【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:11:03.09

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/10(金) 11:09:43.19

ついでにいうと、F-3ってあきらかに海面スレスレの低空飛行には向いてなさそうなんだよなぁ
F-2は退役しちゃうし

2020/07/10(金) 11:11:00.10

>>671
初期費用で1機250億円か
F-3もそれと同額までセーフって事だな

2020/07/10(金) 11:15:24.94

>>708
すでに指摘されてるけどイージス艦はBMD以外の任務もこなせるし
アショアの総費用もブースター改良費こみで1兆円近くかかる上試験施設の負担までさせられそうだから
安い試算の数字だけ出してアショアのメリットを説くのはおかしい

現状は当初の試算と大分違ってしまったから中止になったのに
また当初の試算でアショアを推すのは流石に何が言いたいのかわからない

2020/07/10(金) 11:18:49.03

>664-665

まさに、今の状況でモサ耳に聞こえる問題はそこにあるもさ。

シビリアンコントロールにおける正当な方法で
「防衛省制服組や技官以上に国際情勢の予想される激変に詳細な情報を得ている存在＝内閣」
に対処するには、人手が足りないもさね。

河野大臣には
・防衛省側の人手不足を認識して、内閣側で要望を絞る。たとえば敵地攻撃能力の必要性があるなら次期戦闘機に追加要求せず、輸入品で対処
・人手を今からでも増やす。案件処理できる人手をそろえる
のいずれかをとって欲しいもさ。

このいずれも採られなかった場合に予想されるものが「永田町の介入による開発難航」もさね。

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　休業中もさ、勉強したり息抜きに何か書いてみたりするもさね。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2020/07/10(金) 11:19:15.63

F-3は30年の運用で500億円きれたらコスパ最高の機体じゃな

2020/07/10(金) 11:34:53.12

>>685
ほい

https://i.imgur.com/uo6TDXv.jpg
https://i.imgur.com/r34OW69.jpg

2020/07/10(金) 11:37:43.35

>>716
あっという間に犬神家

2020/07/10(金) 11:49:10.02

F-35Bに内部搭載出来るASMって開発されてないのかな？
F-35Bの導入国なら需要は間違いなく有ると思うんだけど

2020/07/10(金) 11:51:45.81

>>714
おおもっさりさん
お疲れ様です
つまり防衛相は…ロバート・マクナマラ師匠みたいな芸風と(メモメモ)

もっさりさんの現行で明らかになってる計画でのタイムスケジュールとか、あと機体の中身についての予測もお聞きしたいです

2020/07/10(金) 11:53:37.30

>>714
ありがもさ。状況なんとなくわかった
単なる正面装備の整備を超えて、日本の防衛方針とか大きな枠組みでの案件になるのだから上手くリソースを回して欲しいなあ
首相の椅子に座りたいならという話でもう一人の太郎から圧力かけられてたりは有るんだろうけど、その椅子の座り心地にも関わるから頑張ってほしい

2020/07/10(金) 11:53:42.58

>714
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　追記。河野大臣は石破氏とは違って、
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　　思い込み等で不当な介入をしているようには見えないもさね。
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　内閣が、政権がどのような情勢判断と予想をしているのかは
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　判らないもさが、何らかの大いなる危機感を持っている様子もさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ただ、河野大臣は防衛省側の人手を増やすでもなく急がせて疲弊を招いているもさ、
このままではブラック経営者ならぬブラック閣僚として史書に名前が載ってしまうもさ。

内閣府側で話を切り分けて急ぐ案件とそうでない案件を切り分けるとか、防衛省の人手を増やすとか、
そういった「急ぐべき案件を遅らせずに済む」措置が必要に思うもさ。

2020/07/10(金) 11:57:58.63

>>710
全て低空で飛ぶ必要はない
ASM3改の飛行プロファイルがLow-Hi-Hiなら射程は伸びるだろう

相対的に有効性は低下していくであろうがノイズ処理面でも低空飛行は有効なものであろう
腹にASMを抱えても低空飛行であればより有効となるのは島嶼防衛用新対艦誘導弾の形状が上部インテークから下部インテークに変更されことからも明らかであろう
https://i.imgur.com/iERJx7t.png

