佐藤大輔 104

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-ucCN) · 2020/07/12(日) 22:42:04.17

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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊予定
　レッドサンブラッククロス（愛蔵版）I　中央公論新社　 2020/8/20予定

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前スレ
佐藤大輔 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573859334/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-sEcN) · 2020/09/24(木) 21:43:56.29

史実ニクソンをJFKに置き換えたから
史実フォードがジョンソンに変わっただけでしょ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-Vzxq) · 2020/09/25(金) 11:01:55.61

JFKが特例措置の3期目、70年に弾劾、後任のジョンソンが72年選で落ちて共和党ニクソン政権、2期やって80年選で民主党ロバートケネディ大統領だから、
ニクソン政権フォード副大統領はいるし80年選に共和党レーガン候補は出てるだろうけど、カーターは？

ベトナム和平と撤兵纏めたのはニクソン政権で、だから征途世界のベトナム撤兵は75年、サイゴン陥落はより遅れただろうので「ベトナム戦争でF14トムキャット交戦」もあったかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-r8bz) · 2020/09/26(土) 17:48:39.55

>>346-348

つスターシステム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-OaTC) · 2020/09/27(日) 12:56:53.31

菅野直の征途読んだ。
なかなか面白かったが最後は無理があるんじゃねえかと思った。
実際にあんなことできるのか？

それはそうと続きとか出して欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-MkcY) · 2020/09/27(日) 14:33:07.50

同人誌か

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-Vzxq) · 2020/09/27(日) 16:11:27.62

その後ベトナムで海自のカットラスに、と思うが1921年生まれの菅野テト攻勢の頃47歳、多分海自一佐、もう自ら戦闘機乗って最前線で空中戦って立場ではないし
海将としてトムキャットでラストフライト後「グラマン撃ち落とすことから始まった俺の戦闘機人生、途中ミグに乗ったりもしたが、最後はグラマンに乗って終わる」とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-r8bz) · 2020/09/27(日) 20:28:35.59

史実のベトナム戦争では米空軍のロビン・オールズ大佐が自ら立案・指揮した誘引作戦で
彼自身の戦果も含めてこの作戦でミグ6機撃墜の大戦果を挙げました。

オールズ大佐も菅野と同世代（1921年生まれ）でしたが、この作戦はテト攻勢の2年前の
1967年に行われたから、余程空幕が特別扱いしてくれんとやはり現役は厳しそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-b+lb) · 2020/09/28(月) 02:05:26.70

源田実が南にいれば或いは可能だったかもしれないが、うーむ残念ながら

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-Vzxq) · 2020/09/28(月) 18:18:00.69

オールズ大佐はF－4Cだけど菅野一佐はカットラスだもんなあ。
改造はしても素は亜音速の第一世代戦闘機、守のMiG21PFとはふた昔前の機体だから「海自がまだF7UJ飛ばしてるなんて本国では誰も信じていない」と言われるぐらいの。

「新空母就役する70年代頭まで戦闘機カットラスなのか海自」もそうだが、
「ニ番艦、ずいかくの就役まで待たないとトムキャットは間に合いそうもない」「固定翼空母でJハリアーは運用しないし、80年代半ばのボムキャット化まで攻撃機はスカイホーク改使うの？」
…海自もF－4Jへの機種更新で出てくる米海軍F－4Bもらって改造すれば！

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-Rj5m) · 2020/09/28(月) 19:11:38.17

>>363
ASM-1を2発抱えたA-4EJ改を妄想する方が楽しいノウ…A-4は2010年代まで現役艦載機として使われてたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-r8bz) · 2020/09/28(月) 23:03:06.78

>>364
艦載機ではないけど、未だに「現役」じゃなかったっけ＜A-4

アルゼンチンだと確か「戦闘機兼爆撃機」扱いで未だ退役してなかったと思った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-Vzxq) · 2020/09/29(火) 21:21:05.13

「どう弄ってもカットラス」同様「どう弄ってもスカイホーク」ではある
小型軽量、裏返せば搭載量も航続距離も全天候性能も足らない…コルセアⅡに負けて没になったA4D-6「拡大コピーしたスカイホーク」をダグラスからもらって、
国産超音速練習機用の国産エンジンのAB外したやつ突っ込んでだな‥なんかイスラエルあたりが売ってくれって言ってきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/09/30(水) 00:38:09.93

