【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:11:03.09

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

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2020/07/10(金) 08:25:15.25

>>652
ステルス機とのCECで水平線下も危険になるよ
ってか日本自身がそうしようとしてるやん

2020/07/10(金) 08:26:35.47

>>639
あんたみたいなある種の権威がこういうことを書き込んでくれると胸がすく思いがするわ
同じことを俺が書き込んでも、政治の決定に追随することでしか正しさを感じられない連中がクソレスつけて議論にもならない

2020/07/10(金) 08:40:35.10

>>653
ステルス機自体が潜水艦みたいなモノで、敵にじわじわと負担を強いるからね
当の米軍自体がステルスタンカーを開発中だし、ステルスが一般化した将来戦環境下では前線と後方の特別がハッキリしないものとなるだろう

2020/07/10(金) 08:45:06.03

f-3比較的でかいから、ステルスタンカー型にできんかね。

**名無し三等兵** (JP 0H4a-VB0f [49.98.224.222]) · 2020/07/10(金) 08:49:03.60

F-35A/B残りの105機アメリカ国務省売却承認だと
キッチリ戦力化してF-3完成まで時間を稼いで欲しい

2020/07/10(金) 08:49:25.45

むしろタンカーを不要にするための大型大航続距離で
このアプローチは米軍も検討しているのを先取りした形

2020/07/10(金) 08:50:02.87

>>653
水平線下でも危なくなる傾向にあるのは事実だがAWACSに比べたら遥かに生存性は高い

高空を背景とするAWACSと違い、低空飛行する戦闘機はノイズだらけの地上を背景にできる

2020/07/10(金) 08:50:57.16

海面も同様

2020/07/10(金) 08:53:49.70

>>656
大型で航続距離の長いF-3は、タンカー自体の必要性を低下させる方向性でしょう。非ステルスのタンカーでも、より安全な前線から離れた位置に配置出来るかも
その上でステルスタンカーを作るなら、亜音速で燃料搭載量の多い長時間滞空無人偵察機などと共通化した方が良いかと

2020/07/10(金) 08:58:31.72

ステルスタンカーってB-21辺りをベースにするのか？
海軍のMQ-25はステルス性をある程度考慮してるだろうけど給油ポッドは外吊りだしステルス性も限定的だろうね

2020/07/10(金) 09:01:03.90

>>661
しかし書いといて何だが、日本列島と大陸の距離にF-3の推定行動半径だと、安全な後方やらタンカーの必要性自体が無いな
大陸奥地に進攻するとか、南シナ海や太平洋上で交戦でもしない限りは

2020/07/10(金) 09:03:13.69

>>639
もっさり

内容を知らないからアレだけど、太郎が信念に基づいてある方向性を指示すると言うなら「そうする」か「同等の信念で説得する」ほかないのでは？
それこそが文民統制の最たる所だし、思い込みがあるならむしろオープンに議論するところも含めてやることでいい方向に持っていけそうだけど
実務能力を認めるなら、リソースを用意すると言うトップ最大の仕事は問題なさそうだし
最後の行は…褒めてないなw

2020/07/10(金) 09:08:39.71

>しかも石破氏と違うのは、河野大臣は実務能力があることもさね。
河野大臣とゲルを両方の観点からディスってるのは草

>>613
話をでかくすりゃいいってもんじゃないだろうとねえ。

>そういうグランドデザインを描くのも、日本人はあまり得意じゃないしな。

バカほど主語をでかくして日本人論とかに飛びつくけど
少なくともお前「が」グランドデザインなんて書けないだけだろ
キヨ類も含めて外国を猿真似しろ以上のことは言えない

少子高齢化で日本はオワコンなんだから戦闘機ではしゃいでるんじゃねえ！
みたいなのは悔し紛れの捨て台詞としてもばかばかしい
Ｆ２２ベース案なら少子高齢化に何か寄与するのかね？

>>620
キヨ類が絶賛する欧州とか防衛だとシステムに失敗してるよねえ。
１国あたりでは日本以下だから共同開発で欧州標準機を作ろう！→もめて失敗
みたいな例はいっぱいあるけど
航空では欠陥機のはずのＦ２と同時期に配備されたのに先に退役が始まる有様なユーロファイタータイフーンとか