2020/07/10(金) 12:02:46.37

もさも自宅警備員ならもっと頻繁に書き込んでくれればいいのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 12:06:03.00

>>713
そのイージス艦がBMD任務に貼り付けになって困るからアショアが出てきたんだけどね

関連費用まで盛りに盛って高い言われてもはぁそうですかとしか
ブースター云々は防衛省の落ち度だし、そもそも本当の理由じゃないだろう(本当にブースター落下で止めたなら呆れるしかないが

2020/07/10(金) 12:06:47.30

>>722
好意的に見て200kmなんやけど
lo-lo-loで最大射程の1/3程度とし、lo-hi-loで射程半分かな?って感じ
lo-hi-hiって・・・当てる気ないやろ・・・

2020/07/10(金) 12:09:50.38

>>724
>はぁそうですかとしか
1兆円近くかかるとしてもか
LMの代理店としか思えない言い方ですね

2020/07/10(金) 12:12:04.16

新型イージス護衛艦を4隻調達、こんごう型を退役させてアショア的な艀として運用するとか？

2020/07/10(金) 12:12:25.27

>>724
アショアは本土防空機材やから、中SAMだのペトリ後継だので見通したってるならば中止もしかたないかなって

2020/07/10(金) 12:14:04.02

敵地攻撃任務はレガシー残したい安倍晋三が任期中に拉致問題解決したくて言ってるって気がするが
横田庄一さんが亡くなって被害者家族の寿命が迫ってる事にようやく気付いたんだろ

2020/07/10(金) 12:15:06.62

>>683
その「案」は、「国内開発」と書かれてるんだけど？

国内開発であることは、否定しないんだな？

何度も聞いてるんだから、そこは答えろや。

他人を罵倒する言葉で誤魔化そうとしても、そんなんで誤魔化されないから、誰も。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 12:18:05.33

>>728
まぁ代替案は絶賛検討中みたいだけど、どうなるかなぁ…

2020/07/10(金) 12:24:08.35

>>713
アショアというか本土上のミサイル防衛設備の存在には、イージス艦をBMD任務からある程度解放できる利点があるからだよ
海自はとうとう悲願のイージスDDG8隻体制を達成し、世界は対中露で正規戦想定に揺り戻しが起きている
端的に言えば、対中正面海上・航空戦を想定した時、DDGには艦隊防空により専念させたい

もちろん能力的には対空戦闘しながらMD任務もできるとは言われるし、護衛のあきづき型もいるが、展開地点なんかも含めてやはり制約されるのは極めてよろしくない
かといって現状ではイージス艦のSM-3が抜ければ、後はPAC-3の最終防衛ラインしかないので、イージス艦は一切手を抜けない
アショアなりがあれば、まずアショアが受け持ってくれるからイージス艦への比重が下がってとても使いやすくなるので、本当は導入されて欲しいし、されるべき装備
でも多段ブースターを問題に取りやめたことで、これに何らかの解決を施されなければ、今後アショアもTHAADも国産品もその他も、本土上からは撃てなくなった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a [1.75.3.39]) · 2020/07/10(金) 12:24:20.26

人手不足であめ型がモスボールされかねんのに代替とは？

2020/07/10(金) 12:24:20.76

>>721
ああ…頭のいい働き者に陥りがちな罠ですか
自分はこれくらいできるのだしわかるから相手も同様だろうと思ってしまうという
業績のいいブラック企業の経営者がそうなる場合が多いとか

2020/07/10(金) 12:24:47.74

SM-3じゃ高度70km以下の滑空弾に全く対応できないってきくし
イージス艦増やすっていってもこの子たちがSM-3のままなら意味無いし
低高度を迎撃できるやつを新たに搭載するんかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a [1.75.3.39]) · 2020/07/10(金) 12:25:43.73