そういえば、征途世界21世紀の海自空母航空団は、
もしかしてFV-2バルキリー1機種だけで防空邀撃も対艦対地攻撃も全部やらせてるんだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RNY2) · 2020/09/30(水) 06:40:57.89

米からF-35C買っていたりして

史実と違って空自ではF-22保有してたり、三菱重工を始めとする日本企業がF-35の開発パートナーになっていたかも知れん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RNY2) · 2020/09/30(水) 06:44:57.94

そのせいか征途世界のF-35BはFV-2の親戚に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-ni9j) · 2020/09/30(水) 06:56:46.11

その頃にはFV-3とか造っていると思うけどなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RNY2) · 2020/09/30(水) 07:53:17.75

つか、史実よりは10年以上先にF-3実用化でしょ？
配備機全てV/STOL又はSTOVL機は流石に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-UdEi) · 2020/09/30(水) 09:35:31.93

しかし征途３巻の第２次北海道戦争で約四半世紀前、湾岸戦争に至っては３０年近く前の話なんですよな。

それらの戦いで沈められた米海軍の艦艇も2020年現在では殆どが退役しているし、逆に征途世界の
海自の編成は史実1991年や1994年どころか、2020年になっても全く追いつけない豪華編成。

２隻＋１の大型空母と米海軍の次に強力な艦載機部隊は元より、護衛艦艇にしてもイージス艦の数は
今の海自よりも多いのだから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RNY2) · 2020/09/30(水) 10:31:25.48

征途世界の中国はハードモードだよな
史実と比べりゃ、
・編成もそうだが、実戦経験は米やイスラエル程では無いが豊富
・宇宙開発でもスペースプレーンの実用化や史実より数多く打ち上げられてる偵察衛星（もしかするとみちびきも早ければ20世紀末に打ち上げてサービス開始してるかも）
・空母建造するとなるとロシアから図面を買って1からコピーしなければならない
これ無理ゲーなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d363-y5MG) · 2020/09/30(水) 11:39:36.66

>>373
そもそも史実ほどの経済援助を受けられてるのかも怪しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-2AHm) · 2020/09/30(水) 13:31:15.87

FV－2って「可変後退翼でなく前進翼の、ぶっちゃけガウォークやバトロイド形態に変形したりしないVF－1バルキリー」だと思うけど、
F－2同世代機だしあと10年は現役だろうし、第一、統一戦争の激戦で空自も海自も保有機の半分ぐらい喪失してそうだし、一方で北日本の空軍は敗戦で壊滅状態・戦闘機生産ラインも空爆で丸焼けとなると、
統一日本の空軍力、相当期間は「戦前」まで戻らないのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RNY2) · 2020/09/30(水) 14:37:07.24

征途世界での中韓の挑発行動に対するSRIと外務省と公安のコラボによる嫌味たっぷりな報復を見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/09/30(水) 15:09:25.31

>>375
統一戦争は予備役まで動員した上に短期戦で決着ついてるから、平時の戦力にゃさしたる影響はないんでないかと。
「向こう側」にしたとこで準備万端で戦端開いたわけじゃなく、「反応弾で米軍さえぶっ飛ばせば後はどうでもいい」って戦争だし。

サハリン・ホールは消滅したし、反応弾を撃ち尽くすか破壊するかすればもう戦争続ける理由もない。
若き指導者が亡命でもしちゃえば国家として存続する理由もないから、実のとこ米軍がエライ目にあった以外は大した戦争じゃなかったんでないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-gLqw) · 2020/09/30(水) 16:08:10.35

征途世界の自衛隊、9.11以降のアメリカ関連の戦争（アフガンやイラクとか）には
顔を出していそうだからそれでもものすごい経験値積んでそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RNY2) · 2020/09/30(水) 16:21:46.25

日米英三国同盟と見做されそうなレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/09/30(水) 17:11:34.12

