【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】

2020/07/08(水) 03:14:15.69

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593710009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/15(水) 07:28:55.71

防衛白書にも共同開発とは書かれてませんでした

2020/07/15(水) 07:29:13.33

以前ここに張られた画像だけど、一番上は防衛白書の画像とかなり似てる
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/

2020/07/15(水) 07:30:07.58

リンク間違えた
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/tenjiF306A01.html

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-dOsP [49.104.6.38]) · 2020/07/15(水) 07:33:41.25

>>823
色が反対になっただけじゃなくて、パターンも変わっているね
基本パターンは同じだろうけど、テクスチャ張り替えてるね

>>824
うちらだって、次期戦闘機やその次の調達次第とはいえ、F-15JSIを2050年代まで使う予定になりそうだから、本家の米軍が最新型をアップグレードして使い続けてくれるのは歓迎する立場なんだけどね
もしくはライセンスを払い下げて、自由に弄らせてくれるか

2020/07/15(水) 08:12:50.18

F-3に入るんじゃないかASM-3改

2020/07/15(水) 08:44:53.64

>>834
両エンジンの間隔をF-14やスホーイ系みたく開けたら余裕で収納出来るはず

2020/07/15(水) 08:48:41.97

インテークからエンジンまで一本道にしたらステルス上不都合じゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H03-IToW [49.98.225.147]) · 2020/07/15(水) 08:56:49.54

>>780
そのへんをアメリカと「国際協力」するんでね？

**名無し三等兵** (JP 0H03-IToW [49.98.225.147]) · 2020/07/15(水) 08:59:10.39

>>802
>>805
水平尾翼がない分主翼が後ろに寄ってるから機首と翼端結んだマッハコーンは超音速性能面でもかなり優秀なことを示唆しとるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-dOsP [49.104.6.38]) · 2020/07/15(水) 09:01:08.52

>>836
エンジンの直径以上に上下にS字カーブさせれば、左右が直線的でも行けるとは思うが
令和2年の防衛白書のイメージ図を見るに、多少は左右のエンジン間は離れている様に見えるけれども、ウェポンベイを仕込むには不足していると思うがね
もっとも、機体サイズはかなり大きめに見えるから、普通に大きなウェポンベイを設けられそうだけれども

2020/07/15(水) 09:11:51.53

エンジンの間隔を離せばええやん。

エンジンを寄せてしまうとインテークからエンジンまでのラインが
干渉して格納エリアにが狭まるのは明らか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-dOsP [49.104.6.38]) · 2020/07/15(水) 09:19:27.93

>>838
>水平尾翼がない分主翼が後ろに
というよりも、単純に機体が大きくて胴体が長いだけかと
F-22なんか、主翼の後縁の付け根がほとんどエンジンノズルと一緒だけれども、水平尾翼を更に後ろに付けているから。つまり、全長の数字から受ける印象よりも、F-22の胴体はかなり短くコンパクト
F-35も同様に、水平尾翼はエンジンノズルよりも後ろに長く伸びている。Yak-141程ではないけれども、尾翼部が二股に別れている訳だな

2020/07/15(水) 10:08:13.52

>>768
三機種体制否定派って

三機種体制にしなければダメだって意見を否定してるだけで、たまたま三機種になるのを否定してる訳じゃないぞ

**名無し三等兵** (JP 0H03-IToW [49.98.225.147]) · 2020/07/15(水) 10:10:20.22

どう見ても偶々ではなく狙って3機種にするという話だと思うが

2020/07/15(水) 10:11:38.01

離すとトム猫みたいに片一方が止まったら、スピンしてしまうのでは？

2020/07/15(水) 10:15:12.89

狙って3機種なら過渡期には4機種持つことになるね

2020年代 F-4(退役), F-2, F-15, F-35(増勢)
2030年代 F-2(退役), F-15, F-35, F-3(増勢)
2040年代 F-15(退役), F-35, F-3, F-3発展型(増勢)