これ体制刷新の前触れじゃね？

2020/07/10(金) 12:26:55.54

省人化FFMで22隻更新しても今ぶち上げてるようなイージス2隻分すら人員は浮かないからね
どうしようもないね

2020/07/10(金) 12:27:17.49

>>731
再検討した結果、やはりアショアがベストであるという結論を出せたら落ちた評判を多少は取り戻せるがな
土地さえ用意しておけば将来GBIを入れ込むことも出来るだろう

2020/07/10(金) 12:27:31.63

>>736
それはまぁ数年前から言われてたんで、いよいよ時が来そうだなと・・・

そんな中でF-3はどうなることやら、あるいはすでに盛り込み済みか

2020/07/10(金) 12:35:06.50

宇宙だのサイバーだの敵地偵察だの新分野での人材も必要になってるからね
防衛省として人材がもっと必要ならそれを訴えていくべきだし
即時実行してくれる河野大臣の内にやりたい事をはっきりしていくべきだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 12:36:06.99

>>735
Mk.41VLSに収まる極超音速弾迎撃ミサイルの開発はするでしょうね
SM-3 hawkがそれじゃないかとは言われてるけども
アメリカは極超音速弾対策として3社(ボーイング、LM、レイセオン)に計5つのプラン検討させてるが、その内どのくらい実用化されるやら

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-7n2a [1.75.3.39]) · 2020/07/10(金) 12:36:28.38

アショア以前に全艦艇に省人化施すのが喫緊の課題なんで、リソース振ってる余裕ないと言うか、それなら完全国産イージス作った方がいいというか

2020/07/10(金) 12:39:20.77

>>738
（ブースター問題で）アショアは撤回と明言されてるから、政権交代でもせん限りないだろ
少なくとも今回の話に関しては、アショアを選択しから除外した上で代替案を考えることになる(要はイージス増勢だろうけど)

個人的には河野大臣が国会で答弁した敵基地攻撃能力の想定のまともさ＆ガチさと、それを現職防衛相が国会で発言しても、
特に問題にされてない世情に隔世の感を禁じ得ない
某JSFが私的してた、防空レーダーの発言にはオイオイだけども

2020/07/10(金) 12:41:02.90

>>741
っていうか中SAM改改が対応するんやから、DDのA-SAMでいける予感>滑空弾等

2020/07/10(金) 12:41:16.63

>>739
そうよなぁ
思った以上に変化が速すぎる
30年、国内計画での戦闘機を待ち続けたけどこの10年は特にそんな感じ
10年後はどうなるのやら

2020/07/10(金) 12:41:22.70

>>617
スウェーデンはテンペストのエンジンだけ欲しいのでは?
あれの単発ならちょうどいい性能

2020/07/10(金) 12:47:12.96

>>724
単純にはじめからアショアはイージス艦追加するための口実で
最初からいきなり護衛艦増やすと言うのは政治的に厳しかったから
まずはアショアの名目でシステム代金だけ計上しておいたのやろ

631 名無し三等兵 sage 2020/07/10(金) 07:20:47.03 ID:tn13cMfa
地上イージスレーダー「イージス艦で使用可能性も」　防衛装備庁長官
https://www.sankei.com/smp/politics/news/200709/plt2007090024-s1.html

うん、既定路線やろこれ

>>628-629
溜まっとんのか？

2020/07/10(金) 12:51:08.23

河野はわりと現場の意見聞くタイプじゃないかね

戦闘機に関しては特に問題ないと思うが。
前回と違い、仕様も決まってエンジンも国産だし。
ここまできたらもはや懸念要素はないよ

間違って立憲あたりが与党にならなきゃ

2020/07/10(金) 12:51:42.93

スウェーデンが別機体を構想してたらテンペストは空中分解する可能性が高くなる
あてにしてるテンペスト用エンジンだって開発費がどれだけ捻出できるかわからんし
スウェーデンみたいな小国がテンペストに参加しながら別計画を立てるというのも現実的なのかも疑問
機体とエンジンは共用して中身をスウェーデン仕様くらいじゃないと共同開発参加の意味があまりない
真相はわからんけどスウェーデンが別計画を立ててるのがホントならテンペストは危機的状況になるだろう

