の商売でしょって意味ね
改修を許可しないだの作る度にライセンス料なんて食い込み方はできないよなって意味ね

2020/07/09(木) 23:42:19.28

ついでにフランスもF-35のAとB買っておけば向こう20年くらいは安泰な筈だが、アメリカの軍門には下らんなんてプライドだけの話でNATO自体をぶっ壊しかねないとこまで引っ掻き回してるんではないかな。

2020/07/09(木) 23:52:00.27

高橋浩祐@KosukeGoto2013

あれこれ僕が解説を付けずに、納税者である国民（＝読者）に一次情報を提供したいと思い、
こうした資料中心の記事を書かせていただきました。
ぜひ目を通していただき、新たな戦闘機開発という何兆円にも及ぶ国家プロジェクトへの
理解を深めていただければ、幸甚です。

https://twitter.com/KosukeGoto2013/status/1281236023788187650
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
https://rpr.c.yimg.jp/im_sigg2KFj6E05RewJPVQQrLMbJA---x800-n1/amd/20200708-00187222-roupeiro-013-35-view.png
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggR5ItYZ9YQ2yLYWTSFTsvEg---x799-n1/amd/20200708-00187222-roupeiro-011-35-view.png

＝＝＝＝＝
新しい資料を追加してくれたみたい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/10(金) 00:42:08.52

>>603
確かに何枚か初見のがあるな

2020/07/10(金) 00:53:00.30

フリゲートすらまともに作れん今のドイツに空母とか夢のまた夢
虎の子の戦車すら整備運用グダグダなのに

2020/07/10(金) 00:58:43.74

年末までにパートナー国、企業を決めて年明けから構想設計
構想設計の意味も明確だな
当たり前だけど手駒が分からないとプランは出来ないからね
そのための予算が今回付いたと

2020/07/10(金) 01:02:42.95

欧州情勢が複雑怪奇なのは今もそうだからなぁ
仏独が争ってその他の国も互いに仲悪くて、それでも米の軍門に下るのはプライドが許さないから欧でまとまるしかない……うーん地獄

2020/07/10(金) 01:04:17.28

結局いまのドイツ軍ってどんなもんなのかね
潜水艦が動かねぇとかパイロットが免停とかそんなグダグタなのはさすがにもうない？

2020/07/10(金) 01:18:07.93

>>608
特殊部隊KSKの一部に極右がたくさんいたという理由で中隊が一個まるまる解体されたところを見るとゴタゴタはありそうだね

2020/07/10(金) 01:20:26.10

>>599
名前からして巨大ロボに変形しそうｗ
https://robotoydays.com/wp-content/uploads/2019/11/chogokin_bismarck01.jpg

2020/07/10(金) 01:31:43.36

>>605
「ドイツ軍機甲師団」とやらは、夢幻と消えました。

2020/07/10(金) 01:33:12.61

>>608
潜水艦はようやく２席くらい動けるようになったはず。
ユーロファイターの実戦投入可能な機数は全体の１割り程度、
レオ２に関しては、まともに動く台数が２桁程度とか。

2020/07/10(金) 01:34:24.57

ようやく何か言ったと思ったらこれか

竹内修@otfsx1228
この間のミリ通でも言った気がするし、今日、某企業との打ち合わせでの話でも改めてそう思ったけど、もう戦闘機を作るのではなく、
航空戦闘システムの中で機能する航空機を作らなきゃならなくなってるし、そういうグランドデザインを描くのも、日本人はあまり
得意じゃないしな。

竹内修@otfsx1228
ハイパワースリムエンジンやウェポンベイリリースの技術があったところで、将来の空自と日本国のグランドデザインが無ければ、
戦闘機は作れても、「航空戦闘システム」を作るのは難しいのよ。

竹内修@otfsx1228
前に次期戦闘機の開発に携わる方々は、F-1とF-2に携わった方々よりもさらにご苦労される事になるだろうってTweetをして、
その理由の一つ永田町の介入が大きい事を挙げたけど、それ以上にこれが、ご苦労のタネになると思うんだよな。

