【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:14:15.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/14(火) 10:37:50.96

Su-57が美しい

2020/07/14(火) 10:42:24.76

>>650 >>656

2020年4月1日に開発スタートを正式にしている
それが決まってなかったとでも？

2020/07/14(火) 10:43:11.70

そーかなー
Su-27見たときはロシアのセンスすげーと感じたが
57は微塵もチンピクしねえぞ。

2020/07/14(火) 10:47:27.23

わかる
Su-57は所詮Su-27の延長線に過ぎない

2020/07/14(火) 10:50:47.86

>>659

それは雑誌の「航空ジャーナル」か朝日新聞に出た想像図ですね

https://togetter.com/li/1107727

実際に国内企業5社で出した開発案は緑っぽいCG画像のやつです
あんまり変わらないですけどね

2020/07/14(火) 11:16:15.45

>>660
殲-20は90年代に出てきたら人気者だったと本気で思うの
なんかこう、秘密兵器感がすごかったのではなかろうか

2020/07/14(火) 11:36:46.15

>>625
京言葉だけ難しいの意味が違うやんけww

2020/07/14(火) 11:41:46.19

中国機ならJ-31は好きだな、中国機と呼んで良いのかの、F-35を丸パクリして双発化しただけの機体たけど、F-35のデブさが消えていい感じ

2020/07/14(火) 12:14:11.13

>>663
今の時点で米英交えて協力の枠組み決めてる段階だろ？
この状態で確定スケジュールもう決めちゃいましたとかレビューやったらボロっカスにされるぞ(´ ・ω・｀)

①F-2後継作る(立案)
　どうするよ？(スコープ検討)
　開発の主体をどうするか？
　何を成果物とするか？
　中期防にそって予算の事項要求しとく？
　今までの研究成果と今後の課題の擦り合わせ
　協力国/企業どうしよう?…etc
　↓
②大枠の見積出します
　WBS作ります
　要因構成決めます
　開発スケジュール出します
　リスク識別/定量化
　ここまでの点検(あるいはレビュー/委員会etc)
　↓(~2020/3/31)
③諸々を纏めて予算取りや折衝に動きます
　（とりあえず2020年度予算は事項要求としました）
　各々の協力体制の整備状況見ます(英米との調整2020末迄)
　正式に各企業と契約します
　他に済ませられる準備はしときます
　↓
④本格的に開発を進めます
　(ここまで済ませてやっと構想設計から基本設計いけます、更にこのあと詳細設計も待ってます)

開発計画のプロマネってだいたいこんな流れでしょう？
従来決まってるとしてた貴方の主張は"どのフェーズに対して何が決まってたのか？"になる訳だが
実際問題、今年度予算案でそこまでF-2後継機関連の予算に重きが置かれてないようだが、何かが決まってて既成事実として計画が進められるならこんなふわっとした状態になってないと思うがどうだろう？

【参考】
令和2年度防衛関係予算のポイント令和元年12月岩佐主計官
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2020/seifuan2019/21.pdf

2020/07/14(火) 12:17:53.88

>>664
Su-57もいいと思うけどSu-27の方がロシアっぽくて良いな

2020/07/14(火) 12:22:38.34

練習機も作って欲しい

2020/07/14(火) 12:23:02.29

所詮フランカーにステルス外装被せただけだし

2020/07/14(火) 12:28:56.20

>>670

クソコテやブーイモは話をねじ曲げるからね
彼等が言ってたのはこれからエンジンがF135エンジンになるかもしれない
ミッションインテグレーションはマル投げされるかもしれないということに対して
そんなとこは既に日本主導で決まっていると言っただけだよ

彼等が決まってないと言ってたのは半ば開発方針を骨抜きにされるという話をやりだす
基本方針に従って決めていくというのは当たり前のことでは？

2020/07/14(火) 12:29:58.50

>>669
それって燃料タンクもウエポンベイも小さいってことでは

2020/07/14(火) 12:33:44.83

このアングルのSu-57が好き
アメリカの生み出した美の極致はF-15かF-14だと思っている
https://i.imgur.com/XQDG9co.jpg

2020/07/14(火) 12:34:22.66

>>674
彼らは単に上っ面の言葉を捕まえてまぜっ返したいだけだもの…
野砲スレでも楽しい主張繰り返してるぜ？そこ大事？みたいなことを延々と
自分もたまにはやるけど、普通は一度やったらお腹いっぱいなのに、不思議とこだわり続けるんだ