2020/07/10(金) 12:54:17.98

テンペストが仮にダメになったとしたらFCASとの合同になるか、それともF-3の下に入るのかどっちかになるわけだな

2020/07/10(金) 12:57:08.41

>>725
対水上であればイージス艦に対しても天頂方向からの攻撃が有効なのはKh-22が未だにアップグレードされながら運用されている通り
対AWACSなら長射程誘導弾でAWACSを後退させられるだけでもミッションキルは達成できよう

2020/07/10(金) 12:59:35.34

>>751
どちらにしろ敵のSAMや長距離AAM圏内に踏み込むお

2020/07/10(金) 13:01:58.62

AWACSに近接対空防御レーザー兵器を搭載してガチガチに防御を固めよう
あとステルス航空ミサイル倉庫も欲しいよね…

2020/07/10(金) 13:02:29.47

>>752
低空飛行での接近であれば生存性は高まる
AWACSと違ってASM搭載戦闘機なら低空飛行が可能

2020/07/10(金) 13:02:48.27

艦上勤務が過酷でなり手がいないなら、艦上勤務手当を増やせば良いだけの話だと思うけどな。サビ残だらけの財務官僚が首を縦に降らないのかね

ヘリやらアショアやらで数千億を捨てるくせに

2020/07/10(金) 13:06:32.79

水平線下にもぐれば船からのレーダー波は届かなくなるけど
敵にも彼らのAWACSがいるんだからどんな高度飛ぼうが非ステルスはばれるでしょ

2020/07/10(金) 13:10:28.14

>>754
航空機からは見下ろされるやで

2020/07/10(金) 13:12:18.06

っていうか非ステルス機が低空飛行で接近するのは古典的な戦術だから、当然敵も対応してくるよ
だって日本も水平線下の見通しと投射しようとしてるんだもの

2020/07/10(金) 13:14:59.07

>>640
だからASM-3改も基本的にはF-2用（F-3でも機外で運用は可能）であって　将来はF-3に内装可能な国産ASMを作ると考えてるよ
ASM-3から小型化ではなく射程延伸を計るASM-3改は　内装しないだろうと思ってるだけ

2020/07/10(金) 13:20:02.83

>>756>>757
AWACSは高空にいるので低空飛行する機体に対して背景ノイズからして不利な立場

見下ろしても長射程誘導弾を抱えた機体から撃たれる可能は高まっているだろう

2020/07/10(金) 13:20:19.51

>>639
ケケがブイブイ言わせとったころには「（暗にモサさんとかを指して）ネットの連中なんてトーシロか無能だからｗ」的なことを言ってたのになあ
>>682
イージスシステムはＬＭの商標登録であって、ソニーのファミコンみたいなことを軍版で言ってもねえ…
日本版イージスと比ゆ的に言われるＦＣＳ３はＢＭＤに対応してないし、ＦＦＭで省力化しようが船である以上その人員はかかるわけで
（ついでに言えば、ダメコン上必要以上に減らすのはそれはそれで問題だし、その対処のための自動ダメコンの開発実装にも金がかかる。）

>>696
アメリカがやらかしてもそういう擁護はしてくれるけど
日本がやらかしたら一切なしだもんね。

>>700
ブースター改良なんて最初からしないし１兆円というのはトータルコストと混同したデマ
はっきり言ってイージスＢＭＤも数十年間の運用コストを合わせれば２隻でそんなもんだ

2020/07/10(金) 13:20:38.83

>>668
365日24時間アショアの替わりをイージス艦にやらせるなら6隻ぐらい必要になるんじゃね？
その手当が出来るのでなければ　秋田が駄目でも直ぐにイージス艦ではなく別の候補地を探すべきだったかと

2020/07/10(金) 13:21:59.09

ASM-3改はF-3を視野にいれたAMCで開発してるはずだから
F-2で運用するかは微妙に思う

2020/07/10(金) 13:24:52.03

>>680
F-35A30年42機のLCCで2.2兆円ぐらいだよ

2020/07/10(金) 13:27:51.80

>>760
・・・つまりお前さんは米軍を始め世界中で進められてるネットワーク戦闘においても、低空飛行すれば非ステルス機でも大丈夫と言いたいわけやな?