そしてアメリカでさえ、冷戦後はズムウォルトとかＬＣＳとか、コマンチとかＥＦＶとか陸軍のフューチャーコンバットシステムとか
陸海空海兵隊で大失敗例はいくらでもあるよね。Ｆ３５も失敗しかけたわけで。

2020/07/10(金) 09:13:35.45

現実問題として現地の反対運動があって、ブースターの件は怪しいがそう言われたらどうしようもないというか
もともとが無茶を押し通していたのであり、いずれ大問題になるのは間違いなかった
遅かれ早かれって所じゃないかな

2020/07/10(金) 09:18:45.51

>>666
全く問題ではないから予定通り進めるのが正だが

2020/07/10(金) 09:22:22.22

>>667
＞全く問題ではないから予定通り進めるのが正だが
そのために1兆円もかけるならここで切った方が正しい

イージス艦の増勢と中SAM改改と滑空弾の開発を加速させる方が遥かに有効

2020/07/10(金) 09:26:28.57

>>667
アショアの話だが、大前提となるブースターの話がひっくり返ってしまったと言われたらどうにもならない
ほんとにそうなんかねと怪しいとは思うが、裏に何があるかわからないので、表の理由で考えるしかない
今の状況じゃ予定通りに進めるのは無理では

2020/07/10(金) 09:28:26.98

>>668
人員不足の問題があるからそういう簡単な話じゃない
イージスのアップグレードや別のシステムを開発するのなら理解できるが、既に廃案にしたはずのイージス追加建造は理解に苦しむ

2020/07/10(金) 09:33:25.71

米、日本へのF35売却承認　105機、総額2兆4800億円
https://news.yahoo.co.jp/articles/470fbf2b7f85df7f48f1d898b5f7c4fdb7326d5e

2020/07/10(金) 09:36:50.77

>>670
その論理は大間違い
MD網におけるアショアの役割と海自の人員不足はそもそも別件だし
ブースター改良費も入れて一兆円近くかけて導入する目的は
「海自人員不足の解消」じゃふざけるなと言われない方がおかしい

人員不足の解消は別件で対策を立てて対応すべき問題であって
MD網の構築に絡めてやるものじゃない

2020/07/10(金) 09:39:24.38

人員不足の解消というか
人員不足からイージス増勢ができない以上BMD張り付けになるイージス艦8隻を本来任務に振り回せるようにする、というものだったけど

2020/07/10(金) 09:39:59.25

>>669
>ほんとにそうなんかねと怪しい
防衛省公表ないし新聞雑誌記事からは：
・予算大幅超過(既に4倍、今後のLCC未定)、AMDR相当の性能未達=BMDに適さない、指令誘導部未開発、日本アショア専用の開発試験設備をハワイに建設しアショア運用のほぼ全期間維持
・ブースター問題
・立地問題、地元自治体の反発問題

2020/07/10(金) 09:44:38.12

>>673
防空艦の数を増やしつつ護衛艦各艦の能力を向上させてさらにネットワーク戦闘システムを導入して
イージス艦がMDに専念してる間でも艦隊防御に穴がない、という対策を実行しても1兆円はかからない

2020/07/10(金) 09:45:35.77

まあ実務能力言うなら下手にブースターが同行みたいなこと言わないで
防衛省の不手際で地元に不信感を与えてしまった。だから長たる大臣がお詫びします。
というのが一番じゃないかな？

2020/07/10(金) 09:48:24.55

アショアに関しては、専門知識の無い無能上司が取引先のご機嫌取りで現場の意見も聞かずに使い勝手どころか動くかもわからんボッタクリ製品買ってきたって話だからな。
怖いのはこれがF-3の開発過程でも起こりかねないって事よね。

2020/07/10(金) 09:49:21.28

>>659
いるんだかいないんだかよく分からないステルス機相手に、非ステルス状態で突っ込めないよ
突っ込むんならこっちもステルス化する必要がある

ステルス機の厄介なところは、たとえ上空に護衛戦闘機がいたとしても、周辺に敵機がいないと確信できないところなのだ

2020/07/10(金) 09:49:21.32

>>672
「別件で対策を立てて」ができてないからではない？
１兆円もというがそもそもその１兆円に人件費も含まれてるわけで
>>675
イージス艦の任務は艦隊防空だけではない