2020/07/14(火) 12:37:01.03

>>670

それと2019年4月1日～2020年3月31日迄に計画策定で開発計画で策定してたのは否定しないよ
なにせ正式に開発スタートしたのは2020年4月1日からだから

それとクソコテやブイーモ君が決まってないというのは
2018年末の段階で現行開発案開発着手が決まってないという主張だったみたいよ
そりゃ開発着手を決めたくらいだからノープランなんかあり得ないと言っただけ
トランプの圧力でF-22ベース案にひっくり返ったと新聞記事見て大騒ぎしてたしね

彼等は都合が悪くなると話しをすり替えようとするからご注意を

2020/07/14(火) 12:37:32.12

まぁ、それぞれ好きなメーカーがあるのはいいことです
LM好きで三菱みたいなク○は嫌いとか、そんな感じなのでしょう
舶来モノと聞いたらそれは憧れますからね
まして実戦証明済みとかいわれたら

私？
国産原理主義穏健派です

2020/07/14(火) 12:38:26.94

>>676
コレだろ
https://i.imgur.com/qhJaeTN.jpg

2020/07/14(火) 12:38:32.41

>>674
F135…？ないな…
そんなとこまで話が戻んのか、ミッションインテグレーションに関してはこれからの話だけど、国際協力を視野に入れた我が国主導の開発って事なら大幅変更受け入れない限りはこの通りに進むんだろうけど…

変な突き方をしてしまったのは申し訳ない(´ ・ω・｀)

2020/07/14(火) 12:41:50.90

>>681

こちらこそ少し説明不足で失礼しました

2020/07/14(火) 12:42:10.66

YF120くれるんなら考えないでもなかったけど、でもお高いんでしょう？
(F136にした仕打ちとかを見ながら)

2020/07/14(火) 12:42:40.49

>>677
かまって欲しいからだろう

2020/07/14(火) 12:42:47.21

＞この流れだと国内開発案に変更が加えられる時間はほとんど無かったと思ってよい
＞ほぼ2016～2017年に提案されたプランで開発計画が策定されて開発スタートの流れだ
＞現在予算化されそうな国内開発案は既に2～3年前に練られた案のまんまだということだ

随分と話が変わってるな

2020/07/14(火) 12:43:47.95

>>681
>>682
こういうやりとりみたいな和やか進行でまったりいきましょう(提案)

2020/07/14(火) 12:50:01.45

>>686
流石国産原理主義穏健派…(´ ・ω・｀)

冗談はともかく、前回F-Xの時に出回ってた中国機のイメージってJ-20だっけ？図は確かにかっこよかった記憶

2020/07/14(火) 12:52:27.20

>>687
その時期だとJ-11ではなかろうかと

2020/07/14(火) 12:54:54.18

>>688
不思議だ…J-11にかっこいいと思う要素がないのに(個人の趣向)

2020/07/14(火) 12:55:14.58

>>685

話の流れわかってますか？

2016～2018年末というのはどんな開発案を選ぶ段階
2019年4月～2020年3月31日は選んだ開発案を実現する為の計画策定期間

選ばれた開発案は変わってないだろ？

2020/07/14(火) 12:57:20.38

>>689
ごめん。素でJ-10と勘違いしてたかも
あれです。想像図と現実？

2020/07/14(火) 13:02:11.75

>>691
多分想像図、10年近く前なので流石にうろ覚え
Su-27はかっこいいけどパクリは興味ないので多分違う機種だと思うけどなぁ…

2020/07/14(火) 13:02:15.52

EUでタイフーンの後継機みたいなん独自に作る計画は無いのかな？イギリスは独自で作るらしいけどさ
戦闘機まで米帝頼みになったらいよいよEUも落ち目かなという感じだが

