佐藤大輔 104

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-ucCN) · 2020/07/12(日) 22:42:04.17

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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊予定
　レッドサンブラッククロス（愛蔵版）I　中央公論新社　 2020/8/20予定

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前スレ
佐藤大輔 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573859334/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-2AHm) · 2020/09/30(水) 22:58:12.29

サハリンホールは藤堂元帥が「若き指導者」と組んで「実務官僚派」に対しクーデターを起こし戦争を起こすことを恐れていた(事が起きた時、真っ先に炎上するのはホールだし)、
だが滝川長官は戦争を望み、(自国が負け)日本が1つになることを望み、
フーチの「資産」として「戦争が始まり、決定的な段階に達する瞬間行動を起こす」と。

「若き指導者」「東京政権を狙う反応兵器」そして「藤堂元帥」を排除すれば敗北は確定、つまりすべてはサハリンホール滝川長官の陰謀だった？！

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/09/30(水) 23:03:38.12

>>388
避けられないも何も、「向こう側」が残っちゃったら「統一戦争」なんて呼ばれないでしょ。
しかも「クーデター紛い」ってのは空軍特殊部隊のNSD本部突入がまさにそうだし、それに対するカウンタークーデターまで起きてるし。

ちなみに、若き指導者についてもNSD滝川長官同様、「こちら側」で保護した可能性はあるよ。
次点でロシアか北朝鮮その他。なんたって国家機密の塊だし、その価値は高い。

ピンポイント爆撃ってのはつまり居場所がわかってこそなわけで、IRBM基地を吹き飛ばし、戦術反応弾の残弾も無く、NSDも崩壊してるなら
むしろ殺害する必然性がどこにもない。仮に殺害するとすれば、若き指導者に生きてられると困る「向こう側」の誰かだろね。
(「こちら側」の資産である滝川は除く)

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/09/30(水) 23:05:35.51

>>389
滝川NSD長官は藤堂守の意図を知ってたんだから、その陰謀論は滅茶苦茶ですわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632c-MWT2) · 2020/09/30(水) 23:52:53.01

生きていたら若き指導者は起訴されるんだろうか？
どんな罪でどのように裁かれるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-2AHm) · 2020/09/30(水) 23:54:50.48

>>391
＞滝川NSD長官は藤堂守の意図を知ってたんだから、その陰謀論は滅茶苦茶ですわな。
意図を知っていたからこそ、一番決定的な瞬間に行動に出た、
元帥が戦争に勝って若き指導者粛正して「国家指導者」にでもなった日には滝川長官死亡確定だし。まあ冗談ですけどね半分は

「国のために死ぬ」軍人と、「国のために死なない、自分は生き残る」役人、藤堂守と滝川源太郎はそこが違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d363-y5MG) · 2020/10/01(木) 00:05:28.21

滝川NSD長官は新しい身分と名前をもらって統一日本で生きたのかそれともRSBC外伝での不適格な帰還兵みたいに途中のどこかで処理されてしまったのかどっちなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-UdEi) · 2020/10/01(木) 00:44:27.59

>>394
「新しい顔」も貰って統一日本の片隅で「どっかから引っ越してきた老人」として
生きただろ。

何人かも指摘しているが、統一日本にとっての「生きて動くお宝」なんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/01(木) 00:49:36.87

身分保障など与えずどこかの山奥だか孤島だかに幽閉、というのは
対象の好意的協力を得ようと思ったらありえないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RNY2) · 2020/10/01(木) 01:20:16.90

そして自分の死期が近いと自覚した時、色々と真相を語りそうだな
征途世界のつべやニコ動ではライブで語ったりして（数時間後には翻訳版も配信に）

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/01(木) 02:17:00.01

>>394-397
統一後の「向こう側」を統治するため、新たな秘密警察が必要だと思うよ。
そしてもちろん、NSDで利用されていた「資産」が、「もともとどちら側の人間」であろうと、ある日突然不意の訪問者を迎え、新たな任務につくとかね。
もちろん混乱した「旧・向こう側」へ各国から送られる工作員に対する、カウンター・インテリジェンスも必要であり、そうなると最適の人材なわけさ。

