佐藤大輔 104

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-ucCN)
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2020/07/12(日) 22:42:04.17ID:ztDiVzrW0
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佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊予定
　レッドサンブラッククロス（愛蔵版）I　中央公論新社　 2020/8/20予定

近刊
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
　帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- (ハヤカワ文庫JA) 文庫 佐藤 大輔 (著) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤 大輔 (著), 竿尾 悟 (イラスト) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤 大輔 (著), 竿尾 悟 (イラスト) 　
　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡 （中公文庫） 文庫 佐藤 大輔 (著)

前スレ
佐藤大輔 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573859334/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/
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2020/10/05(月) 00:43:12.59ID:gNy9+LqF0
>>418
>カレル叩きって「ナチ擁護のために国防軍の無謬性を捏造してる」って支離滅裂な話

そうだっけ？
2020/10/05(月) 10:41:51.35ID:ZXzbvpXu0
>>430
カレルはナチ＞だからその記述は信用できない＞国防軍の戦争犯罪について書いてない＞犯罪を隠蔽してる！
大雑把にこんな感じ
国防軍の戦争犯罪を隠蔽する動機がナチだからという論理のワープ
素人なら武装SSとの混同も止むなしかもしれんがね
某氏著作の書評でこんなのもあった
＞「親ナチスだから」というレッテル貼りのみでねつ造だと断定している
2020/10/05(月) 10:44:55.63ID:ZXzbvpXu0
プロホロフカについてはソ連の工作に引っかかったもしくは加担したというこれまた斜めな批判がある
2020/10/05(月) 16:53:49.56ID:gNy9+LqF0
>>431
そうだっけ？
パウル・カレルについては身分詐称してナチの前歴を隠してたことも非難されてるけど、
それとは別に、戦史研究そのものの進展で彼の記述の多くが単純に事実に反していることも明らかになり、
ダブルパンチで信用を失ったんじゃなかったっけ？
2020/10/05(月) 20:54:00.42ID:AzTQSUt40
>>431
カレル擁護派の戦史研究家の山崎雅弘のブログだっけ？
アレは参考にしない方がいいぞ、いろいろと
2020/10/06(火) 02:33:12.50ID:DqzHNF4+0
そもそも最近の話じゃないの？
2020/10/06(火) 12:36:48.61ID:wenU5Pn70
脈絡の無い一発規制止めてほしい
>>433
エビデンスを元に事実に反してることを素朴に批判する＝正しい意味の歴史修正主義だったらいいけど
反ナチ思想をこじらせてカレルが書いたものは全部ウソ書かなかったことは何でもありという極論が出始めて
日本でもそれを盲信して喧伝してる某氏や孫引きしてる奴とかがいる
だがウソにはウソなりの読み方がある
>>434
俺はYもOも嫌い
Yのゲームは楽しませてもらったし奴らの著述は参考になることもあるけど正直逝ってほしい
2020/10/06(火) 21:06:01.58ID:zgs7477m0
>>436
>エビデンスを元に事実に反してることを素朴に批判する

それは単に従来から存在するまっとうな歴史学であって、
「正しい意味の歴史修正主義」などとわざわざ新しい名称で呼ぶ必要は全くない。

そもそも、「歴史修正主義」とは初めは歴史修正主義者たちの自称だった事を忘れてはならない。
既存の歴史叙述とその基礎となる方法論は誤りだから自分たちが修正するのだ、と称して、
差別と排外主義にまみれた社会に対する害毒である間違った嘘の歴史を広めようとしているのが歴史修正主義者だ。