みたいな？

2020/07/15(水) 10:24:50.76

50年にはJSIが性能的についてこれなくなるから40年代中に更新完了するとして
A/BやF-3初期/後期をまとめると現状の展望だとF-35とF-3の2機種

2020/07/15(水) 10:31:01.92

>>844
ベクタードノズルがあればそんなに制御に苦労しないと思うけどなあ。

2020/07/15(水) 10:37:24.53

>>844
>片一方が止まったら、スピン
ロシア機　エンジンをハの字配置にして推力ベクトルを機体重心に近寄せる。テッキーなお宅、ベクトルノズルで制御して・・

2020/07/15(水) 10:39:03.34

現時点で現行体制を大臣が否定するわけないでしょ
将来は2機種になるかもしれないし4機種になるかもしれない
そんなのはその時の状況や事情で変わるもので現時点で体制否定するわけがない

2020/07/15(水) 10:44:50.78

日常はは大型ウエポンベイは空だろうからファンをトレードオフ出来るようにすればエンジントラブルでも墜落は免れる

2020/07/15(水) 11:39:54.85

エンジンを縦に重ねれば一個止まってもスピンしないよね

2020/07/15(水) 11:50:50.87

なんか聞いた事あるな

2020/07/15(水) 11:53:10.55

メンテで死ぬ模様

2020/07/15(水) 12:42:11.62

>>830
防衛白書にも国産とは書かれてませんね（笑）

2020/07/15(水) 12:54:14.20

放置強化週間中

2020/07/15(水) 12:54:46.01

共同開発の対義語としてなら国内開発とかじゃねーの？

2020/07/15(水) 12:55:56.74

ブーイモはルサンチマン
本業であるプロマンおすすめレポートでも挙げてろ

2020/07/15(水) 12:56:20.60

f-3の戦闘行動半径で福岡の築城基地からだとこんな感じらしい
https://twitter.com/jsddg173kongo/status/1258379350526681090?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/15(水) 12:59:10.80

>>858
重慶爆撃よりも、南シナ海有事に介入できるのは中国的には脅威になるんだろうな
那覇を拠点にすればもっと装備重量が増えるし

2020/07/15(水) 13:01:18.34

>>857
ホントに君等すごいよね
都合の良いものしか、見ない聴こえない理解出来ない（笑）

2020/07/15(水) 13:02:33.07

>>856
アメリカにとってのT-7を言及する上で「国内開発ではない」と言えるかを考えると微妙な気がする

2020/07/15(水) 13:04:35.62

>>858
＞F-3の戦闘行動半径2200km

それ、F-3の戦闘行動半径じゃなくて、LMが提案してきたFB-22ベースのモデルの数値じゃなかったか？
防衛省からの要求仕様で2200kmという数字はなかったと思うが。

2020/07/15(水) 13:09:59.54

>>862
何にも無しに数字出してこないんでないのLMも
防衛省からの要求性能に合わせられる既存機ベース案があれしか手元になかったって話だと思うぞ

2020/07/15(水) 13:12:16.51

F-3の要求性能はF-3の性能次第になるでしょう

2020/07/15(水) 13:12:46.25

>>862
新聞記事でFB-22のイメージ付きで戦闘行動半径2250kmと紹介されてたね、
数値自体はロッキードの提案だったとしても、防衛省の要求もそれくらいだと推測できる

2020/07/15(水) 13:14:12.91

>>863
読売新聞だったか、防衛省の要求仕様が載ってたと思うが、
あくまで「F-35Aと同等以上の航続距離」という表現だったからな。

2200kmならそれをクリアしてることは間違いないが、2200kmないとダメ、
という表現はなかったと思う。

F-3のイメージ図を見るに航続距離重視であるだろうことは想像できるが、
具体的な数値はわからない。

2020/07/15(水) 13:26:20.63

日経新聞に記載された数字が本当にLM案の数字かどうかは不明
普通は提案して審査中の案の性能なんて公表しないのでは？

2020/07/15(水) 13:28:02.03

あの時点で2200kmは突飛すぎる

2020/07/15(水) 13:35:50.62

F-35と同等以上なら多くても1500kmくらいかねえ

2020/07/15(水) 13:52:14.05

F-35の航続距離2200km以上ってのの誤訳かなんかじゃないのか？
いくらなんでも戦闘半径2200kmは異常だろ
航続距離に直すと下手すると10000kmとか、飛べるレベルだぞ