統合省みたいなのが設立されて、そこにトウキョウ・フーチから出向した人間へ裏から指揮を取る、あるいは顧問的な役割を果たすのが相応でないかな？
分をわきまえた人間なのは確かだから、存在を消されたり無害化されるような事は無いと思う。

で、「統一後の向こう側」を当地するため、旧NSDもある程度の残存勢力が必要だと考えると、藤堂守元帥の空軍特殊部隊があんま活躍しちゃうと
よろしくないので、ほどよいところで適当に自滅してくれるとアリガタイ…って、そういう意味だと>>393の推測はなかなか面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/01(木) 02:22:36.69

いやしかし>>398みたいな事考えると、戦後間もない時期に「統一後の日本を見据えた工作」が既に始まってた事になるけど、
まさか滝川1人をアテにするわけにもいかないし、無数のオプションがあったんだろうねぇ…日米のどのへんが仕切ったのやら。

案外、「互いに知らないけど同志」ってのは結構いて、赤衛海軍の作戦部長なんかも、その類かもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-j2Qd) · 2020/10/01(木) 05:42:42.84

>>399
その辺は作中の後藤田元長官が鹿内にそれとなく示唆を与えているじゃん。
滝川長官が「NSDの資産」である事を明かした時にさ。

あそこで名が上がらなかった秘密警察組織が黒幕だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-RNY2) · 2020/10/01(木) 05:46:18.91

キャノン機関やね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/01(木) 10:12:55.60

>>400
いやいや、一つとは限らんよね、という話よ。
それに、あんま決めつけると想像の幅が狭まる事だし、楽しみが減るってものさ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/01(木) 10:15:41.88

>>400
あと、「レイテで大和の第一艦橋を全滅させた利根の20cm砲弾を仕上げた工員」って、もしかして滝川？って疑問を刊行当時から持ってて、
その絡みとかもいろいろ想像のタネになるのよ。まあ想像というより妄想だけどさ。
誰か同人でそのへん触れた人はおらんのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vug2) · 2020/10/01(木) 10:17:17.85

>>403
そいつは、もしかしても何もモロな話では

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Uy5C) · 2020/10/01(木) 16:59:37.10

征途の自衛隊は世界でも有数の規模を持った正規軍同士のガチンコ勝負っていう
アメリカですら世界大戦以降経験のない戦争やってるからなあ
戦訓がとてつもないことになってるだろうね
元々F-15に搭載するエンジンすらあっさり作れる技術に加えて
旧東側陣営での最先端レベルの軍事技術も丸々抱え込むことになるし
兵器輸出が捗りそうだ
征途世界の2020年の日本の軍事力とか妄想するのも面白い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-RNY2) · 2020/10/01(木) 17:05:58.87

まだ北朝鮮が健在なのを忘れてはいけない
中国がどうなるかだな
史実みたいに南シナ海や東シナ海、台湾、インド等に矛先向けて国内の不満を逸らすのは難しい分、政情不安になってたりして
中央と地方か華北や中原、華南の地域対立とか…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/01(木) 18:03:16.34

>>404
作中で明言はされてないけど、可能性は高いとずっと思ってるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/01(木) 18:22:24.58

>>403
>「レイテで大和の第一艦橋を全滅させた利根の20cm砲弾を仕上げた工員」って、もしかして滝川？

「そのへん触れた人はおらんのか」どころか、濃い目のファン界隈ではほぼ定説扱いかと。
このスレの過去ログでも複数回その話題は出てると思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-6C+i) · 2020/10/01(木) 18:24:04.66

>>405
案外史実ドイツ化して今の自衛隊より酷いことに・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-RNY2) · 2020/10/01(木) 19:03:56.06

北朝鮮や中国がいるから
ドイツみたいにはならねーだろ？
なったとしたらどんだけ（急速に）平和ボケしたんだよとしか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aP4m) · 2020/10/01(木) 21:28:07.41