2020/07/10(金) 09:50:42.15

>>671
>105機、総額2兆4800億円

42機導入に既に1兆円だから、105機と合わせて3,5兆円。
30年ののLCCは8兆円位だろ。F-3よりも高く成るだろうね。

2020/07/10(金) 09:52:39.85

>>674
河野大臣はコストカッターという噂だし、それだけ先行き不透明に成ってくると切られるのも已む無しって思える
とはいえ、代替手段が既に没になったイージス艦増備ってのもな……
確かにアショアよりは金額と時期が読めるだろうが、今の自衛隊・特に海自は金を掛けてでも人手を掛けずに増える一方の任務をこなさにゃならんし……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a [1.75.3.39]) · 2020/07/10(金) 09:53:52.96

FFMで省人化テクノロジーに目処たってたから国産イージス建造は自然な流れにしか見えない

2020/07/10(金) 09:56:04.47

>>636
> この時点で、案にすら出てきてないことが、決定事項になると主張してるの？
> 大丈夫？

誰が何処に案以外に決定すると書いてるんだ？
いい加減にしろよアホ

2020/07/10(金) 09:57:42.18

>>679
艦隊防空だけ言ってないけど？
これからから導入する戦術情報処理装置知らないのか？

2020/07/10(金) 09:59:05.44

いくら性能良い戦闘機開発出来たとしてもミサイル攻撃で地上滑走路が破壊されるから飛べない
次期戦闘機は海上の移動式滑走路に着陸出来るようにしなければならない
そうでないならば金の無駄遣い
もっとF35Bを買うべきだ

2020/07/10(金) 10:01:10.44

>>682
07DDならば分からんでもないが、今イージス艦を入れるのはな
バークフライト3や次期大型戦闘艦が見えてきてからでも良いし

2020/07/10(金) 10:04:02.35

F-35は国産兵器の統合も出来ないし米国は何かを仕込んでいるはずだからあまり増やして欲しくない

2020/07/10(金) 10:04:35.54

人員の確保と教育の時間もいるし、予算化までは数年必要やろ
07DDDと同時期とかかな?

2020/07/10(金) 10:05:26.07

もはやE767AWACSやKC767は時代の流れで消える兵種
全長400m 10万トンタンカー建造費1隻100億かからない
これらを30隻程度建造して第二列島線内に配備し洋上給油基地とする
甲板全体を光学迷彩シートで覆えば敵は発見難しくなる

2020/07/10(金) 10:06:38.65

>>685
足が短く、7Gまで、搭載量少なく、次世代エンジン搭載不可で良ければ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a [1.75.3.39]) · 2020/07/10(金) 10:07:22.34

>>686
少子化のせいで間に合わないと思われる

2020/07/10(金) 10:09:37.54

>>685
滑走路爆破されてる時点で制空権も制海権も取られてる状態じゃん
そうさせない為の制空戦闘機なんだけど？

2020/07/10(金) 10:12:44.82

>>639
最後の行のもっさもさ感は流石です(´ ・ω・｀)

2020/07/10(金) 10:19:00.03

>>692
でもスタンドオフ兵器があるから戦闘機や爆撃機は近寄ってこないよ
近寄ってくるときは、滑走路等に打撃を与えたあとの戦果拡大の局面じゃね?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 10:19:44.91

イージス艦追加案は海自が嫌がるな
負担増えるばっかだし

2020/07/10(金) 10:19:51.59

>>665
> そしてアメリカでさえ、冷戦後はズムウォルトとかＬＣＳとか、コマンチとかＥＦＶとか陸軍のフューチャーコンバットシステムとか
> 陸海空海兵隊で大失敗例はいくらでもあるよね。Ｆ３５も失敗しかけたわけで。