>>378
むしろ、統一戦争で空母2隻と1個旅団が蒸発しちゃったアメリカが
仮に日本が望まなくとも軍事プレゼンスの大幅な肩代わりを要求してくるんじゃないかと。

というか、ここまで派手な損害だと、アメリカ世論が自国の対外軍事介入に極めて批判的になって、
ホワイトハウスの対外政策も消極的になりそうな。
まぁでも9.11が起こったらやっぱり世論憤激でイケイケ状態に戻っちゃいますかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RNY2) · 2020/09/30(水) 17:31:53.47

つか、その損害のせいで中東に余りコミット出来なくなって、
原理主義者達が911起こす程のヘイトを募らせなかった可能性も…？
イランだけが相変わらずな状況で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-2AHm) · 2020/09/30(水) 20:21:58.68

>>377
赤い日本、いや藤堂守の戦争目的はただ一つ「この国を滅ぼすこと」。その遂行に本当に邪魔なのは若き指導者でもホールでも米軍でもなく自らの人民赤軍。
…かくして赤軍は制空権も制海権も失い、IRBMも失った今「偉大なる指導者」が「降伏しまーす。日本民主主義人民共和国の存続は認めてねー」と講和言い出したところで、ことアメリカは「リメンバークナシリ！トヨハラに反応兵器落とさないだけマシと思え！」ぐらいの反応だと。

そもそも北海道だけでなく樺太までも戦場にならないと赤い日本人民は「負けた。この国は滅んだ」って実感できないし、
樺太強襲上陸・首都豊原占領とまではいかなくても国後の仇！と米の戦略爆撃機が豊原空爆、若き指導者はピンポイントで吹き飛び(ぶっちゃけ生き残られても面倒だし)代わりに命令出せる者もなく豊原政権崩壊、守はこの国を滅ぼすと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/09/30(水) 20:41:15.18

偉大な若き指導者も、サハリンホールの滝川長官も、人民空軍の藤堂元帥も、
北の要人は多くが統一戦争における死亡が公式には確認されていないような……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RNY2) · 2020/09/30(水) 20:49:35.73

藤堂元帥はミサイル基地の指揮所が吹き飛ばされた時点で死亡確認だろ？
読者（神）の視点ではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63da-Aovd) · 2020/09/30(水) 21:35:38.84

>>383の言ってる公式にはってのは劇中の話だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/09/30(水) 21:40:10.04

>>384
うん。あくまで作品内世界での「公式見解」の話。
読者視点なら滝川長官もSRIがおそらく秘密裏に保護した可能性が示唆されてるな。
まぁ藤堂守については、スカイキッドワンが拾ってやまとに中継した通信相手について
南側も事後的に声紋鑑定とかで正体をつかんだ可能性もあったりするかも。
というか、進本人とスカイキッドワンはなんとなく気づいてるみたいな雰囲気もあったけど。

しかし、若き指導者だけは小説の叙述でもどうなったのか全く分からない。
佐藤御大的には、当然排除されるべき人物が普通に排除されただけなので叙述の必要を感じなかったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632c-MWT2) · 2020/09/30(水) 22:07:48.04

まあベトナム戦争や湾岸戦争に派兵してるから
アメリカの対日バッシングは大分和らいでる…のかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-AghW) · 2020/09/30(水) 22:13:24.98

若き指導者はたぶん亡命もできずにピンポイント爆撃であぼーんされたことは同意
北北海道の人民共和国陸軍も徹底した空爆と核の脅しで無力化されて、若き指導者からの命令系統がズタボロになって降伏したこともおそらく正解
樺太への強行上陸があったかまではわからないけど、後ろ盾になるべきロシアがどこまで介入してくれるか期待出来ないので、クーデター紛いの事が起きて降伏、日本人民共和国崩壊は避けられないだろう
平城クーデターで御大が書いたような流れで日本人民共和国の国体が残るとは考えにくいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-2AHm) · 2020/09/30(水) 22:58:12.29

サハリンホールは藤堂元帥が「若き指導者」と組んで「実務官僚派」に対しクーデターを起こし戦争を起こすことを恐れていた(事が起きた時、真っ先に炎上するのはホールだし)、
だが滝川長官は戦争を望み、(自国が負け)日本が1つになることを望み、
フーチの「資産」として「戦争が始まり、決定的な段階に達する瞬間行動を起こす」と。