竹内修@otfsx1228
戦争や戦闘だけでなく、たとえば少子高齢化みたいな国内の環境の変化も組み上げないと、多額の税金を投入に見合うモノは
作れないと思いますね。

竹内修@otfsx1228
次期戦闘機に限らず、これからの防衛装備品の開発はこういう要素も組み上げていかなきゃならないし、それをエンジニアや官側の
開発担当者に丸投げするのはあまりにも酷な話なんで、政治がキチンと裏打ちしてかなきゃアカンとも思う。

「日本には仕様策定する能力がないから戦闘機は作れない」「貧乏になり少子高齢化する日本はオワコン」というｋｙの【主張】から
1ミリも変わっとらんじゃないかｗ
現役の担当技術者から話が聞けなかった(相手にされなかった)ってのが丸わかりだぞ

＞永田町の介入

知り合いのミリヲタの言うことを真に受けてF-2調達を中止したゲルのことかな？

2020/07/10(金) 01:43:23.03

>>613
＞航空戦闘システムの中で機能する航空機を作らなきゃならなくなってるし、そういうグランドデザインを描くのも、日本人はあまり得意じゃないしな。

アメリカですら行き当たりばったりなのに、何言ってんだろうな

2020/07/10(金) 01:44:14.69

大体タケに「システム」が判るならば、そもそも中期防発表後のタイミングど
あんな提灯持ち記事を雑誌に掲載するような間抜けを晒すかよw

「穴兄弟」キヨ☆はCookieも判らないレベルの無能だしw

2020/07/10(金) 01:46:47.18

あ、MADLとか面倒だな

とかすぐに思い浮かべられないｹｹに航空戦闘システムがどうとか語る能力がそもそも無いという
奴がラプターベースとかほざいてた時、すでにその話題が出ていたわけで

2020/07/10(金) 01:54:24.02

現実に怪しいのは仏独西のFCASよりテンペストの方
何だかスウェーデンが採用するのか怪しいという情報も出ている
話が本当ならスウェーデンのテンペスト計画への出資は相当に怪しい
別機体の構想してるのにテンペストへ多額の出資は考えにくいから

英伊だけで開発費の負担がどれだけやるのかは問題になる
当然のことながらエンジン開発費の捻出をどうするのかという問題は出てくる
そういう面で英国との協力を模索という話は英国側の苦しい事情のせいだという見方もできるかもしれない

2020/07/10(金) 02:01:07.62

ちなみに航空戦闘システムの中で機能する航空機を欧州は作れているのかねと
惨憺たる状況じゃないか
JADGEレベルの防空システムもない国がほとんどなんだぞと

2020/07/10(金) 02:07:19.17

・・・むしろシステムでの戦いって日本の得意分野になりつつなってね?
護衛艦や哨戒機、戦車等々が続々システム化されてってる

2020/07/10(金) 02:14:18.74

得意分野と言うかそうしないと数で負けるからなあ
嫌でもそうなるというか
ほんでこれから好き勝手に弄れる戦闘機が出来るわけで、もっともっとシステム構築がはかどるわな
P-1やC-2が出来てから、どんだけ自由にシステム作っているかっていう面をｹｹの曇った目では捉えられないのだ
中SAMでイスカンデルや極超音速ミサイルの迎撃も今後システム化されるわけで、いいかげん1980年代で止まった古い脳を更新しろという話なだけである

2020/07/10(金) 03:00:16.89

>>613
「作れないと思いますね」
「苦労のタネになると思うんだよな」
「アカンと思う」

自分の感想ばかりじゃないですかー

で、その「航空戦闘システム」とやらを作った実績のある国ってどこなんです？

2020/07/10(金) 03:06:05.53

>>362
取り敢えずASM-3を2発は内蔵したいだろうから
その全長じゃ無理じゃね？

2020/07/10(金) 03:11:20.69

>>613
こいつとか関とかの
パヨク系軍事ライターなんか相手しても...
その筆頭がキヨタニなんだようけど
まあ、パヨ系じゃないと
仕事貰えないから、どうしようも出来ないよね（´・ω・｀）