後追いしかしてない国が言える立場じゃ無いと思うがなぁ
この手の奴は何処でも使えない奴が多い印象

2020/07/10(金) 10:28:55.78

>>695
イージス艦自体は問題ないがBMD専用にされるのは嫌だろうな
大体イージスBMDが実用可能ならイージスアショアも同等に実用可能なんで、
アショアを問題視するならイージス艦の増勢が選択肢に出て来ること自体が矛盾してる

2020/07/10(金) 10:35:11.81

>>662
そうなりそうな気がする
そのためにエアフレームを起こすのは無駄だよな

RCS秘匿を考えると気軽にホイホイ飛ばせないよな
まぁリフレクターつければいいんだろうが
いっそリフレクター兼外釣り給油ポッドで運用するのは
レイダーのライフ削ってやることじゃないね

2020/07/10(金) 10:37:11.81

>>694
これに対する明確な回答が欲しい。F-3の性能がどうこうという以前に、大量のスタンドオフミサイルを保有する相手に複雑で脆弱なインフラに支えられている戦闘機が有効なのか知りたい。

2020/07/10(金) 10:38:03.96

>>697
＞アショアを問題視するならイージス艦の増勢が選択肢に出て来ること自体が矛盾してる

アショアのコストがイージス艦と同等以下ならね
ブースター改良費まで入れると1兆円近くかかるのにそれを無視するのはおかしい

2020/07/10(金) 10:38:34.91

>>690
軽空母や前線基地で運用すれば、むしろF-35Aの何倍も航続距離があると言えるけどね

2020/07/10(金) 10:41:32.99

>>690
7Gまで→有人機でそれ以上必要?

新エンジン→アメリカにバカ高い金を要求されるので日本には無理だから関係ないよ

2020/07/10(金) 10:49:34.23

>>678
低空飛行は非ステルス機の生存性を高める。高空を飛ばざるを得ないAWACS
との最大の違いはそこ
また、潜水艦がいるかもしれない状況だからといって水上艦を出さない訳にはいかないことは当然にあろう

2020/07/10(金) 10:50:45.89

>>677
新聞の論調をそのまま読めばそうだが、そもそもイージスアショアを買えなんてアメリカ側は一言も言ってない
というか、忖度ならそれこそ国産機なんて潰されるだろ

2020/07/10(金) 10:52:04.13

>>621
> >>613
> 「作れないと思いますね」
> 「苦労のタネになると思うんだよな」
> 「アカンと思う」
>
> 自分の感想ばかりじゃないですかー
>
> で、その「航空戦闘システム」とやらを作った実績のある国ってどこなんです？

やたら「思う」が多いのは、戦後朝日や日教組が「断定的な言い方をしてはいけません。…と思います。と
言いましょう」という運動をしたから。

同じ感覚で英語で "I think…, I think…" とやると馬鹿にされる。

2020/07/10(金) 10:52:25.03

>>639
ぼふ（毛皮に埋もれに行っている）
首相達にがっつりと叱ってもらうしかないか

なんというか無能な働き者？
>>671
105機って追加分か？

2020/07/10(金) 10:57:15.08

>>706
F-15J pre-MSIP分

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 10:58:45.33

>>700
コストならイージス艦の方が高くなるよ
だから2隻追加案までしか出せないんでしょ
船はドック入りするからアショアの代わりなら最低4隻必要

2020/07/10(金) 11:01:27.14

アショアLCC30年3200億
まや型LCC40年4200億
SPY-1のカバー範囲考えれば普通にイージス艦のほうがあらゆる意味でコストがかかる

2020/07/10(金) 11:01:47.76

>>703
センサーに敵機が映っていなくても、そこに敵機がいるかもしれない状況で非ステルス機は送り込めないよ
しかも低空発射だと射程も短くなるぞ
ASM-3改でも半減の200kmが精々やろう

そこまで踏み込む?
低空飛行なら非ステルス機でも感知されないとでも?
センサー技術も格段に進歩しとるんやぞ

2020/07/10(金) 11:09:43.19

ついでにいうと、F-3ってあきらかに海面スレスレの低空飛行には向いてなさそうなんだよなぁ
F-2は退役しちゃうし

2020/07/10(金) 11:11:00.10

>>671
初期費用で1機250億円か
F-3もそれと同額までセーフって事だな

2020/07/10(金) 11:15:24.94

>>708
すでに指摘されてるけどイージス艦はBMD以外の任務もこなせるし
アショアの総費用もブースター改良費こみで1兆円近くかかる上試験施設の負担までさせられそうだから
安い試算の数字だけ出してアショアのメリットを説くのはおかしい