「若き指導者」「東京政権を狙う反応兵器」そして「藤堂元帥」を排除すれば敗北は確定、つまりすべてはサハリンホール滝川長官の陰謀だった？！

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/09/30(水) 23:03:38.12

>>388
避けられないも何も、「向こう側」が残っちゃったら「統一戦争」なんて呼ばれないでしょ。
しかも「クーデター紛い」ってのは空軍特殊部隊のNSD本部突入がまさにそうだし、それに対するカウンタークーデターまで起きてるし。

ちなみに、若き指導者についてもNSD滝川長官同様、「こちら側」で保護した可能性はあるよ。
次点でロシアか北朝鮮その他。なんたって国家機密の塊だし、その価値は高い。

ピンポイント爆撃ってのはつまり居場所がわかってこそなわけで、IRBM基地を吹き飛ばし、戦術反応弾の残弾も無く、NSDも崩壊してるなら
むしろ殺害する必然性がどこにもない。仮に殺害するとすれば、若き指導者に生きてられると困る「向こう側」の誰かだろね。
(「こちら側」の資産である滝川は除く)

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/09/30(水) 23:05:35.51

>>389
滝川NSD長官は藤堂守の意図を知ってたんだから、その陰謀論は滅茶苦茶ですわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632c-MWT2) · 2020/09/30(水) 23:52:53.01

生きていたら若き指導者は起訴されるんだろうか？
どんな罪でどのように裁かれるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-2AHm) · 2020/09/30(水) 23:54:50.48

>>391
＞滝川NSD長官は藤堂守の意図を知ってたんだから、その陰謀論は滅茶苦茶ですわな。
意図を知っていたからこそ、一番決定的な瞬間に行動に出た、
元帥が戦争に勝って若き指導者粛正して「国家指導者」にでもなった日には滝川長官死亡確定だし。まあ冗談ですけどね半分は

「国のために死ぬ」軍人と、「国のために死なない、自分は生き残る」役人、藤堂守と滝川源太郎はそこが違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d363-y5MG) · 2020/10/01(木) 00:05:28.21

滝川NSD長官は新しい身分と名前をもらって統一日本で生きたのかそれともRSBC外伝での不適格な帰還兵みたいに途中のどこかで処理されてしまったのかどっちなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-UdEi) · 2020/10/01(木) 00:44:27.59

>>394
「新しい顔」も貰って統一日本の片隅で「どっかから引っ越してきた老人」として
生きただろ。

何人かも指摘しているが、統一日本にとっての「生きて動くお宝」なんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/01(木) 00:49:36.87

身分保障など与えずどこかの山奥だか孤島だかに幽閉、というのは
対象の好意的協力を得ようと思ったらありえないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RNY2) · 2020/10/01(木) 01:20:16.90

そして自分の死期が近いと自覚した時、色々と真相を語りそうだな
征途世界のつべやニコ動ではライブで語ったりして（数時間後には翻訳版も配信に）

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/01(木) 02:17:00.01

>>394-397
統一後の「向こう側」を統治するため、新たな秘密警察が必要だと思うよ。
そしてもちろん、NSDで利用されていた「資産」が、「もともとどちら側の人間」であろうと、ある日突然不意の訪問者を迎え、新たな任務につくとかね。
もちろん混乱した「旧・向こう側」へ各国から送られる工作員に対する、カウンター・インテリジェンスも必要であり、そうなると最適の人材なわけさ。

統合省みたいなのが設立されて、そこにトウキョウ・フーチから出向した人間へ裏から指揮を取る、あるいは顧問的な役割を果たすのが相応でないかな？
分をわきまえた人間なのは確かだから、存在を消されたり無害化されるような事は無いと思う。

で、「統一後の向こう側」を当地するため、旧NSDもある程度の残存勢力が必要だと考えると、藤堂守元帥の空軍特殊部隊があんま活躍しちゃうと
よろしくないので、ほどよいところで適当に自滅してくれるとアリガタイ…って、そういう意味だと>>393の推測はなかなか面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/01(木) 02:22:36.69

いやしかし>>398みたいな事考えると、戦後間もない時期に「統一後の日本を見据えた工作」が既に始まってた事になるけど、
まさか滝川1人をアテにするわけにもいかないし、無数のオプションがあったんだろうねぇ…日米のどのへんが仕切ったのやら。