樺太でロシアと直接対峙する事になるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d363-y5MG) · 2020/10/01(木) 22:51:23.40

征途だと千島列島ってソヴィエトに取られたのかね？
択捉は合衆国に取られてたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/01(木) 23:20:46.64

征途世界の、少なくとも90年代のロシアは史実同様にガタガタで、
ルビヤンカの怖い人たちもSRIにわりと良いように手玉に取られてたけど、
やっぱり史実同様に21世紀にはプーチン閣下が登極して大国ロシアが復活するんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vug2) · 2020/10/02(金) 02:29:02.54

>>412
千島北部はソ連割当だけど、描写がなくてよくわからない。
船腹的に千島か北海道のどちらかだけとか当初は千島を計画とか言ってて、
開戦したら樺太のあとに北海道に上陸した描写しかないので。

北海道分割境界線を越えようとしたソ連に原爆落として千島進駐した米軍が、当初の約束を守って北千島は手付かずだったのか、それとも「お前がそのつもりなら……」と占守まで懲罰的に占領したかもハッキリしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vug2) · 2020/10/02(金) 02:34:19.35

>>407
可能性は高い、じゃなくて、それ以外解釈の余地がない、だろ。

絶対にそうだとは作者ならぬ身で断言できないので、あくまで可能性を論じるという慎重な態度を崩さないというスタイルを守りたい。
というのでもない限り、他に読みようがない。

だから、まあ異論はないと言うか今更論じる人もいない。
離れた場所に描写があるから、気付いていなかったという人も居るねって話にしかならない……

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM27-ykD2) · 2020/10/02(金) 05:34:49.76

>>415
作中で明言もされてないのに、余地が無いというのはちと言い過ぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-iK3c) · 2020/10/04(日) 05:21:34.62

司馬のデタラメの影響で乃木の事を憎みぬいてたのが滑稽だな。この人もかなりいい加減な知識満載の人だった。よく資料も調べないし。それはパウルカレルという稀代の詐欺師に騙されてドイツ軍を異常に聖人君子にしてたのにも現れてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3da-2+Dn) · 2020/10/04(日) 08:03:49.37

分かった上で著名な作家の史観をなぞってるだけ（場合によると茶化してもいる）なのに批判してる奴は滑稽だな。
あとカレル叩きって「ナチ擁護のために国防軍の無謬性を捏造してる」って支離滅裂な話だから無批判に乗る奴こそ詐欺師に騙されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-8oew) · 2020/10/04(日) 09:19:11.54

執筆当時の日本に於けるそこら辺に関する状況を考慮しないで
現在の感覚で叩くのも何だかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/04(日) 10:14:57.91

>>418

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-iK3c) · 2020/10/04(日) 10:41:44.56

>>419全くその通り。明治の状況でなく昭和の後知恵で乃木将軍を叩いた佐藤の事だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Kk5w) · 2020/10/04(日) 10:49:41.40

>>421
おもちゃとして面白いから、ゆっくりしてってねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-tG2C) · 2020/10/04(日) 10:54:09.85

ブーメラン芸というやつだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 830c-Uy5C) · 2020/10/04(日) 11:09:02.73

司馬遼太郎先生の乃木叩き、

元ネタは、旧陸軍の谷寿夫が執筆した『機密日露戦史』なんだろうけど

どうも、『機密日露戦史』の乃木攻撃は、当時の派閥争い（長州派への攻撃）の一環じゃないかという指摘もある
では、どういう人が長州派攻に参画したかというと、後に統制派やら皇道派に属するグループ
つまり、日中戦争・太平洋戦争で指導者層を担った世代・グループ

なんつーか、司馬遼太郎は、乃木を旧軍の象徴として攻撃したつもりだったけど、
実は、本来批判したかった太平洋戦争の指導者グループの世論工作に乗っかっていただけという皮肉