2020/07/10(金) 13:28:43.25

F-3にASMを内装するって話は大分前から否定されてるだろ
今さらそんな大きな変更しないよ

2020/07/10(金) 13:32:22.74

次期戦闘機は空対空戦闘が主任務と規定されたからな
マルチロール性能より空対空戦闘を強調したのは近年の戦闘機では珍しい
それだけ空対空戦闘を重要視してるのは確実なのだからASM-3内装説は諦めた方がいいな

2020/07/10(金) 13:33:42.30

わざわざ非ステルスを前にだして対艦やらせるよりこの子らは長射程のを遠距離から撃たせて
F-35あたりが前衛に出ていってやればいいと思いますけどね

2020/07/10(金) 13:33:42.42

http://uproda11.2ch-library.com/e/es002873699615874911269.jpg

否定されてたか？　
俺はウエポンベイ内側1列だけ浅く見えるから　外2列でJSM程度の積むかと思ったけど

2020/07/10(金) 13:35:14.07

最低でもF-35と同程度でJSM、欲張ってJASSM級、大穴でASM-3

2020/07/10(金) 13:42:16.63

>>770
F-3が飛ぶ頃には全部旧式だな
機体に合わせて新しいミサイルを用意すれば十分

既に米がレーザーCIWSとか作ってるから
その頃に対艦ミサイルが有効な兵器なのかどうかは分からないが

2020/07/10(金) 13:43:14.82

>>730
だから方針に基づいた案だから、結果はまだ分からないだろうと何回言えばいいのか?
自分が共同開発だと言ってると短絡脳が勘違いして発狂してるんだろ？お前は

2020/07/10(金) 13:49:46.92

>>765
0か1かのデジタル思考はやめた方がいい

低空飛行の有効性が低減する傾向にあるのは既に認めている(>>659>>722)
その上で、低減するとはいえ低空飛行すること自体の有効性は依然としてなくならない

対人レーダーがあっても匍匐前進が有効であるのと同様

2020/07/10(金) 13:50:02.62

F-2が完全引退するのは2040年以降だろう
F-3のウエポンベイに収納できるASMはその頃には登場してるだろう
国内開発になるのかJNAAMみたく共同開発になるかわからんが
いずれにしろASM-3を内装する為に戦闘機としての性能を犠牲にすることはないな

2020/07/10(金) 13:50:32.47

>>761
> アメリカがやらかしてもそういう擁護はしてくれるけど
> 日本がやらかしたら一切なしだもんね。

日本に納税してるのでね
アメリカのはアメリカ人が言えば宜しい

2020/07/10(金) 13:53:47.33

>>750
F-35購入では？

2020/07/10(金) 13:56:38.02

>>700
だからアショアじゃなくブースター改良のほうを引っ込めろって話
背広の当該担当者な加え、河野と事実上の担当トップである山本副大臣の首を差し出してでも納めるべき

2020/07/10(金) 14:03:19.78

>>773
0か1で考えてるのはそちらだろうに・・・
基本的に非ステルス機が低空侵入する戦術は古典であり、すれを封殺できるのが次世代システムであると考えるべき
高空侵入よりかははるかにマシだが、積極的に選択するものではない
「他に選択肢がないから仕方なく」ならわかるが「低空飛行すれば良いからASMは外装でよい」には間違ってもならねーよ