その経緯から目を背けて、「正しい歴史修正主義」などというものがありうる、とうそぶくのは、
それ自体が歴史修正主義そのものであって全く同意できない。
2020/10/07(水) 09:11:08.10ID:ecVyvMy1r
…
極左の偏向思想擦り込まれてるのが現れたな
本邦での反知性主義やモラルハザードと違って海外でも上書きに必死な連中いるから一寸だけ同情するが
歴史を客観的に観たいと考えた人がすぐに気づくのが従来定説とされてきた事の多くに客観的裏付けを欠いた権威主義的主観がまかり通っていることだ
それを見直そうというのが歴史修正主義なのだが
本邦では例えば代々木派などがそれとは違う解釈を広めようとしてある程度の成功を見た
外来の概念はよく確認しないとかような歪曲を受けてる場合があるので要注意
2020/10/07(水) 11:04:36.37ID:ecVyvMy1r
>>438は核心外してるので補足
>>437はほぼ間違いなくWW1以後の近代史を念頭に批判しているのだろうが
歴史修正主義というのはそういう近視眼的な話じゃなくて人類史全体の再検討を主張する考えだ
ダーウィン進化論は弱者切り捨てを肯定する邪悪な思想だみたいな間抜けな主張は恥ずかしい
2020/10/07(水) 11:10:11.59ID:vxkGQwqJ0
結局この流れ見てても「ドイツ人で元ナチのパウル・カレルって人をどう評価するのか」ではなく「日本の特定の作家が嫌いかどうか」って問題でしかない、ってのがよくわかるな。
それで悪いとも思わんけど・・・。

それはとまれ、「今ではパウル・カレルの名前をドイツで出すと鼻で笑われるか露骨に嫌な顔されるか「（あ、こいつ莫迦だ）」って思われるかのいずれかでしかない」ってのはどの程度本当なんだろ。
ドイツ人の知り合いはいないしドイツに住んだことも行ったこともないからわからん。
2020/10/07(水) 11:48:19.07ID:UI+ZMnpy0
個人の感想だろ
2020/10/07(水) 12:27:08.87ID:Qf4vlkHwa
すぐにそういうレスする奴がいるところに計らずも問題の本質が見えてるな。
2020/10/07(水) 13:33:10.62ID:0YedcQTKM
>>440
つか、論じる事自体は悪くないんだが、結論を無理やりこじつけるため、ものすごく周りくどい文章になってるのがな…
もはやただのスレ埋めにしか見えん。
2020/10/08(木) 03:21:07.25ID:owIXFeu30
>>438
>437で差別排外主義を指摘されたら「お前は極左思想に染まっている」と返すの、あまりにも典型的すぎて･･･
2020/10/11(日) 23:27:45.57ID:Tr/xutKc0
儲の諸君、お元気かね。

・・・佐藤大輔

・・・待っていたよ。対面できて光栄の至りだよ。

悪運の強い人だ。死んだんじゃなかったのか。

・・・ハハハ、確かに死んだ。確かに死んだ。
しかし酒と煙草とアニメとエロゲへの執念で蘇ったのだ。

・・・・・・

儲ども、誉めてやろう。
よくスレをここまで伸ばしてきた。

我々には、かつての貴方の諧謔が生き続けているんだ。
例えどんな苦難にあっても、一歩も退くつもりはない！

フフフ・・・それにしても大分お楽しみのようだね。
諸君の長旅をお慰めしようと思い、心ばかりの
（RSBC電子版という）贈り物をした。

早速受け取ってもらえたようで恐縮している。
せいぜいお楽しみいただきたい。

・・・・・・フハハハハハ
2020/10/11(日) 23:41:45.00ID:DfEOL9uA0
お久しぶりです
とりあえず墓場から出て来なくて結構です
もしもこの世に未練があるならば、全集を出して下さい
話はそれからだ！
2020/10/12(月) 00:46:54.81ID:Dw7VR3130
>>445
発：編集一同
宛：佐藤大輔
本文：「こちら編集　早く書け」
2020/10/13(火) 00:05:24.30ID:62AwhMI10
こちら現世、とっとと書け。以上
2020/10/13(火) 00:25:59.48ID:ehvdD89Va
WGとYOSTAR「今度墓前に萬歳楽とエロゲとラフロイグをお供えするので播磨等実装許可願います」
2020/10/13(火) 11:40:18.16ID:ehvdD89Va
一字違い
ttps://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/10/post-94659.php
2020/10/13(火) 12:55:19.44ID:QgO+0bqm0
我、靖国ニ避退ス
2020/10/14(水) 19:30:21.54ID:vzrD/7h70
根拠となる史料をきちんと提示した上で、
歴史の専門家に広く受け入れられてきたのとは異なる歴史認識を示す行為って、
まっとうな歴史研究家が普通にやっている/やってきたこと