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/04(日) 11:44:25.81

つか、またアレかね。
「大ちゃんが作中でこれでもかと露骨な嫌味を書き殴って、ようやく批判されてると気づいた人々」
が、また暴れ出したんかね。

そのうちまた当時のBBSではとか言い出すのかもしれんけど、それ単に自分の鈍さをアピールしてるだけだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 830c-Uy5C) · 2020/10/04(日) 11:53:11.23

因果は回り続けるのさ

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-hNv8) · 2020/10/04(日) 12:37:20.55

信長征海伝で筒井順慶が出番多かったのも、筒井康隆の筒井再評価を受けてだろう
なんだかんだ言って大ちゃんは仮想戦記読者が読みたい場面を設定するのがうまいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-vug2) · 2020/10/04(日) 13:18:31.12

当時明らかで無かったことを、今自分が知っているから佐藤大輔は無能。

みたいな物言いをなんの臆面もなくしてのける、それはちょっとした勇気ととてつもない無能が必要な話ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-ykD2) · 2020/10/04(日) 15:53:21.06

最近は漫画とかでも「作中登場人物が知りえない情報を俺は知ってるから、作中人物は無能」みたいな煽り文句が目立つからねぇ。

それが「神の視点」って事に気づける想像力が欠けてるとも思えんから、わざとだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/05(月) 00:43:12.59

>>418
>カレル叩きって「ナチ擁護のために国防軍の無謬性を捏造してる」って支離滅裂な話

そうだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a3-Kk5w) · 2020/10/05(月) 10:41:51.35

>>430
カレルはナチ＞だからその記述は信用できない＞国防軍の戦争犯罪について書いてない＞犯罪を隠蔽してる！
大雑把にこんな感じ
国防軍の戦争犯罪を隠蔽する動機がナチだからという論理のワープ
素人なら武装SSとの混同も止むなしかもしれんがね
某氏著作の書評でこんなのもあった
＞「親ナチスだから」というレッテル貼りのみでねつ造だと断定している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a3-Kk5w) · 2020/10/05(月) 10:44:55.63

プロホロフカについてはソ連の工作に引っかかったもしくは加担したというこれまた斜めな批判がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/05(月) 16:53:49.56

>>431
そうだっけ？
パウル・カレルについては身分詐称してナチの前歴を隠してたことも非難されてるけど、
それとは別に、戦史研究そのものの進展で彼の記述の多くが単純に事実に反していることも明らかになり、
ダブルパンチで信用を失ったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-IT45) · 2020/10/05(月) 20:54:00.42

>>431
カレル擁護派の戦史研究家の山崎雅弘のブログだっけ？
アレは参考にしない方がいいぞ、いろいろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vug2) · 2020/10/06(火) 02:33:12.50

そもそも最近の話じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a3-Kk5w) · 2020/10/06(火) 12:36:48.61

脈絡の無い一発規制止めてほしい
>>433
エビデンスを元に事実に反してることを素朴に批判する＝正しい意味の歴史修正主義だったらいいけど
反ナチ思想をこじらせてカレルが書いたものは全部ウソ書かなかったことは何でもありという極論が出始めて
日本でもそれを盲信して喧伝してる某氏や孫引きしてる奴とかがいる
だがウソにはウソなりの読み方がある
>>434
俺はYもOも嫌い
Yのゲームは楽しませてもらったし奴らの著述は参考になることもあるけど正直逝ってほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-tG2C) · 2020/10/06(火) 21:06:01.58

>>436
>エビデンスを元に事実に反してることを素朴に批判する

それは単に従来から存在するまっとうな歴史学であって、
「正しい意味の歴史修正主義」などとわざわざ新しい名称で呼ぶ必要は全くない。

そもそも、「歴史修正主義」とは初めは歴史修正主義者たちの自称だった事を忘れてはならない。
既存の歴史叙述とその基礎となる方法論は誤りだから自分たちが修正するのだ、と称して、
差別と排外主義にまみれた社会に対する害毒である間違った嘘の歴史を広めようとしているのが歴史修正主義者だ。