他の人がいってるようにJSMのような内装可能なASMが開発されるだろうならわかる

2020/07/10(金) 14:05:11.67

F-3のチップ回りCOTSになるかもね

2020/07/10(金) 14:16:53.34

>>779
富岳のA64FX積むか！…COTSと呼んでいいのか微妙だけど

2020/07/10(金) 14:21:55.52

>>779
>F-3のチップ回りCOTS
必ずなる。今時は専用チップを10-20年も維持できない。
F-3のLife Cycle中で、各種アビオは2-3回再設計して新しいチップになりそう。

2020/07/10(金) 14:27:24.18

アメリカが対艦ミサイルに超音速を求めていないのは気になるな
ハープーンもJSMもLRASMも亜音速でトマホークにも移動目標への攻撃能力が付与されるようだがこれも亜音速
亜音速でも十分有効で超音速化すれば射程距離が激減する分損と考えてるんだろうか

2020/07/10(金) 14:29:19.88

F-3の機体が逆に所謂PCAのベースになる可能性はあるだろうか
推定されるコンセプトとそこから予想される具体像は、場合によっては従来PCAの予想図に極めて近似したものになるように思うけど

2020/07/10(金) 14:31:15.22

>>782
戦闘機で運搬できるほどの小型飛翔体で超音速や極超音速は、フワッと考えただけでも歩留り悪そうとは思う
実際ASM-3の推定射程もお察しだし

2020/07/10(金) 14:34:28.44

>>783
テンペストやFCASよりはPCAに近いだろな、PCAのベースというよりはPCAのコンセプトがベースにあるって形だとは思うが
>>782
米軍は超音を一足飛びに飛び越えて極超音速狙うんでないかねその場合
サイズとか発射高度や機体速度や飛行ルートで射程は変わるのでどうなるかだな

2020/07/10(金) 14:35:40.11

>>777
その場合周辺の土地買収とかなるが沖縄の米軍基地みたく一坪地主とかワラワラ出てきそうよな

2020/07/10(金) 14:35:49.67

>>778
「封殺」とか言い出すのは0か1かのデジタル思考の発露に他ならないだろう

程度の差はあっても低空飛行が有効であるのはステルス機でも非ステルス機でも同様な上、
腹にASMを抱えても低空飛行であればより有効となるのは島嶼防衛用新対艦誘導弾の形状が上部インテークから下部インテークに変更されことからも明らかであろう
https://i.imgur.com/iERJx7t.png

比較対象として挙げられていた(>>640)であった高高度を飛行しなければならないAWACSよりは遥かに生存性は高いだろう

2020/07/10(金) 14:36:50.67

>>767

https://i.imgur.com/crC6b6O.jpg

2020/07/10(金) 14:37:52.16

アメリカは最近なんか実現性の不透明な先進的に見えるだけのコンセプトばかり打ち出して
基礎研究の方をあんまりやってないように見えるのが気になるわ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 14:41:10.11

>>782
航空機に搭載できるサイズでは超音速と射程の両立が厳しいからじゃね
LRASMも超音速バージョンあったけどすぐ開発中止だし

2020/07/10(金) 14:42:44.67

>>787
「AWACSより生存せは高い」が「外装で良い」になるのを、0か1かで考えてるっていうのよ

「AWACSより生存性が高い」から何なんだ?
何度もいうけど次世代のネットワーク戦では水平線下の見通しと火力投射を可能にする、低空飛行で突っ込ませるなそれへの対策が必要となる。
「低空飛行すればいいからASMは外装でもよい」なんて選択肢を開発段階から選ぶとかないわ

2020/07/10(金) 14:44:45.21

>>764
>F-35A30年42機のLCCで2.2兆円ぐらいだよ

F-35Bを含めた30年計147機のLCCは8兆円位に成らないか？
後に引けなく成った所でボッタくるのがLMの何時ものやり方。

>>772
>だから方針に基づいた案だから

幾つかの案の内から方針が決められるんだろ？
案から一歩進んだと言う事だ。

2020/07/10(金) 14:45:16.16

ああ、そういえばLRASMや島嶼防衛用新対艦は次世代防空網への対策としてステルス化を選んでますねぇ

2020/07/10(金) 14:47:21.50

>>791
むしろ未来は超高高度からの投下になるんでないかねとは思うのよな、3万m以上から10万mの間位の高度だな
>>793
亜音速弾はステルス性能上げないと囮か鴨かのどちらかになるからの