「歴史修正主義者」という言葉は、
新しい歴史認識を示すにあたって、根拠となる史料が、とうてい歴史の専門家からは受け入れ難いものだったり、
ひどい場合は、史料すら提示せずに
従来の歴史認識とは異なる認識を主張する人たちのことじゃないの？

それとも政治的に偏った一部の人たちの間では、別の意味で使われているとか？
2020/10/14(水) 19:54:13.70ID:VlY8aBY+0
征途読み直してて思ったが
ゴッズネイブルってどんな綴なんです？
2020/10/15(木) 17:01:25.18ID:891sHpCq0
今ちと東ドイツ国歌を聴いたのだが、征途世界の統一以後の日本ではランスシリーズのHシーンに北日本国歌を流すとかやったのだろうか？（おい
2020/10/15(木) 22:10:55.23ID:Jrg/bcfO0
>>454
そういえば、目覚めた人民が参集する方の日本の国歌がどうなってるのかは作中に記述は無かったんだっけ、
などと思いながらふと気が付いたんだけど、
北海道生まれで戦前戦中は道内にいた伊福部昭はそのままあちら側の住人になっていた可能性があるのか？
2020/10/15(木) 22:28:09.64ID:Pmv11LvO0
>>455　札幌豊平の林業試験場勤務中に発病して、敗戦時には自宅（実家にしても十勝なのかな）静養中とあるから、どちらにせよなんとか南側ではある。
で、46年に映画音楽の誘いがあって栃木に転居。ゴジラ・コマンドはあのマーチを車体に設えた拡声器で流しながら進軍してたと見ていいんじゃないか。
2020/10/16(金) 02:22:30.45ID:AeQSnNDk0
戦争になったら当然疎開、避難するから。まぁ逃げ遅れたりで北に行く可能性を求めるのはいいけど。

ゴジラ製作の都合的にちゃんと逃げたんだろうな。
2020/10/16(金) 10:11:21.33ID:tR8Yyl840
青木日出雄（航空評論家、航空ジャーナル創立者・旭川出身）はギリギリ北の占領地域に居住してたのかな
あっちの空軍で防空システム関連の任務に就いていたようだったが
2020/10/16(金) 18:53:51.62ID:VQr7G+0A0
征途といえば1巻に出てきたフラナガン式水上戦闘というパワーワードの出典が知りたい
初めて読んだときは「かっこいい！」と思ったけど
あの単語はなんか元ネタがあるんだろうか？
2020/10/16(金) 21:30:01.40ID:jb1/qa/4M
>>459
前もその質問出たけど、回答出なかったような…俺も調べたけどわからなかった。
2020/10/16(金) 21:49:02.48ID:RbWJ6RF20
>>460
ガンダムのフラナガン機関絡みだとあたりはつけたけど、出典までは俺も追いきれなかった
2020/10/16(金) 23:31:45.99ID:oL+btaJRa
さり気なくネタを仕込んでたんじゃね？
3巻のマクロスネタと比べて気付き難かったって事で
2020/10/16(金) 23:32:45.34ID:oL+btaJRa
多分、あの世で「やっと気付いてくれたよw」と苦笑いしてたりしてな
2020/10/17(土) 09:07:56.08ID:zU1//wA70
ttp://twitter.com/ZEKE0326_15/status/1316992276397133825
｜北海道がソ連に併合された後、エゾSSRが設置されて現代でも現地の日本人がキリル文字で日本語を表記してる世界線
｜面白そう……でも絶対イヤだね

ttp://twitter.com/karategin/status/1317037702248845312
｜その場合、多分東プロイセンみたいに日本人（と日本人とみなされた少数民族）全部本州方面に追放＋
｜ロシア・ソヴィエト連邦社会主義共和国に編入という流れになったと思うので、その必要自体が無さそう。
｜アイヌの自治州くらいは設けられたかもしれないが、それも怪しい。
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef23-HMTX)
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2020/10/17(土) 13:11:11.03ID:ugvApS4J0
ソ連による併合といえばヴァストカヤスク
2020/10/19(月) 00:12:47.22ID:bZ5nlhnc0
http://uproda.2ch-library.com/1028774Bjk/lib1028774.jpg