2020/07/15(水) 13:59:37.81

考えられるのがFB-22の計画値がそんな数値だから
きっとこれくらいだという自称専門家の推測値を記事に出しただけじゃない？

いくらLMだって防衛省無視して情報を流しまくるというのは難しい
考えてみれば日経に掲載されたあのイメージ図も出どころ不明
日経の外しっぷりからみて情報元は相当に怪しいと思うべきかと

**名無し三等兵** (JP 0H03-IToW [49.98.225.176]) · 2020/07/15(水) 14:36:11.33

今出てるイメージ図概略的なものが伝わっ手いたとしたら
FB-22ベースだと海外記者が誤解したのも無理はない

実際FB-22並に主翼も機体も巨大なんで航続距離も同等か
それ以上だったとしてもおかしくはないぞ
少なくとも機体はFB-22よりだいぶ軽量化されるし
エンジンの燃費もいいんだから

2020/07/15(水) 14:50:16.48

今出てる形状と大きさが想定内って事なら燃料は10トンぐらいだろうし
F-35と同等以上ってので合ってるのではと思う

2020/07/15(水) 15:00:34.98

>>845
T-4 呼んだ?

2020/07/15(水) 15:28:33.66

>>870
F-35の航続距離はもっと長いぞ
>>866
LMというか各社には案出せと聞いた時に要求性能は出してるんでないの

2020/07/15(水) 15:36:11.91

>>870
2200km「以上」だからそれより長ければ嘘は言ってない
仮に航続距離が3000km,4000kmあっても2200km以上だから

2020/07/15(水) 15:47:21.99

空対艦ミサイルも数発内装できるくらい大きいのかな

2020/07/15(水) 15:49:09.04

>>858　>>870
F-35の戦闘航続距離は1400km（おおよそ）なんで、F-3がこれを超えるとなると1500km以上が妥当かな？
2200kmはさすがに無いと思いたい。（無いよね？）

2020/07/15(水) 15:50:33.52

羽大きく広くするならその分燃料もいっぱい積めるんじゃないの？

2020/07/15(水) 15:52:45.81

本家FB-22の検討プランには航続距離9000ｋｍの物もあったし　FB-22ベースの提案なら行動半径2200kmは別に驚かない
まあ防衛省の要求は　また別の話だけど

2020/07/15(水) 15:54:59.45

日経のF-22ベース案有力説や読売の誤報とか
どうも記者が怪しい情報源を信じてしまった感じでした
記事の数値とかは話半分かもしれない

2020/07/15(水) 16:00:37.69

そもそも名前も役職も出せないソースの記事で　有力云々は個人の心証に過ぎなかったし

2020/07/15(水) 16:14:14.21

戦闘行動半径という言葉はあるが
戦闘行動「距離」か

2020/07/15(水) 16:17:14.72

>>881
>記事の数値とかは話半分かもしれない
防衛省側が，シンポジウムで戦闘空域での継続戦闘が長くなると、最終的なキルレシオで、100vs0(自軍全滅)→0vs100(敵軍全滅)に近い天と地の差が出るとプレゼンしている訳で：
F-35よりも、120分間長く戦闘空域に留まると、戦闘行動半径換算で1400km→2200kmになる説。
(1400km離れた空域での戦闘時間が10分から130分に増加する、往路復路が800km+800km=120分の亜音速飛行)

**名無し三等兵** (JP 0H03-IToW [49.98.225.176]) · 2020/07/15(水) 16:28:32.45

最新のイメージ図見る感じどうもこれを伝言ゲームするうちにFB-22ベースと勘違いした臭いと今では思える>F-22ベース有力説

2020/07/15(水) 16:29:04.10

海外の某シンクタンクなんか次期戦闘機の予算が付いた後でも
日本はF-22とF-35のハイブリッド案を選択すべきなんて終わった話を真面目に答えてたとこあった
FB-22を下敷きに次期戦闘機を開発するとか真実とは程遠いコメントしてたとこもあった
大方、FB-22を下敷きに開発すると思い込んでた研究期間の自称専門家の話でも聞いたのでしょう