現状は当初の試算と大分違ってしまったから中止になったのに
また当初の試算でアショアを推すのは流石に何が言いたいのかわからない

2020/07/10(金) 11:18:49.03

>664-665

まさに、今の状況でモサ耳に聞こえる問題はそこにあるもさ。

シビリアンコントロールにおける正当な方法で
「防衛省制服組や技官以上に国際情勢の予想される激変に詳細な情報を得ている存在＝内閣」
に対処するには、人手が足りないもさね。

河野大臣には
・防衛省側の人手不足を認識して、内閣側で要望を絞る。たとえば敵地攻撃能力の必要性があるなら次期戦闘機に追加要求せず、輸入品で対処
・人手を今からでも増やす。案件処理できる人手をそろえる
のいずれかをとって欲しいもさ。

このいずれも採られなかった場合に予想されるものが「永田町の介入による開発難航」もさね。

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　休業中もさ、勉強したり息抜きに何か書いてみたりするもさね。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2020/07/10(金) 11:19:15.63

F-3は30年の運用で500億円きれたらコスパ最高の機体じゃな

2020/07/10(金) 11:34:53.12

>>685
ほい

https://i.imgur.com/uo6TDXv.jpg
https://i.imgur.com/r34OW69.jpg

2020/07/10(金) 11:37:43.35

>>716
あっという間に犬神家

2020/07/10(金) 11:49:10.02

F-35Bに内部搭載出来るASMって開発されてないのかな？
F-35Bの導入国なら需要は間違いなく有ると思うんだけど

2020/07/10(金) 11:51:45.81

>>714
おおもっさりさん
お疲れ様です
つまり防衛相は…ロバート・マクナマラ師匠みたいな芸風と(メモメモ)

もっさりさんの現行で明らかになってる計画でのタイムスケジュールとか、あと機体の中身についての予測もお聞きしたいです

2020/07/10(金) 11:53:37.30

>>714
ありがもさ。状況なんとなくわかった
単なる正面装備の整備を超えて、日本の防衛方針とか大きな枠組みでの案件になるのだから上手くリソースを回して欲しいなあ
首相の椅子に座りたいならという話でもう一人の太郎から圧力かけられてたりは有るんだろうけど、その椅子の座り心地にも関わるから頑張ってほしい

2020/07/10(金) 11:53:42.58

>714
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　追記。河野大臣は石破氏とは違って、
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　　思い込み等で不当な介入をしているようには見えないもさね。
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　内閣が、政権がどのような情勢判断と予想をしているのかは
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　判らないもさが、何らかの大いなる危機感を持っている様子もさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ただ、河野大臣は防衛省側の人手を増やすでもなく急がせて疲弊を招いているもさ、
このままではブラック経営者ならぬブラック閣僚として史書に名前が載ってしまうもさ。

内閣府側で話を切り分けて急ぐ案件とそうでない案件を切り分けるとか、防衛省の人手を増やすとか、
そういった「急ぐべき案件を遅らせずに済む」措置が必要に思うもさ。

2020/07/10(金) 11:57:58.63

>>710
全て低空で飛ぶ必要はない
ASM3改の飛行プロファイルがLow-Hi-Hiなら射程は伸びるだろう

相対的に有効性は低下していくであろうがノイズ処理面でも低空飛行は有効なものであろう
腹にASMを抱えても低空飛行であればより有効となるのは島嶼防衛用新対艦誘導弾の形状が上部インテークから下部インテークに変更されことからも明らかであろう
https://i.imgur.com/iERJx7t.png

2020/07/10(金) 12:02:46.37

もさも自宅警備員ならもっと頻繁に書き込んでくれればいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 12:06:03.00