案外、「互いに知らないけど同志」ってのは結構いて、赤衛海軍の作戦部長なんかも、その類かもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-j2Qd) · 2020/10/01(木) 05:42:42.84

>>399
その辺は作中の後藤田元長官が鹿内にそれとなく示唆を与えているじゃん。
滝川長官が「NSDの資産」である事を明かした時にさ。

あそこで名が上がらなかった秘密警察組織が黒幕だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RNY2) · 2020/10/01(木) 05:46:18.91

キャノン機関やね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/01(木) 10:12:55.60

>>400
いやいや、一つとは限らんよね、という話よ。
それに、あんま決めつけると想像の幅が狭まる事だし、楽しみが減るってものさ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/01(木) 10:15:41.88

>>400
あと、「レイテで大和の第一艦橋を全滅させた利根の20cm砲弾を仕上げた工員」って、もしかして滝川？って疑問を刊行当時から持ってて、
その絡みとかもいろいろ想像のタネになるのよ。まあ想像というより妄想だけどさ。
誰か同人でそのへん触れた人はおらんのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vug2) · 2020/10/01(木) 10:17:17.85

>>403
そいつは、もしかしても何もモロな話では

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Uy5C) · 2020/10/01(木) 16:59:37.10

征途の自衛隊は世界でも有数の規模を持った正規軍同士のガチンコ勝負っていう
アメリカですら世界大戦以降経験のない戦争やってるからなあ
戦訓がとてつもないことになってるだろうね
元々F-15に搭載するエンジンすらあっさり作れる技術に加えて
旧東側陣営での最先端レベルの軍事技術も丸々抱え込むことになるし
兵器輸出が捗りそうだ
征途世界の2020年の日本の軍事力とか妄想するのも面白い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-RNY2) · 2020/10/01(木) 17:05:58.87

まだ北朝鮮が健在なのを忘れてはいけない
中国がどうなるかだな
史実みたいに南シナ海や東シナ海、台湾、インド等に矛先向けて国内の不満を逸らすのは難しい分、政情不安になってたりして
中央と地方か華北や中原、華南の地域対立とか…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/01(木) 18:03:16.34

>>404
作中で明言はされてないけど、可能性は高いとずっと思ってるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/01(木) 18:22:24.58

>>403
>「レイテで大和の第一艦橋を全滅させた利根の20cm砲弾を仕上げた工員」って、もしかして滝川？

「そのへん触れた人はおらんのか」どころか、濃い目のファン界隈ではほぼ定説扱いかと。
このスレの過去ログでも複数回その話題は出てると思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-6C+i) · 2020/10/01(木) 18:24:04.66

>>405
案外史実ドイツ化して今の自衛隊より酷いことに・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-RNY2) · 2020/10/01(木) 19:03:56.06

北朝鮮や中国がいるから
ドイツみたいにはならねーだろ？
なったとしたらどんだけ（急速に）平和ボケしたんだよとしか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aP4m) · 2020/10/01(木) 21:28:07.41

樺太でロシアと直接対峙する事になるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d363-y5MG) · 2020/10/01(木) 22:51:23.40

征途だと千島列島ってソヴィエトに取られたのかね？
択捉は合衆国に取られてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/01(木) 23:20:46.64

征途世界の、少なくとも90年代のロシアは史実同様にガタガタで、
ルビヤンカの怖い人たちもSRIにわりと良いように手玉に取られてたけど、
やっぱり史実同様に21世紀にはプーチン閣下が登極して大国ロシアが復活するんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vug2) · 2020/10/02(金) 02:29:02.54

>>412
千島北部はソ連割当だけど、描写がなくてよくわからない。
船腹的に千島か北海道のどちらかだけとか当初は千島を計画とか言ってて、
開戦したら樺太のあとに北海道に上陸した描写しかないので。

北海道分割境界線を越えようとしたソ連に原爆落として千島進駐した米軍が、当初の約束を守って北千島は手付かずだったのか、それとも「お前がそのつもりなら……」と占守まで懲罰的に占領したかもハッキリしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vug2) · 2020/10/02(金) 02:34:19.35