その経緯から目を背けて、「正しい歴史修正主義」などというものがありうる、とうそぶくのは、
それ自体が歴史修正主義そのものであって全く同意できない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-8e4H) · 2020/10/07(水) 09:11:08.10

…
極左の偏向思想擦り込まれてるのが現れたな
本邦での反知性主義やモラルハザードと違って海外でも上書きに必死な連中いるから一寸だけ同情するが
歴史を客観的に観たいと考えた人がすぐに気づくのが従来定説とされてきた事の多くに客観的裏付けを欠いた権威主義的主観がまかり通っていることだ
それを見直そうというのが歴史修正主義なのだが
本邦では例えば代々木派などがそれとは違う解釈を広めようとしてある程度の成功を見た
外来の概念はよく確認しないとかような歪曲を受けてる場合があるので要注意

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-8e4H) · 2020/10/07(水) 11:04:36.37

>>438は核心外してるので補足
>>437はほぼ間違いなくWW1以後の近代史を念頭に批判しているのだろうが
歴史修正主義というのはそういう近視眼的な話じゃなくて人類史全体の再検討を主張する考えだ
ダーウィン進化論は弱者切り捨てを肯定する邪悪な思想だみたいな間抜けな主張は恥ずかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-xYNh) · 2020/10/07(水) 11:10:11.59

結局この流れ見てても「ドイツ人で元ナチのパウル・カレルって人をどう評価するのか」ではなく「日本の特定の作家が嫌いかどうか」って問題でしかない、ってのがよくわかるな。
それで悪いとも思わんけど・・・。

それはとまれ、「今ではパウル・カレルの名前をドイツで出すと鼻で笑われるか露骨に嫌な顔されるか「（あ、こいつ莫迦だ）」って思われるかのいずれかでしかない」ってのはどの程度本当なんだろ。
ドイツ人の知り合いはいないしドイツに住んだことも行ったこともないからわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7f-sut+) · 2020/10/07(水) 11:48:19.07

個人の感想だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2F0A) · 2020/10/07(水) 12:27:08.87

すぐにそういうレスする奴がいるところに計らずも問題の本質が見えてるな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-6pAN) · 2020/10/07(水) 13:33:10.62

>>440
つか、論じる事自体は悪くないんだが、結論を無理やりこじつけるため、ものすごく周りくどい文章になってるのがな…
もはやただのスレ埋めにしか見えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-NY7j) · 2020/10/08(木) 03:21:07.25

>>438
>437で差別排外主義を指摘されたら「お前は極左思想に染まっている」と返すの、あまりにも典型的すぎて･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caa5-mgBp) · 2020/10/11(日) 23:27:45.57

儲の諸君、お元気かね。

・・・佐藤大輔

・・・待っていたよ。対面できて光栄の至りだよ。

悪運の強い人だ。死んだんじゃなかったのか。

・・・ハハハ、確かに死んだ。確かに死んだ。
しかし酒と煙草とアニメとエロゲへの執念で蘇ったのだ。

・・・・・・

儲ども、誉めてやろう。
よくスレをここまで伸ばしてきた。

我々には、かつての貴方の諧謔が生き続けているんだ。
例えどんな苦難にあっても、一歩も退くつもりはない！

フフフ・・・それにしても大分お楽しみのようだね。
諸君の長旅をお慰めしようと思い、心ばかりの
（RSBC電子版という）贈り物をした。

早速受け取ってもらえたようで恐縮している。
せいぜいお楽しみいただきたい。

・・・・・・フハハハハハ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e6-2PH9) · 2020/10/11(日) 23:41:45.00

お久しぶりです
とりあえず墓場から出て来なくて結構です
もしもこの世に未練があるならば、全集を出して下さい
話はそれからだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b19-9yJD) · 2020/10/12(月) 00:46:54.81

>>445
発：編集一同
宛：佐藤大輔
本文：「こちら編集　早く書け」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-DH51) · 2020/10/13(火) 00:05:24.30