2020/07/14(火) 13:08:04.11

>>690

139 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])[] 投稿日：2019/06/18(火) 04:17:55.06 ID:rwMggv2I0
基本的には2016～2017年末迄に提案した内容通りにやるはずだよ
自主開発案だって提案した後に余程の理由無しにコロコロ内容は変えたりできない
その提案時に出されたものが無尾翼なのかどうかだ
後期型で大幅形状変更もコストが大きくかかるならやらんだろうね
コストに影響なく性能が大幅に向上するならやるかもしれんという程度でしょ

防衛省は国内主導開発を重視してきて　大枠その流れで行きそうなのは変わってないけどね

君は国内開発案の中身も決まってて　決まってなきゃ予算付けられないと言ってたからね（だから25・26DMU辺りから　そう動いてないと）
それが何時の間にか「そりゃ開発着手を決めたくらいだからノープランなんかあり得ないと言っただけ」に変わってるだろ

2020/07/14(火) 13:09:56.55

F-3のレーダーってどんな感じなのか教えて

2020/07/14(火) 13:11:29.63

>>693
今回のEU枠はFCASじゃん
イギリスはフランスドイツにハブられただけ
まあ軍事的独立性を保ちたいフランスやドイツがどこまでできるのかってとこだけどね
宇宙開発でもフランスドイツの枠組みでやってくからね
イギリスはほんとどうするんだろうね

2020/07/14(火) 13:17:21.73

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040202.pdf

防衛白書に次期戦闘機の新しい？イメージ図がある
去年のやつと殆ど変わらないけど

2020/07/14(火) 13:17:54.20

例のjpg見ると常識的に国産としか思えないのに
我が国主導とか回りくどい言い方に拘る政府も悪いよ
敢えて国産というパワーワードを避けてるかのよう

2020/07/14(火) 13:18:32.62

>>692
ああ、FSXでなくて第四次F-Xのあれですか
それはJ-20想像図だったかもしれませんね

2020/07/14(火) 13:18:33.36

>>696
イギリスとイタリアとスウェーデンがテンペストでフランスとドイツとスペインがFCASね
イギリスを追い出したことでドイツとフランスの影響力を抑えたい国がテンペストに傾いてるから
まだまだわからない

2020/07/14(火) 13:25:38.02

英国は現在、リアクション･エンジンが開発した革命的な冷却装置「プリ･クーラー」を
軍事利用できないか研究中で、この技術を使用すれば1,000度に達する高温の空気を
1/100秒で-150度Cまで冷却可能と言われており、理論上M5.5の極超音速で飛行中でも
エンジンの過剰加熱を防ぐ事ができる。

史上初の極超音速なら胸熱だな

2020/07/14(火) 13:25:48.70

>>665
プーチン大統領がPAK FAバックに歩いてた写真カッコいいよね

モックアップ公開の時は安倍にF-3で同じポーズでやってほしい

2020/07/14(火) 13:28:13.35

>>694

ノープランではないよ
あのイメージ図の機体がダミーじゃなければ
2016～2017年に提案された開発案はあれだったということ

25DMUや26DMUは実際に選定で防衛省に提案される前の機体案ではないし
国内企業が複数開発案を出した可能性も否定はできないが
現行開発案は2016～2017年に提案されて2018年末に選ばれたということ
ちなみに2018年は既存機改造案しか提案機会を与えられていない
選ばれてから中身をすり替えられたわけじゃない

当たり前だろ、F-22ベース案等の既存機改造案や国際共同開発案(テンペスト)と比較するのに
国内開発案だけ白紙で比較審査なんて不可能だろ？

2020/07/14(火) 13:28:30.63

アメリカ中国「え？ジャパンはまだ有人機開発してるの！？笑」

2020/07/14(火) 13:29:54.29

しかしここまであのポンチ絵…もといデザインが引用されるようになったということは次期戦闘機のデザインはラダーベーダーを使う方向で考えられてる可能性が高そうですね

2020/07/14(火) 13:29:59.33

>>701
>革命的な冷却装置「プリ･クーラー」を軍事利用
良く読むこと。「民生利用が、超音速旅客機用で試作研究が先行している」からこう書く。
米国の秘密研究は判らないが、論文ベースでの調べなら実証エンジンの動作試験までやった日本が圧倒的な先駆者。