>>407
可能性は高い、じゃなくて、それ以外解釈の余地がない、だろ。

絶対にそうだとは作者ならぬ身で断言できないので、あくまで可能性を論じるという慎重な態度を崩さないというスタイルを守りたい。
というのでもない限り、他に読みようがない。

だから、まあ異論はないと言うか今更論じる人もいない。
離れた場所に描写があるから、気付いていなかったという人も居るねって話にしかならない……

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM27-ykD2) · 2020/10/02(金) 05:34:49.76

>>415
作中で明言もされてないのに、余地が無いというのはちと言い過ぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-iK3c) · 2020/10/04(日) 05:21:34.62

司馬のデタラメの影響で乃木の事を憎みぬいてたのが滑稽だな。この人もかなりいい加減な知識満載の人だった。よく資料も調べないし。それはパウルカレルという稀代の詐欺師に騙されてドイツ軍を異常に聖人君子にしてたのにも現れてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3da-2+Dn) · 2020/10/04(日) 08:03:49.37

分かった上で著名な作家の史観をなぞってるだけ（場合によると茶化してもいる）なのに批判してる奴は滑稽だな。
あとカレル叩きって「ナチ擁護のために国防軍の無謬性を捏造してる」って支離滅裂な話だから無批判に乗る奴こそ詐欺師に騙されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-8oew) · 2020/10/04(日) 09:19:11.54

執筆当時の日本に於けるそこら辺に関する状況を考慮しないで
現在の感覚で叩くのも何だかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/04(日) 10:14:57.91

>>418

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-iK3c) · 2020/10/04(日) 10:41:44.56

>>419全くその通り。明治の状況でなく昭和の後知恵で乃木将軍を叩いた佐藤の事だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Kk5w) · 2020/10/04(日) 10:49:41.40

>>421
おもちゃとして面白いから、ゆっくりしてってねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-tG2C) · 2020/10/04(日) 10:54:09.85

ブーメラン芸というやつだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 830c-Uy5C) · 2020/10/04(日) 11:09:02.73

司馬遼太郎先生の乃木叩き、

元ネタは、旧陸軍の谷寿夫が執筆した『機密日露戦史』なんだろうけど

どうも、『機密日露戦史』の乃木攻撃は、当時の派閥争い（長州派への攻撃）の一環じゃないかという指摘もある
では、どういう人が長州派攻に参画したかというと、後に統制派やら皇道派に属するグループ
つまり、日中戦争・太平洋戦争で指導者層を担った世代・グループ

なんつーか、司馬遼太郎は、乃木を旧軍の象徴として攻撃したつもりだったけど、
実は、本来批判したかった太平洋戦争の指導者グループの世論工作に乗っかっていただけという皮肉

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/04(日) 11:44:25.81

つか、またアレかね。
「大ちゃんが作中でこれでもかと露骨な嫌味を書き殴って、ようやく批判されてると気づいた人々」
が、また暴れ出したんかね。

そのうちまた当時のBBSではとか言い出すのかもしれんけど、それ単に自分の鈍さをアピールしてるだけだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 830c-Uy5C) · 2020/10/04(日) 11:53:11.23

因果は回り続けるのさ

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-hNv8) · 2020/10/04(日) 12:37:20.55

信長征海伝で筒井順慶が出番多かったのも、筒井康隆の筒井再評価を受けてだろう
なんだかんだ言って大ちゃんは仮想戦記読者が読みたい場面を設定するのがうまいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-vug2) · 2020/10/04(日) 13:18:31.12

当時明らかで無かったことを、今自分が知っているから佐藤大輔は無能。

みたいな物言いをなんの臆面もなくしてのける、それはちょっとした勇気ととてつもない無能が必要な話ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/04(日) 15:53:21.06

最近は漫画とかでも「作中登場人物が知りえない情報を俺は知ってるから、作中人物は無能」みたいな煽り文句が目立つからねぇ。

それが「神の視点」って事に気づける想像力が欠けてるとも思えんから、わざとだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/05(月) 00:43:12.59

>>418
>カレル叩きって「ナチ擁護のために国防軍の無謬性を捏造してる」って支離滅裂な話

そうだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a3-Kk5w) · 2020/10/05(月) 10:41:51.35