こちら現世、とっとと書け。以上

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-P9ow) · 2020/10/13(火) 00:25:59.48

WGとYOSTAR「今度墓前に萬歳楽とエロゲとラフロイグをお供えするので播磨等実装許可願います」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-P9ow) · 2020/10/13(火) 11:40:18.16

一字違い
ttps://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/10/post-94659.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bff-cjVR) · 2020/10/13(火) 12:55:19.44

我、靖国ニ避退ス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-By0d) · 2020/10/14(水) 19:30:21.54

根拠となる史料をきちんと提示した上で、
歴史の専門家に広く受け入れられてきたのとは異なる歴史認識を示す行為って、
まっとうな歴史研究家が普通にやっている/やってきたこと

「歴史修正主義者」という言葉は、
新しい歴史認識を示すにあたって、根拠となる史料が、とうてい歴史の専門家からは受け入れ難いものだったり、
ひどい場合は、史料すら提示せずに
従来の歴史認識とは異なる認識を主張する人たちのことじゃないの？

それとも政治的に偏った一部の人たちの間では、別の意味で使われているとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2c-BqYH) · 2020/10/14(水) 19:54:13.70

征途読み直してて思ったが
ゴッズネイブルってどんな綴なんです？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-5hpN) · 2020/10/15(木) 17:01:25.18

今ちと東ドイツ国歌を聴いたのだが、征途世界の統一以後の日本ではランスシリーズのHシーンに北日本国歌を流すとかやったのだろうか？（おい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-QI1E) · 2020/10/15(木) 22:10:55.23

>>454
そういえば、目覚めた人民が参集する方の日本の国歌がどうなってるのかは作中に記述は無かったんだっけ、
などと思いながらふと気が付いたんだけど、
北海道生まれで戦前戦中は道内にいた伊福部昭はそのままあちら側の住人になっていた可能性があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-7cMb) · 2020/10/15(木) 22:28:09.64

>>455　札幌豊平の林業試験場勤務中に発病して、敗戦時には自宅（実家にしても十勝なのかな）静養中とあるから、どちらにせよなんとか南側ではある。
で、46年に映画音楽の誘いがあって栃木に転居。ゴジラ・コマンドはあのマーチを車体に設えた拡声器で流しながら進軍してたと見ていいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-H+yj) · 2020/10/16(金) 02:22:30.45

戦争になったら当然疎開、避難するから。まぁ逃げ遅れたりで北に行く可能性を求めるのはいいけど。

ゴジラ製作の都合的にちゃんと逃げたんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-fMdf) · 2020/10/16(金) 10:11:21.33

青木日出雄（航空評論家、航空ジャーナル創立者・旭川出身）はギリギリ北の占領地域に居住してたのかな
あっちの空軍で防空システム関連の任務に就いていたようだったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-F9zC) · 2020/10/16(金) 18:53:51.62

征途といえば1巻に出てきたフラナガン式水上戦闘というパワーワードの出典が知りたい
初めて読んだときは「かっこいい！」と思ったけど
あの単語はなんか元ネタがあるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-ndWI) · 2020/10/16(金) 21:30:01.40

>>459
前もその質問出たけど、回答出なかったような…俺も調べたけどわからなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdb-Aiat) · 2020/10/16(金) 21:49:02.48

>>460
ガンダムのフラナガン機関絡みだとあたりはつけたけど、出典までは俺も追いきれなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-VXdK) · 2020/10/16(金) 23:31:45.99

さり気なくネタを仕込んでたんじゃね？
3巻のマクロスネタと比べて気付き難かったって事で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-VXdK) · 2020/10/16(金) 23:32:45.34