2020/07/15(水) 16:39:35.35

いや実際LM（ボーイング・BAEにも）に既存機ベース案も出させてただろ？・・・要求満たせず却下になったと
BAEだけ却下前に向うから取り下げだったが

2020/07/15(水) 17:14:05.04

>>851
>>852
横から見ると子持ちシシャモみたいになる

2020/07/15(水) 17:36:28.84

>>888
紅茶の国に有ったような

2020/07/15(水) 18:08:10.81

>>887
イカちゃんいくら改造しても戦闘行動半径2200km以上とか無理だろうからなあ……

2020/07/15(水) 18:12:37.82

まあ、自衛隊の次期戦闘機がかなりの大型機になるってのはBAEの社長だかも言ってたが。

2020/07/15(水) 18:17:07.95

なるほど、イメージ図はカウルが前にせり出したダイバータレスインレット説でよかったっぽいな
ストレーキと翼が広くて普通ではない凄みがあるなｗ

2020/07/15(水) 18:19:31.43

>>891
機体重20トン超えの機体「Godzilla」だって記事か、前にあったな確かに

2020/07/15(水) 18:27:48.34

>>893
BAeの社長、Godzillaが空を飛べるなんてよく知ってんなｗ

https://mykaiju.com/wp-content/uploads/images/blog/gxh/large/p23-24.jpg

2020/07/15(水) 18:29:18.56

尾翼はYF-23なんかと同じように1対式になるのか
運動性能的にはどうなんだろ？
まあ運動性能は偏向ノズルで確保するのかもしれないが

2020/07/15(水) 18:45:43.82

現状では次期戦闘機の航続距離や作戦行動半径についてはアナウンスは一切無いのよなあ。
これを表に出してしまうと、将来的にどこいらを主戦場とするつもりなのかが明らかになってしまうので、
政治的にOKが出せる状況になるまでは秘匿しておくのかもしれない。

2020/07/15(水) 18:59:47.97

少なくとも概要設計のドラフトという形では公表されるのでは？～～km以上という形かもしれないけど
政治的に秘匿する部分があるとは言え、民主主義国家である以上はまったく伏せたままもできないし

2020/07/15(水) 19:13:16.82

莫大な推進力による速力とペイロードか、ドッグファイトは苦手になる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-dOsP [49.104.6.38]) · 2020/07/15(水) 19:14:06.76

>>897
日本式の奥ゆかしいスペック表記だと、相当に逆サバ読んだ数値で、全然アテにならなさそうだけどな。まあ、そもそも輸出せずに自衛隊だけが使っている装備がほとんどだからか、基本的な能力すら非公表が多いけど
12式地対艦ミサイルは公称射程150kmだったけど、米での実弾射撃試験で射程220km以上と明らかにされた
空自公式サイトのF-35Aの航続距離は2200km表記だが、LMの公式だと航続距離2800km以上だし
艦艇の排水量だって、国際的には満載排水量表記が一般的なのに、独自の"基準排水量"表記だし

2020/07/15(水) 19:15:00.55

【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594808083/

2020/07/15(水) 19:18:56.81

>>892
大型となれば妙に薄いボディーから資料にもあるラムジェットのやつが腹の中央に付いている、てかF-3が乗っているようにも見えなくはない

2020/07/15(水) 19:28:48.70

エンジンの間がDMU24やYF-23のように空いているでもなくDMU23やF-22のようにくっついているわけでもない
ミサイル一発のために開けたとは思えないので、何か特殊軽量合金の背骨のようなものをいれて強度を上げているのかもしれない