2020/07/14(火) 13:40:44.61

英国のプリクーラーはテンペストに参加していない日本に出すとは思えないので国産で搭載して欲しい

2020/07/14(火) 13:43:40.42

>>697
角度が違うね
やっぱ謎三角はインテークなのかなw

2020/07/14(火) 13:44:52.49

エンジンはもっても、機体表面温度の方は無理だろ。内側からエアー吹いて
断熱層でも形成する技術が出来たら別だろうけど。

2020/07/14(火) 13:46:49.68

>>704
そういや　どこぞで今更有人機なんて・・・と書いた直後に、米軍のおっさんがPCAについて話す記事上がって赤っ恥ってあったな

2020/07/14(火) 13:47:58.21

>>697
違うアングルの画像か
こうしてみるとインテークの形がF-35に似てるのか

2020/07/14(火) 13:48:04.45

>>708

流石にウエポンベイの蓋だったら
いい加減消すでしょ

2020/07/14(火) 13:49:06.82

謎三角の下に別のフェースがあるってことは謎三角=インテーク濃厚になったが
反面インテーク形状が余計謎になって来てる気がする

2020/07/14(火) 13:52:04.64

>>698
「国産」表記だと、意図的に純国産だとこじ付けて難癖をつける連中が多いからでは？
「国産「も「共同開発」も表現そのものが政治的に悪用され易いから回りくどい表現しているのだろう。

2020/07/14(火) 13:59:18.86

>>714
それ以前に協業体制を具体的に話し合ってる最中に断定的な表現したてたら先方の機嫌損ねて良い提案でなかったりロクなことはない
主導権は渡さないと言う釘だけ刺しておけば、外野がどう騒ごうがそれ以上でもそれ以下でもないと言うスタンスに終始するのが賢いやり方
数年経ってプラン確定した状況になればそのような回りくどいやり方も不要になると思うが

2020/07/14(火) 13:59:51.57

確度が少し変わったから全長・全幅の推測が少しやりやすくなったのでは？

2020/07/14(火) 14:43:25.73

>>716
そういうのはわからないように加工してるから

2020/07/14(火) 14:47:41.70

>535
>640
＞中国人が盗みに来るのか
機密保持、「日本語で考える」、、ATOK、、、システム開発にはジャスト・システム
を入れると薩摩弁以上になるぞ。

2020/07/14(火) 14:57:53.26

>>697
やっぱりアスペクト比すごいな。

しかし謎三角はともかくとして、ノズルは明らかにXVN3-1じゃなくて
F-22風だというのがわかる。

2020/07/14(火) 15:07:47.30

>>719
ノズルじゃなくてカバーじゃね？
ノズルはカバーの中にあると思う

2020/07/14(火) 15:11:42.57

>>720
まだ三次元偏向ノズルは研究が完了してないから反映されてないという可能性もあるな
その場合は反映されて機体自体が変わるかもしれん

2020/07/14(火) 15:37:45.55

>>697
尾翼でかくね？
このくらいあったっけ

2020/07/14(火) 15:37:57.14

XF-9エンジンの流量なんかいつ出たよ？

2020/07/14(火) 15:55:59.01

迷彩も前はダークグレーベースにライトグレーの斑だったのが逆になってるね
尾翼もデカく見えるなw　色々いじってそう

2020/07/14(火) 16:05:32.71

>>701
プリクーラーには期待してるんだよ
元々は単段宇宙機用のシステムだけど戦闘機で使えるなれば予算もついて実用化も加速してくれるんじゃないかと

これでエンジンは極音速レベルになったとして機体を冷やす技術ってブラックバードから進歩したんかね?