多分、あの世で「やっと気付いてくれたよw」と苦笑いしてたりしてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-QI1E) · 2020/10/17(土) 09:07:56.08

ttp://twitter.com/ZEKE0326_15/status/1316992276397133825
｜北海道がソ連に併合された後、エゾSSRが設置されて現代でも現地の日本人がキリル文字で日本語を表記してる世界線
｜面白そう……でも絶対イヤだね

ttp://twitter.com/karategin/status/1317037702248845312
｜その場合、多分東プロイセンみたいに日本人（と日本人とみなされた少数民族）全部本州方面に追放＋
｜ロシア・ソヴィエト連邦社会主義共和国に編入という流れになったと思うので、その必要自体が無さそう。
｜アイヌの自治州くらいは設けられたかもしれないが、それも怪しい。
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef23-HMTX) · 2020/10/17(土) 13:11:11.03

ソ連による併合といえばヴァストカヤスク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7d-B8Ym) · 2020/10/19(月) 00:12:47.22

http://uproda.2ch-library.com/1028774Bjk/lib1028774.jpg

石山城が作られる前の地形は大体こんな感じだったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-QI1E) · 2020/10/19(月) 08:04:14.43

南側にこんな大きな川があったのなら
真田丸なんか造る必要なかったんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Gg9l) · 2020/10/19(月) 11:19:08.65

秀吉が大阪城築城して大阪の街を作った時代には乾地化が進んでるのでここまで川だらけではなくなってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-QI1E) · 2020/10/20(火) 02:39:38.27

>>466
上町台地がいくつもの大きな水路で分断されてるのはかなり疑問。
縄文海進期でもここまでの状態になったことはないんじゃないかなあ。

"中世大坂地形" でグーグル画像検索すると、もうちょっとちゃんと考証しているらしき地図もいくつか見つかるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-9Kcm) · 2020/10/23(金) 22:48:09.58

そういえば佐藤大輔作品では装甲空母のことを重装空母と呼んでるけどあれって当時使われてた用語なのかな？
架空戦記では時々見かけることがあるけど、普通のミリタリー業界では見かけない単語な気がする
ググっても分からない
重装歩兵をもとに作った造語かな？
ウォーボードゲーム業界で使われてた用語かもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9300-flnY) · 2020/10/28(水) 02:34:14.71

反応兵器と同じで佐藤大輔的世界観の味付け用語だと思う
仮想戦記ブームだったころは仮想戦記作家不足で粗製乱造がひどかった
当時のミリオタはツッコミを入れながら読むという楽しみ方を身につけて対応していたが
佐藤先生の作品はツッコミどころが少ないと言うか、目につく粗がなかった
やはりウォーゲーム出身という下地があったからかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c6SH) · 2020/10/28(水) 07:53:26.90

>>471
それもあるけど、人物の心理描写や言動が巧みで知性を感じさせる者とそうでない者を明確に区別するなど、「文学」としてもキッチリ要点抑えてた事だと思う。
ちゃんと「小説」として成り立ってたからね。だから一般的に聞き覚えの無い用語とかも、スッと頭に入るし、意味も直感的に理解できる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5mNG) · 2020/10/28(水) 19:01:51.96

>>471
その連中が第2パナマ運河の設定が出た途端に
一斉にブーイングの声をあげたのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317d-Jz5G) · 2020/10/28(水) 19:03:19.27

ま、今更言っても死んだ子供の歳を数えるのにも似た宣無き事よ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c6SH) · 2020/10/28(水) 19:11:54.16

>>473
「都合のよくない人間だとわかった瞬間に切り捨てようとする」典型的な例ですな。
んで、「そんな馬鹿の相手はしてらんない」と冷たくあしらわれたのにも気づかず、そうハッキリ断言されてから初めて「馬鹿にされた！」と金切り声を上げる鈍い集団。
人として最低よな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5mNG) · 2020/10/28(水) 19:55:59.65

もっとも当時は他の架空戦記作家のファンから見れば
この作家にしてこのファンあり
と見られていたのも確か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-pubH) · 2020/10/28(水) 21:28:55.52

悪名高い「横山信義ってどうよ？」スレと代用食発言か
ノビーも実は当時の大ちゃんファンがつけた蔑称（差別用語）だったんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c6SH) · 2020/10/28(水) 21:40:14.56