2020/07/15(水) 19:32:33.41

>>899
まあ、逆サバも大概にするべきとは思うけど国産ならではと言えばそうか

2020/07/15(水) 20:05:08.19

インレットが外に向いておらず手刀で抱え込むような形になってるとしたら最高にかっこよすぎるな

2020/07/15(水) 20:37:15.47

FB-22は戦闘半径3300キロメートルぐらいだから
2200キロメートルも不可能ではなさそう

2020/07/15(水) 20:38:27.32

ASM-3みたいな形状なのかな？

2020/07/15(水) 21:03:59.99

オマエらw
https://i.imgur.com/FnJ7xmN.jpg

2020/07/15(水) 21:44:49.55

F-15Cが約1950kmだからこれより短いってことはないんじゃねーか
かりにそれでいいなら1850kmのユーロファイターやラファールみたいなちっこい戦闘機だし

2020/07/15(水) 21:45:48.70

戦闘機より次世代電子戦機のほうがドローン時代には更に重要だろうな

2020/07/15(水) 21:46:15.94

>>907
単発機じゃないと思うの

2020/07/15(水) 21:49:20.07

軍用グレードでもない無人機なんて戦闘機の電子戦能力からしたらハエ同然

2020/07/15(水) 21:50:28.12

>>911
ミノフスキー粒子でも散布するのかな

2020/07/15(水) 21:50:35.67

>>804
＞https://pbs.twimg.com/media/Ec3uKHJU8AAbKJX.jpg

全長4.8mくらいだから長さ的にはウェポンベイ入りそうだけど深さ的に厳しいかなぁ
またはF119より30cmスリムだから入るのか

2020/07/15(水) 21:53:39.77

ダクトがすぐ上に向かうのと同じように三角も後ろ上がりになってた。
http://iup.2ch-library.com/i/i020775022015874211202.png

2020/07/15(水) 21:59:56.08

電子戦機は早期警戒機・UAV・ネットワークの妨害などサポートに必要だがあくまで脇役いわば忍者であり
主役の侍は必要ないというのは暴論だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-dOsP [49.104.6.38]) · 2020/07/15(水) 22:01:28.46

>>913
手前の短AAMの倍くらいの長さに見えるし、普通に6m前後有るように見えるけれども？

2020/07/15(水) 22:05:52.49

>>913
絶対に入らんわこれ

2020/07/15(水) 22:06:14.34

以前公開されてたXASM-3の長さは5.25m
それより太く短くなったように見えるから全長6mというのはおかしな話だ

2020/07/15(水) 22:06:54.48

というかその画像のASM-3が改良型である可能性は限りなく低いんだよなあ
ただ今まで見てきたものより明らかに弾体が太くなってるようにも見えるし…謎だ

2020/07/15(水) 22:08:21.72

>>918
5.25mは中日新聞だかが10年前とかに言った間違った情報、防衛省自衛隊はずっと6mと言ってる

2020/07/15(水) 22:10:53.43

>>918
wikiの誤りASM-3は6ｍ

2020/07/15(水) 22:18:28.65

ASM-3改の契約は今年4月からだから時期的にまずありえんぞ

2020/07/15(水) 22:31:11.91

ASMという文字を見てASMRという癖になる系の快感みたいなのを思い出して

それならそういう神経の状態(副交感神経優位にする)を敵兵全体に作り出して
注意散漫にして戦闘能力を下げる兵器があればそれに越したことはねえなあとｗ

2020/07/15(水) 22:47:49.66

>>923
マクロスプラスのシャロンアップルだな。

2020/07/15(水) 23:07:21.89

>>918　航空祭の時の看板表記
XASM-3 全長6000mm 胴径350mm 質量950kg

2020/07/15(水) 23:10:22.67

交感神経をブロックする、あるいは交感神経の伝達物質であるノルアドレナリンを
生産できなくする

ノルアドレナリンはアドレナリンの前駆物質
アドレナリン＝興奮する何かｗ　くらいに思われがちだが
アドレナリンはホルモンであり、血糖値を挙げる作用を持つ3つのホルモンの1つ
グルカゴン、アドレナリン、糖質コルチコイド
糖質コルチコイドに関しては筋肉を分解してグルコースに変えてしまう作用もあって
ボディービルダーの敵なんていわれる

となると、アドレナリンがない分だけ血糖値も下がる
眠気を発生させ、場合によっては低血糖で命にもかかわる

関係無いがイモガイの毒も低血糖作用で相手を動けなくする作用がある

何だただの猛毒じゃねえか

2020/07/15(水) 23:12:30.69

>>914
もういいよ

2020/07/15(水) 23:37:31.11

ミーティアって国内で生産出来るのかな？
輸入するならAAM-4Bの後継でも開発した方が良いと思う

2020/07/15(水) 23:43:36.79

出来る出来ない以前に作る理由も買う理由も無い。