2020/07/10(金) 03:11:57.78

ASM-3は外吊りってことじゃなかったか

2020/07/10(金) 03:13:10.86

ASM-3はそもそも量産されないから

2020/07/10(金) 03:17:00.77

>>599
タイフーンがクウェートに対する価格で一機あたり350億を出していたという産廃ぶりを考えるにフルセットでせいぜい200億しないF/A-18と比べんなーといいたい
>>617
スウェーデンは、グリペンの時を考えるにBAEに設計してもらった自国で建造じゃあね？

2020/07/10(金) 03:17:34.90

ASM-3改が小型化ではなく射程延伸である事から　内装を考えてるかは甚だ疑問
ステルス機に内装出来るなら射程延伸の必要性は薄い

射程延伸は　非ステルス機（F-2）・ステルス機（F-3）供に外吊りだからだと思うな
とりあえずJSM程度内装出来る様にして　いずれは内装用のASM-4なり作るのだろう

2020/07/10(金) 03:24:19.35

>>560,568
ふむ…そういう考え方もあるのか、解説どうも

2020/07/10(金) 03:32:49.11

>>622
エンジン周りをF-14やSh-27の様なレイアウトにしエンジンブロックで挟み込む形で胴体中央にウェポンベイを設計すれば2～4発位のASM-3を搭載出来るかもよ

2020/07/10(金) 03:37:10.57

ウェポンベイならぬハードポイントベイを。
撃ったらパイロン投棄して、所謂ビーストモードからクリーンな状態へ空中で移行しステルス性を回復できるように。

2020/07/10(金) 03:41:18.78

収納式ハードポイント？

2020/07/10(金) 03:48:59.86

撃つ前もステルス性は大切なんだよ　
LRASMぐらいの射程与えるならスタンドオフ足り得るだろうけど

2020/07/10(金) 04:17:41.04

>>631
中共のJ-20が主翼にぶら下げてた四角い箱をふと思い浮かべた

https://nicovideo.cdn.nimg.jp/thumbnails/29961521/29961521.M
https:///www.nicovideo.jp/watch/sm29961521

2020/07/10(金) 05:20:47.50

>>621
>「航空戦闘システム」とやらを作った実績のある国

逆説的にはなるが、かつてのロシアじゃね

2020/07/10(金) 05:50:01.08

>>633
こういうのって実際のところどうなんだろうな。
主にラプターやライノ向けに開発してるって話あるけど、システム自体かなり重そうだしドラッグも凄そう。

2020/07/10(金) 06:28:41.82

>>473
>>>469
>君はいい加減に案と決定項目を区別してくれ

ハア？
プロジェクト進めるための、現実の計画が「国内開発」だよね。

それ以外のことは、「案」にすら出てきていないんだけど？

お前は何の話をしてるの？
お前のアタマの中だけの、妄想の話をしてるの？

この時点で、案にすら出てきてないことが、決定事項になると主張してるの？
大丈夫？

2020/07/10(金) 06:43:42.41

>>621
本人が「グランドデザイン」なるつフワッとした単語を使って何かを語っているつもりになっているだけだからな。
そもそも今の日本は、ドクトリンの転換などはまず装備から現れるので、装備や編成の変化からどのような
方向性を目指しているのかを読み取らなければならんのだ。

水面下でアレコレ準備を整えて、政治が表立って動くのは最後の段階という手順を理解していない。

2020/07/10(金) 07:07:52.04

ちょっと令和6年の岐阜基地行ってくるね！

2020/07/10(金) 07:13:04.67

>1　　もさ。

>613
> 竹内修@otfsx1228
> 前に次期戦闘機の開発に携わる方々は、F-1とF-2に携わった方々よりもさらにご苦労される事になるだろうってTweetをして、
> その理由の一つ永田町の介入が大きい事を挙げたけど、それ以上にこれが、ご苦労のタネになると思うんだよな。
＞永田町の介入が大きい
これこそが、今最大の懸念点もさね。
次期戦闘機に限ったことではないもさが。

河野大臣を誰かが諌めるか叱責する（出来る立場の人は限られるもさが）かしないと、
後世の史書では石破茂氏と並べて「２１世紀前半の防衛力整備を妨害した政治家」にリストされそうもさ。