2020/07/10(金) 14:48:36.03

>>785
PCAのコンセプトがベースというのはその通りで、より正確な表現だとも思う
さらに正確に書くなら、PCAが我が国の中長期見通しのなかで合理性のある像として認識されるに至ったって事だとも
もちろん想像だけど

2020/07/10(金) 14:50:15.83

>>792
> 幾つかの案の内から方針が決められるんだろ？
> 案から一歩進んだと言う事だ。

案だと書いてあるのに一歩進んだって、もう意味すら分からんなぁ

2020/07/10(金) 14:51:03.68

>>794
>亜音速弾はステルス性能上げないと囮か鴨かのどちらかになるからの

そういうことでしょうね
航空機よりずっと小さいミサイルが、ステルス化してシースキミングする時代の中で、非ステルス形態の戦闘機でも良いとする人もいるようですが

2020/07/10(金) 14:51:53.45

>>792
＞計147機のLCCは8兆円位に成らないか？

1機当たり30年のLCCで550億円ぐらいなら　そんなものだろう
F-3は近年だと100機30年のLCCで6兆円ぐらいの予想が多い

2020/07/10(金) 14:52:58.31

>>784 >>790
勝手な妄想として、F-3の攻撃型派生としてF9エンジン4発か拡大版双発の超音速ステルスミサイル爆撃機みたいなのが欲しいかなと思った
Tu-22M3のステルス版みたいな？

2020/07/10(金) 14:54:08.97

>>791
そもそもF-3はASM運用を主眼に開発してないぞ
F-2の時と混ざってないか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ksQt [1.75.4.58]) · 2020/07/10(金) 14:56:58.52

https://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-f-35-joint-strike-fighter-aircraft-0

F-35 105機は予備エンジンに予備部品、サポート込で推定231億ドル(約2.5兆円)

2020/07/10(金) 14:57:05.33

ASMってなんであんなに大きいん？
もっと小さくならんのか？

2020/07/10(金) 14:57:22.94

>>800
主眼ではないだろけど運用する事は想定されているな、その上で運用するのであれば>>791という事なのだろう

2020/07/10(金) 14:57:41.01

混同してるな
小中学生には区別が付かないのは致し方がありません

2020/07/10(金) 14:58:28.57

>>802
射程と破壊力の両立図らないといけないからなあ、艦船は航空機よりも耐久力あるだろし

2020/07/10(金) 14:59:04.23

ミサイルの搭載数はなんぼになりそうですの？
F-22と同じAAMをウェポンベイに6発、翼下に4発ぐらいに考えてええか

2020/07/10(金) 14:59:57.53

>>800
>そもそもF-3はASM運用を主眼に開発してないぞ
主眼では無いけれど、ポンチ絵には対地・対艦ミッションも描いてあります

2020/07/10(金) 15:01:10.27

>>802
機関砲でも落とせるような飛行機、装甲されててもせいぜい60t程度の地上車両と違い、小さくても数千トンあってたいてい対空能力備えてるからね、フネは
艇と呼ばれるようなものなら、ヘルファイアなんかでも沈められるけど、艦は威力ないと無意味だし射程ないと反撃されるし速度がないと落とされる

2020/07/10(金) 15:01:57.78

>>806
MRAAMか？一番最低量でそんなもんだろ、自分としてはMRAAM10発位は内蔵するだろとは思うがな

2020/07/10(金) 15:05:22.53

>>806
>F-22と同じAAMをウェポンベイに6発、
ベイ内部に8発以上が確定ですね。
以上なので8発より増やす説です。8発で合格なら必ず「最大8発」と書きます。
個人的には2層積みとかで内部に12発ぐらいは期待したいなぁ。
F-15の改修が最大24発とかは、遊びでやっているわけでは無く、
これまでの前例を大きく超える数が真剣に必要なのでしょう。