>>430
カレルはナチ＞だからその記述は信用できない＞国防軍の戦争犯罪について書いてない＞犯罪を隠蔽してる！
大雑把にこんな感じ
国防軍の戦争犯罪を隠蔽する動機がナチだからという論理のワープ
素人なら武装SSとの混同も止むなしかもしれんがね
某氏著作の書評でこんなのもあった
＞「親ナチスだから」というレッテル貼りのみでねつ造だと断定している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a3-Kk5w) · 2020/10/05(月) 10:44:55.63

プロホロフカについてはソ連の工作に引っかかったもしくは加担したというこれまた斜めな批判がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/05(月) 16:53:49.56

>>431
そうだっけ？
パウル・カレルについては身分詐称してナチの前歴を隠してたことも非難されてるけど、
それとは別に、戦史研究そのものの進展で彼の記述の多くが単純に事実に反していることも明らかになり、
ダブルパンチで信用を失ったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-IT45) · 2020/10/05(月) 20:54:00.42

>>431
カレル擁護派の戦史研究家の山崎雅弘のブログだっけ？
アレは参考にしない方がいいぞ、いろいろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vug2) · 2020/10/06(火) 02:33:12.50

そもそも最近の話じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a3-Kk5w) · 2020/10/06(火) 12:36:48.61

脈絡の無い一発規制止めてほしい
>>433
エビデンスを元に事実に反してることを素朴に批判する＝正しい意味の歴史修正主義だったらいいけど
反ナチ思想をこじらせてカレルが書いたものは全部ウソ書かなかったことは何でもありという極論が出始めて
日本でもそれを盲信して喧伝してる某氏や孫引きしてる奴とかがいる
だがウソにはウソなりの読み方がある
>>434
俺はYもOも嫌い
Yのゲームは楽しませてもらったし奴らの著述は参考になることもあるけど正直逝ってほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/06(火) 21:06:01.58

>>436
>エビデンスを元に事実に反してることを素朴に批判する

それは単に従来から存在するまっとうな歴史学であって、
「正しい意味の歴史修正主義」などとわざわざ新しい名称で呼ぶ必要は全くない。

そもそも、「歴史修正主義」とは初めは歴史修正主義者たちの自称だった事を忘れてはならない。
既存の歴史叙述とその基礎となる方法論は誤りだから自分たちが修正するのだ、と称して、
差別と排外主義にまみれた社会に対する害毒である間違った嘘の歴史を広めようとしているのが歴史修正主義者だ。

その経緯から目を背けて、「正しい歴史修正主義」などというものがありうる、とうそぶくのは、
それ自体が歴史修正主義そのものであって全く同意できない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-8e4H) · 2020/10/07(水) 09:11:08.10

…
極左の偏向思想擦り込まれてるのが現れたな
本邦での反知性主義やモラルハザードと違って海外でも上書きに必死な連中いるから一寸だけ同情するが
歴史を客観的に観たいと考えた人がすぐに気づくのが従来定説とされてきた事の多くに客観的裏付けを欠いた権威主義的主観がまかり通っていることだ
それを見直そうというのが歴史修正主義なのだが
本邦では例えば代々木派などがそれとは違う解釈を広めようとしてある程度の成功を見た
外来の概念はよく確認しないとかような歪曲を受けてる場合があるので要注意

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-8e4H) · 2020/10/07(水) 11:04:36.37

>>438は核心外してるので補足
>>437はほぼ間違いなくWW1以後の近代史を念頭に批判しているのだろうが
歴史修正主義というのはそういう近視眼的な話じゃなくて人類史全体の再検討を主張する考えだ
ダーウィン進化論は弱者切り捨てを肯定する邪悪な思想だみたいな間抜けな主張は恥ずかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-xYNh) · 2020/10/07(水) 11:10:11.59

結局この流れ見てても「ドイツ人で元ナチのパウル・カレルって人をどう評価するのか」ではなく「日本の特定の作家が嫌いかどうか」って問題でしかない、ってのがよくわかるな。
それで悪いとも思わんけど・・・。