あってもRCS提言と両立できるんだろうか

極音速を取り込むか否かで第六世代の定義が変わる気がするね
個人的には兵器としてはまだ難しい気がする
無人機前提の冷却システムとセットで極音速戦闘機が成立するんじゃないかな

2020/07/14(火) 16:09:02.82

>>702
安倍がマリオのカッコして出てきて
新型戦闘機　スターフォックス　です
なんてことになったら…

まずい、一般人の知名度的にスターフォックスは結構高いんじゃないだろうか

ゼロの次ぐらいじゃないか?

2020/07/14(火) 16:15:12.05

謎三角は面が増えたからインテークなんだろうけどにしたったて訳わからん形してるな

2020/07/14(火) 16:26:24.94

>>697
コックピットと全体の対比で以前のイメージよりさらに巨大な機体になってる気がするな

2020/07/14(火) 16:27:16.62

>>712
＞流石にウエポンベイの蓋だったら
＞いい加減消すでしょ

流石に　いい加減消すでしょ　って意味わからんな
インテークかベイか分からんけどどっちにしろ消す必要性なんかないやろ

2020/07/14(火) 16:36:59.43

https://i.imgur.com/s1aB3s7.jpg

2020/07/14(火) 16:44:53.99

>>730
翼でかいな

2020/07/14(火) 16:54:02.61

速度出なそうだな
戦闘力捨てた形状

2020/07/14(火) 16:55:02.54

>676
手で前を隠してるね。
手が無きゃエンジンが丸見えだもんね。
これでステルスを自称するのは、この様に手（ガナード）で隠して飛行する訳だね。

2020/07/14(火) 16:55:55.54

エンジンの大きな推力と推力偏向ノズルでカバーするのかな？
機体大きくしすぎて鈍足にならんだろうな

2020/07/14(火) 16:57:24.43

前から言われてるようにマッハコーンはきっちり取ってる
水平尾翼を省略することで高速性と主翼の巨大化による航続距離増大を両立した形状
F9の大馬力と併せて軽くM2を超えてくるだろう
KFXやJ-20あたりは文字通り虐殺対象にしかならん

2020/07/14(火) 16:57:50.38

後退角が超音速機としてはかなり小さいな
しかもその割に翼幅もかなりデカい

2020/07/14(火) 17:04:11.68

>>659
もし国産案が通ってたらマグダネルダグラス社の協力の下F/A-18をベースに同機の水平尾翼を流用したカナードに
F-15の主翼を取って付けた様な歪で厨２臭い機体デザインになってたんだろうな

>>676
折れ曲がってカナードの役目を果たすストレーキと全遊動式の垂直尾翼が高機動番長である事を伺える

>>713
エアインティークの形状はコイツに近かったりして
https://i.ytimg.com/vi/LyZYM_xYLyI/maxresdefault.jpg

2020/07/14(火) 17:09:16.31

>>737
国産案なのF-18ベースとか訳が分からないよ
>>666が書いてるようにこっちだったろ
https://i.imgur.com/lubCfTz.jpg

2020/07/14(火) 17:16:49.88

>>697
やはり翼は折れ曲がる！

2020/07/14(火) 17:20:46.12

>>739
確かに丁度日の丸の辺りで線が入ってるな……

2020/07/14(火) 17:24:16.84

これまでの予測とあまり変わらない
http://iup.2ch-library.com/i/i020773000015874011200.png

三角は位置と角度がなんとなく把握できたけど意味のある形と思えない
http://iup.2ch-library.com/i/i020773077015874711207.png

2020/07/14(火) 17:26:00.47

軽い逆ガルになってるんかな？

2020/07/14(火) 17:29:40.23

>>742
折り畳み機構じゃね

2020/07/14(火) 17:35:18.04

折り畳まないと今の格納庫に入らない程でかいのか

2020/07/14(火) 17:51:33.73

>>737
謎三角がインテークだとするとF-35みたいなインテークでスネークダクトで二つに分けるって事なんかね

2020/07/14(火) 17:58:47.37

格闘戦に突入した時切り離して機動性を上げるF8Fリスペクトの可能性に賭けたい

2020/07/14(火) 17:59:14.24

広報が消し忘れただけの謎三角が世界デビューしてしまうとは笑

2020/07/14(火) 18:06:38.19

200714
令和2年度防衛白書次期戦闘機記載ページ
次期戦闘機／ 225, 441, 442, 426, 427, 431 ※ P.441 F-35のことを指しているので省略
（P.225） ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02020401.pdf#page=2
（P.442） ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040205.pdf#page=3
（P.426-427） ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040202.pdf#page=3
（P.431） ttps://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040203.pdf#page=2