石破氏みたいにご自分の思い込み「だけ」で口出しているのではないことがさらにキツいもさ。＞河野大臣

イージス・アショアの問題への対応として「イージス艦増勢、基地業務は陸自が支援」といったトンでも案が出てくる程度に、
大臣は技官と制服組を疲弊させているもさ。
しかも石破氏と違うのは、河野大臣は実務能力があることもさね。

それにしても竹内氏にも「無期休業中のモサ耳に届く程度の話」を取材する能力や伝手はあるもさね。感動したもさ。

2020/07/10(金) 07:14:56.04

>>627
将来、AWACSが生存できない環境を想定すると、機外にASMぶら下げた戦闘機も生存できなくなつだろうよ

2020/07/10(金) 07:21:06.30

>>640
AWACSはレーダー視野からして高高度を飛行せざるを得ない
一方、ASMを抱えた戦闘機は低空飛行の飛行プロファイルも選択できる

後者も厳しくなる傾向ではあるが流石に同じではなかろう

2020/07/10(金) 07:24:03.06

>>639
河野の動きは極超音速弾への対応かと思ってたんだが、イージス増やすのに金使うとか言い出してるし、やっぱり関係ないの？

2020/07/10(金) 07:25:20.47

>>640
>機外にASMぶら下げた戦闘機
島嶼防衛滑空弾の対艦モードを1000-1500km離れた陸上から発射。
南西諸島～九州の陸上や艦船から地対艦を発射。
これらを前方へ進出するステルス戦闘機の索敵情報を使ってできるでしょう。

2020/07/10(金) 07:26:27.65

>>639
>石破氏みたいにご自分の思い込み「だけ」で口出しているのではないことがさらにキツいもさ。＞河野大臣

だったらいいのでは?
いやまぁ、部下の胃は大変そうだけど

2020/07/10(金) 07:30:46.55

そもそも現時点で評価できない。
政治的理由でこのまま何年もショアが導入が中途半端な状態で宙に浮いたままになるという最悪の事態もあり得る中で、
今回の動きが中長期的にどういう影響を及ぼすかはまだなんとも言えない。

2020/07/10(金) 07:35:46.45

>>641
いや日本自身が射程300kmのAAMを内装した超低観測性の戦闘機開発しようとしてるのに、射程400km程度や水平線で安全が確保されるとかないわ、AWACS殺しのAAMも想定しなきゃなんですよ

ステルシーな無人機等が浸透してきて、自信あるいは後方から超長距離AAM/SAM打ち込んでくるに決まってるんだ

日本がやろうとしてるんだから相手もしてくるに決まってるんだ

2020/07/10(金) 07:39:07.39

アショアの代わりにイージス艦2隻追加じゃ足りないが、
その辺が予算・人員的に限界なんだろうなぁ…

2020/07/10(金) 07:44:05.67

アショアの直接的な代替はすでに動きだしてる中SAM改改とか高高度迎撃うんちゃらだよ
中SAM改改とか、アショア停止のちょっと前に発表されてたし・・・

ミッドコースとターミナルフェイズで違うけど、そもそもアショアかTHAADかって選択肢だったんだから、ミッドコース迎撃でなければいけない理由はないはず
アショアの代替が和製THAAD(とりあえずこう表現する)になるのは、自然じゃね?

それはそれとして、イージス艦増やすのは、「本土の直接防空」だけが目的ではないからだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 07:49:03.43

THAADじゃなかった理由はより金も人員も必要だからだが(射程が短いから日本全国カバーするためには配備数を増やすしかない

2020/07/10(金) 07:58:15.45

>>649
中SAMやペトリ後継ならそもそも全国に配備される前提になるよ

2020/07/10(金) 08:15:36.40

>>639
河野大臣が口出ししても大丈夫だと言える防衛力整備を提示すべきは防衛省だからな
そもそも永田町から言われる前に研究しとけって話なんだが
なあなあでアショア整備が進むと思ってたんだろうな

2020/07/10(金) 08:20:33.87

>>646
AWACSの生存性が著しく低下しているのはその通り

しかし、ASMを抱えた戦闘機は高空を飛ぶAWACSと違って低空飛行も可能であるのでAWACS程生存性は低くない