それはとまれ、「今ではパウル・カレルの名前をドイツで出すと鼻で笑われるか露骨に嫌な顔されるか「（あ、こいつ莫迦だ）」って思われるかのいずれかでしかない」ってのはどの程度本当なんだろ。
ドイツ人の知り合いはいないしドイツに住んだことも行ったこともないからわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7f-sut+) · 2020/10/07(水) 11:48:19.07

個人の感想だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2F0A) · 2020/10/07(水) 12:27:08.87

すぐにそういうレスする奴がいるところに計らずも問題の本質が見えてるな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-6pAN) · 2020/10/07(水) 13:33:10.62

>>440
つか、論じる事自体は悪くないんだが、結論を無理やりこじつけるため、ものすごく周りくどい文章になってるのがな…
もはやただのスレ埋めにしか見えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-NY7j) · 2020/10/08(木) 03:21:07.25

>>438
>437で差別排外主義を指摘されたら「お前は極左思想に染まっている」と返すの、あまりにも典型的すぎて･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caa5-mgBp) · 2020/10/11(日) 23:27:45.57

儲の諸君、お元気かね。

・・・佐藤大輔

・・・待っていたよ。対面できて光栄の至りだよ。

悪運の強い人だ。死んだんじゃなかったのか。

・・・ハハハ、確かに死んだ。確かに死んだ。
しかし酒と煙草とアニメとエロゲへの執念で蘇ったのだ。

・・・・・・

儲ども、誉めてやろう。
よくスレをここまで伸ばしてきた。

我々には、かつての貴方の諧謔が生き続けているんだ。
例えどんな苦難にあっても、一歩も退くつもりはない！

フフフ・・・それにしても大分お楽しみのようだね。
諸君の長旅をお慰めしようと思い、心ばかりの
（RSBC電子版という）贈り物をした。

早速受け取ってもらえたようで恐縮している。
せいぜいお楽しみいただきたい。

・・・・・・フハハハハハ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-2PH9) · 2020/10/11(日) 23:41:45.00

お久しぶりです
とりあえず墓場から出て来なくて結構です
もしもこの世に未練があるならば、全集を出して下さい
話はそれからだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b19-9yJD) · 2020/10/12(月) 00:46:54.81

>>445
発：編集一同
宛：佐藤大輔
本文：「こちら編集　早く書け」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-DH51) · 2020/10/13(火) 00:05:24.30

こちら現世、とっとと書け。以上

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-P9ow) · 2020/10/13(火) 00:25:59.48

WGとYOSTAR「今度墓前に萬歳楽とエロゲとラフロイグをお供えするので播磨等実装許可願います」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-P9ow) · 2020/10/13(火) 11:40:18.16

一字違い
ttps://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/10/post-94659.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-cjVR) · 2020/10/13(火) 12:55:19.44

我、靖国ニ避退ス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-By0d) · 2020/10/14(水) 19:30:21.54

根拠となる史料をきちんと提示した上で、
歴史の専門家に広く受け入れられてきたのとは異なる歴史認識を示す行為って、
まっとうな歴史研究家が普通にやっている/やってきたこと

「歴史修正主義者」という言葉は、
新しい歴史認識を示すにあたって、根拠となる史料が、とうてい歴史の専門家からは受け入れ難いものだったり、
ひどい場合は、史料すら提示せずに
従来の歴史認識とは異なる認識を主張する人たちのことじゃないの？

それとも政治的に偏った一部の人たちの間では、別の意味で使われているとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-BqYH) · 2020/10/14(水) 19:54:13.70

征途読み直してて思ったが
ゴッズネイブルってどんな綴なんです？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-5hpN) · 2020/10/15(木) 17:01:25.18

今ちと東ドイツ国歌を聴いたのだが、征途世界の統一以後の日本ではランスシリーズのHシーンに北日本国歌を流すとかやったのだろうか？（おい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-QI1E) · 2020/10/15(木) 22:10:55.23

>>454
そういえば、目覚めた人民が参集する方の日本の国歌がどうなってるのかは作中に記述は無かったんだっけ、
などと思いながらふと気が付いたんだけど、
北海道生まれで戦前戦中は道内にいた伊福部昭はそのままあちら側の住人になっていた可能性があるのか？