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第67号令和2年7月27日令和２年度中圧空気源駆動装置の換装の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-067.pdf
> 3 本件の履行に必要な中圧空気源装置及び中圧空気源駆動装置について
>の知識及び技術を有し、かつ、換装後の中圧空気源装置の試運転において、
>中圧空気源装置及び中圧空気源駆動装置の所要の機能・性能が得ら
>れていることを判断できる技術を有していること。
>納期令和4年3月31日納地防衛装備庁千歳試験場
※すでに貼っていたら失礼。

2020/07/14(火) 18:06:50.42

>>741
F-22みたいなエアインテークだと思うからそうなる、YF-23みたいなエアインテークをダイバータレスにしてるんだろ

**名無し三等兵** (JP 0H21-OTa4 [202.251.200.42]) · 2020/07/14(火) 18:10:00.56

BAEシステムズ　次世代戦闘機テンペストの工場「ファクトリー4.0」を公開
https://article.yahoo.co.jp/detail/236204ddf8c799508033d87dc6fdd1888266491d

いちおうテンペストは進んではいるみたいだね

2020/07/14(火) 18:21:31.25

>>743
スーパークルーズ時にXB-70みたく45ﾟ～90ﾟ下方に折れ曲がると予想
同時に垂直尾翼も内側に折れ曲がると見た！
https://pbs.twimg.com/media/CFP2BunUgAAgn_6.jpg

2020/07/14(火) 18:53:52.28

>>750
プリクーラーへの言及はなしか
確かに予算の名目も
戦闘機へ搭載した場合の性能評価
だったような気がする

テンペストの会計が立ち上がってないからそっちでは予算つけられないな

2020/07/14(火) 19:00:59.24

>>739
>>740
まさか、艦載機バージョンを想定してるのか？F-3。（まさかね

2020/07/14(火) 19:05:01.76

インテークだとしたらやっぱり位置的に真ん中にあり過ぎる様に見えるんだよね
X-32みたいなというか

2020/07/14(火) 19:13:21.60

戦闘機F-16、着陸の際に墜落　ニューメキシコ州
https://jp.sputniknews.com/incidents/202007147608313/

しょっちゅう墜落してる

2020/07/14(火) 19:15:49.03

>>754
https://www.1999.co.jp/itbig35/10359612.jpg
YF-23でも似たような角度だとこんな感じになる

2020/07/14(火) 19:23:24.98

https://thinpinstripedline.blogspot.com/2020/07/thoughts-on-impact-of-uss-bonhomme.html?m=1
火災が起きたボノムリシャールの被害甚大だな
修理費用によっては廃艦した方がいいんじゃ

2020/07/14(火) 19:28:52.57

>>756
感じになる言われてもコクピットよりかなり後ろでセンターより外にある様に見える
YF-23実際そういう配置な訳で参考になるんかいな？

2020/07/14(火) 19:29:47.62

>>751
おお！それだ！
でも格納庫もニッコリ

2020/07/14(火) 19:32:58.77

前に作った奴だとこんな位置になった>インテーク

https://i.imgur.com/vDdMCzu.png
https://i.imgur.com/Wkv9jlB.png
https://i.imgur.com/HGh4nat.png
https://i.imgur.com/g5zBRji.png

2020/07/14(火) 19:34:24.06

>>756
おお！それだ！それと上のダグラスみたいなのとドッキングだ！
でも四つ口も捨てがたい…

2020/07/14(火) 19:35:03.71

そもそもDSIなのか？
日本はダイバータありしかやってないと思ったけど