>>713
そのイージス艦がBMD任務に貼り付けになって困るからアショアが出てきたんだけどね

関連費用まで盛りに盛って高い言われてもはぁそうですかとしか
ブースター云々は防衛省の落ち度だし、そもそも本当の理由じゃないだろう(本当にブースター落下で止めたなら呆れるしかないが

2020/07/10(金) 12:06:47.30

>>722
好意的に見て200kmなんやけど
lo-lo-loで最大射程の1/3程度とし、lo-hi-loで射程半分かな?って感じ
lo-hi-hiって・・・当てる気ないやろ・・・

2020/07/10(金) 12:09:50.38

>>724
>はぁそうですかとしか
1兆円近くかかるとしてもか
LMの代理店としか思えない言い方ですね

2020/07/10(金) 12:12:04.16

新型イージス護衛艦を4隻調達、こんごう型を退役させてアショア的な艀として運用するとか？

2020/07/10(金) 12:12:25.27

>>724
アショアは本土防空機材やから、中SAMだのペトリ後継だので見通したってるならば中止もしかたないかなって

2020/07/10(金) 12:14:04.02

敵地攻撃任務はレガシー残したい安倍晋三が任期中に拉致問題解決したくて言ってるって気がするが
横田庄一さんが亡くなって被害者家族の寿命が迫ってる事にようやく気付いたんだろ

2020/07/10(金) 12:15:06.62

>>683
その「案」は、「国内開発」と書かれてるんだけど？

国内開発であることは、否定しないんだな？

何度も聞いてるんだから、そこは答えろや。

他人を罵倒する言葉で誤魔化そうとしても、そんなんで誤魔化されないから、誰も。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 12:18:05.33

>>728
まぁ代替案は絶賛検討中みたいだけど、どうなるかなぁ…

2020/07/10(金) 12:24:08.35

>>713
アショアというか本土上のミサイル防衛設備の存在には、イージス艦をBMD任務からある程度解放できる利点があるからだよ
海自はとうとう悲願のイージスDDG8隻体制を達成し、世界は対中露で正規戦想定に揺り戻しが起きている
端的に言えば、対中正面海上・航空戦を想定した時、DDGには艦隊防空により専念させたい

もちろん能力的には対空戦闘しながらMD任務もできるとは言われるし、護衛のあきづき型もいるが、展開地点なんかも含めてやはり制約されるのは極めてよろしくない
かといって現状ではイージス艦のSM-3が抜ければ、後はPAC-3の最終防衛ラインしかないので、イージス艦は一切手を抜けない
アショアなりがあれば、まずアショアが受け持ってくれるからイージス艦への比重が下がってとても使いやすくなるので、本当は導入されて欲しいし、されるべき装備
でも多段ブースターを問題に取りやめたことで、これに何らかの解決を施されなければ、今後アショアもTHAADも国産品もその他も、本土上からは撃てなくなった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a [1.75.3.39]) · 2020/07/10(金) 12:24:20.26

人手不足であめ型がモスボールされかねんのに代替とは？

2020/07/10(金) 12:24:20.76

>>721
ああ…頭のいい働き者に陥りがちな罠ですか
自分はこれくらいできるのだしわかるから相手も同様だろうと思ってしまうという
業績のいいブラック企業の経営者がそうなる場合が多いとか

2020/07/10(金) 12:24:47.74

SM-3じゃ高度70km以下の滑空弾に全く対応できないってきくし
イージス艦増やすっていってもこの子たちがSM-3のままなら意味無いし
低高度を迎撃できるやつを新たに搭載するんかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a [1.75.3.39]) · 2020/07/10(金) 12:25:43.73

これ体制刷新の前触れじゃね？

2020/07/10(金) 12:26:55.54

省人化FFMで22隻更新しても今ぶち上げてるようなイージス2隻分すら人員は浮かないからね
どうしようもないね

2020/07/10(金) 12:27:17.49

>>731
再検討した結果、やはりアショアがベストであるという結論を出せたら落ちた評判を多少は取り戻せるがな
土地さえ用意しておけば将来GBIを入れ込むことも出来るだろう