>>446-477
結論から言っちまえば「いろんな人がいたね」の一言。

過激なファンってのがいたのも確かだね。
んで、溺愛してたかと思えば、自分の思い通りにならないと知るや「コイツは敵だ！」みたいな扱い始めるという。

ノビーの件は鮭先生と同時期既にあった呼び名で、特に差別的要素も含まれてないから、蔑称と思ってた人間だけがそう思い続けてたんでない？

代用食発言は昔からこのスレでも茶化す意味で使う人と、「そういう言い方は失礼だ」って擁護する人がいたわけよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5mNG) · 2020/10/28(水) 21:43:33.87

当時の佐藤大輔って読者からは傲岸不遜というか
心臓に毛が生えているような感じで見られていたのよ
だから例の参謀云々の描写に関しては若い信者は動揺していたけど
当時の佐藤より年長のそれこそパソ通の黎明期から
電脳空間で暗躍していたようなオッサン信者たちからは
「読者からのブーイングくらいで動揺し、こんな反応をするとは。
佐藤大輔も他のト空作家と同じな小物に過ぎなかったな」
なんて強烈に皮肉られてもいた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 317d-Jz5G) · 2020/10/28(水) 23:16:49.35

有限生命体に過ぎない今の人間がどれ程足掻こうが、全ての読者を満足させ
全ての辻褄を合わせ考証も完ぺきにこなし、なおかつ無限の煽り耐性を有する・・

なんてのは不可能事の極みであるし、そうで無い者を一方的に断罪否定できる
超越者がこの世にどれ程いるのかと。

カイ・シデン言う所の「逆立ちしたって人間は神様になれないからな」ですけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c6SH) · 2020/10/28(水) 23:53:48.16

>>479
いや、何が動揺するって、「ここまで書かないとわからんのかコイツらは」ってとこじゃないかと。
少なくとも征途の時点で気づくべき事よ。せめて星とか。パシストでも。とにかく各作品で婉曲に皮肉られて続けてるのに全然気づかないんだもん。
しまいに「女のくさったの」まで作家に言わせるなんてなぁ、相当鈍いとしか…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c6SH) · 2020/10/28(水) 23:56:21.83

>>479
大体にしてそのオッサンだか古参からして、何か自分が対等か立場が上だと勘違いしてるのを堂々と今書いちゃうあたりが
「うわぁ…」
としか思わんね。だいたいアンタら何も生み出さないじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-ubur) · 2020/10/29(木) 05:58:39.17

無産ポタクは銃殺だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-/NxT) · 2020/10/29(木) 17:24:35.44

でも自作内で他の作家の作品を茶化すとか
存命中の著名人を実名で作品に登場させちゃうとか
正直、人間的に難あり、と見られていた作家だったけどね
だから、この作家にしてこのファンあり、と言われていたわけで

なんというかジョジョ第1部初期のディオとその取り巻きみたいな感じがしたな
「さすが大ちゃん（でも御大でも可）!おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
　そこにシビれる!あこがれるゥ!」
という感じで信者も暴走して他の作家やそのファンを攻撃することに励んでいたな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-c6SH) · 2020/10/29(木) 17:39:18.08

>>484
※個人の感想を、全体の意見と勘違いする妄想が増えています。注意しましょう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xVte) · 2020/10/29(木) 19:36:48.13

他の作家の作品を茶化すとか、
なんか例に挙げられている奴がピンとこないというか、勝手に忖度して暴走してるんじゃねと思った記憶。

なんだったっけね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-CXnf) · 2020/10/29(木) 19:50:21.77

フォン・グロスホッホにブラウサロンあたり？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xVte) · 2020/10/29(木) 20:03:22.85

んー、まぁ、紺碧なんて自作を臆面もなくパクった奴に対しては何してもええんでないの？
そんなに酷い目に合わせてる訳でもないし、アレでどうこういうもんかね。

地連の女教師級の扱いされたらキレても仕方ないというか、まぁ