2020/07/10(金) 12:27:31.63

>>736
それはまぁ数年前から言われてたんで、いよいよ時が来そうだなと・・・

そんな中でF-3はどうなることやら、あるいはすでに盛り込み済みか

2020/07/10(金) 12:35:06.50

宇宙だのサイバーだの敵地偵察だの新分野での人材も必要になってるからね
防衛省として人材がもっと必要ならそれを訴えていくべきだし
即時実行してくれる河野大臣の内にやりたい事をはっきりしていくべきだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 12:36:06.99

>>735
Mk.41VLSに収まる極超音速弾迎撃ミサイルの開発はするでしょうね
SM-3 hawkがそれじゃないかとは言われてるけども
アメリカは極超音速弾対策として3社(ボーイング、LM、レイセオン)に計5つのプラン検討させてるが、その内どのくらい実用化されるやら

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a [1.75.3.39]) · 2020/07/10(金) 12:36:28.38

アショア以前に全艦艇に省人化施すのが喫緊の課題なんで、リソース振ってる余裕ないと言うか、それなら完全国産イージス作った方がいいというか

2020/07/10(金) 12:39:20.77

>>738
（ブースター問題で）アショアは撤回と明言されてるから、政権交代でもせん限りないだろ
少なくとも今回の話に関しては、アショアを選択しから除外した上で代替案を考えることになる(要はイージス増勢だろうけど)

個人的には河野大臣が国会で答弁した敵基地攻撃能力の想定のまともさ＆ガチさと、それを現職防衛相が国会で発言しても、
特に問題にされてない世情に隔世の感を禁じ得ない
某JSFが私的してた、防空レーダーの発言にはオイオイだけども

2020/07/10(金) 12:41:02.90

>>741
っていうか中SAM改改が対応するんやから、DDのA-SAMでいける予感>滑空弾等

2020/07/10(金) 12:41:16.63

>>739
そうよなぁ
思った以上に変化が速すぎる
30年、国内計画での戦闘機を待ち続けたけどこの10年は特にそんな感じ
10年後はどうなるのやら

2020/07/10(金) 12:41:22.70

>>617
スウェーデンはテンペストのエンジンだけ欲しいのでは?
あれの単発ならちょうどいい性能

2020/07/10(金) 12:47:12.96

>>724
単純にはじめからアショアはイージス艦追加するための口実で
最初からいきなり護衛艦増やすと言うのは政治的に厳しかったから
まずはアショアの名目でシステム代金だけ計上しておいたのやろ

631 名無し三等兵 sage 2020/07/10(金) 07:20:47.03 ID:tn13cMfa
地上イージスレーダー「イージス艦で使用可能性も」　防衛装備庁長官
https://www.sankei.com/smp/politics/news/200709/plt2007090024-s1.html

うん、既定路線やろこれ

>>628-629
溜まっとんのか？

2020/07/10(金) 12:51:08.23

河野はわりと現場の意見聞くタイプじゃないかね

戦闘機に関しては特に問題ないと思うが。
前回と違い、仕様も決まってエンジンも国産だし。
ここまできたらもはや懸念要素はないよ

間違って立憲あたりが与党にならなきゃ

2020/07/10(金) 12:51:42.93

スウェーデンが別機体を構想してたらテンペストは空中分解する可能性が高くなる
あてにしてるテンペスト用エンジンだって開発費がどれだけ捻出できるかわからんし
スウェーデンみたいな小国がテンペストに参加しながら別計画を立てるというのも現実的なのかも疑問
機体とエンジンは共用して中身をスウェーデン仕様くらいじゃないと共同開発参加の意味があまりない
真相はわからんけどスウェーデンが別計画を立ててるのがホントならテンペストは危機的状況になるだろう

2020/07/10(金) 12:54:17.98

テンペストが仮にダメになったとしたらFCASとの合同になるか、それともF-3の下に入るのかどっちかになるわけだな

2020/07/10(金) 12:57:08.41

>>725
対水上であればイージス艦に対しても天頂方向からの攻撃が有効なのはKh-22が未だにアップグレードされながら運用されている通り
対AWACSなら長射程誘導弾でAWACSを後退させられるだけでもミッションキルは達成できよう

2020/07/10(金) 12:59:35.34

>>751
どちらにしろ敵のSAMや長距離AAM圏内に踏み込むお