石山城が作られる前の地形は大体こんな感じだったのか
2020/10/19(月) 08:04:14.43ID:tCogvepR0
南側にこんな大きな川があったのなら
真田丸なんか造る必要なかったんじゃね
2020/10/19(月) 11:19:08.65ID:7PIv+DoS0
秀吉が大阪城築城して大阪の街を作った時代には乾地化が進んでるのでここまで川だらけではなくなってる。
2020/10/20(火) 02:39:38.27ID:waVB8eCa0
>>466
上町台地がいくつもの大きな水路で分断されてるのはかなり疑問。
縄文海進期でもここまでの状態になったことはないんじゃないかなあ。

"中世 大坂 地形" でグーグル画像検索すると、もうちょっとちゃんと考証しているらしき地図もいくつか見つかるね。
2020/10/23(金) 22:48:09.58ID:nz+IluRR0
そういえば佐藤大輔作品では装甲空母のことを重装空母と呼んでるけどあれって当時使われてた用語なのかな？
架空戦記では時々見かけることがあるけど、普通のミリタリー業界では見かけない単語な気がする
ググっても分からない
重装歩兵をもとに作った造語かな？
ウォーボードゲーム業界で使われてた用語かもしれんが
2020/10/28(水) 02:34:14.71ID:w5aXlbx10
反応兵器と同じで佐藤大輔的世界観の味付け用語だと思う
仮想戦記ブームだったころは仮想戦記作家不足で粗製乱造がひどかった
当時のミリオタはツッコミを入れながら読むという楽しみ方を身につけて対応していたが
佐藤先生の作品はツッコミどころが少ないと言うか、目につく粗がなかった
やはりウォーゲーム出身という下地があったからかもしれない
2020/10/28(水) 07:53:26.90ID:hTCSP5bOM
>>471
それもあるけど、人物の心理描写や言動が巧みで知性を感じさせる者とそうでない者を明確に区別するなど、「文学」としてもキッチリ要点抑えてた事だと思う。
ちゃんと「小説」として成り立ってたからね。だから一般的に聞き覚えの無い用語とかも、スッと頭に入るし、意味も直感的に理解できる。
2020/10/28(水) 19:01:51.96ID:ZSTbHXWda
>>471
その連中が第2パナマ運河の設定が出た途端に
一斉にブーイングの声をあげたのよ
2020/10/28(水) 19:03:19.27ID:1LrBd0q00
ま、今更言っても死んだ子供の歳を数えるのにも似た宣無き事よ
2020/10/28(水) 19:11:54.16ID:hTCSP5bOM
>>473
「都合のよくない人間だとわかった瞬間に切り捨てようとする」典型的な例ですな。
んで、「そんな馬鹿の相手はしてらんない」と冷たくあしらわれたのにも気づかず、そうハッキリ断言されてから初めて「馬鹿にされた！」と金切り声を上げる鈍い集団。
人として最低よな。
2020/10/28(水) 19:55:59.65ID:ZSTbHXWda
もっとも当時は他の架空戦記作家のファンから見れば
この作家にしてこのファンあり
と見られていたのも確か
2020/10/28(水) 21:28:55.52ID:83fPSYxE0
悪名高い「横山信義ってどうよ？」スレと代用食発言か
ノビーも実は当時の大ちゃんファンがつけた蔑称（差別用語）だったんだよな
2020/10/28(水) 21:40:14.56ID:hTCSP5bOM
>>446-477
結論から言っちまえば「いろんな人がいたね」の一言。

過激なファンってのがいたのも確かだね。
んで、溺愛してたかと思えば、自分の思い通りにならないと知るや「コイツは敵だ！」みたいな扱い始めるという。

ノビーの件は鮭先生と同時期既にあった呼び名で、特に差別的要素も含まれてないから、蔑称と思ってた人間だけがそう思い続けてたんでない？

代用食発言は昔からこのスレでも茶化す意味で使う人と、「そういう言い方は失礼だ」って擁護する人がいたわけよ。
2020/10/28(水) 21:43:33.87ID:3vKD3H6ga
当時の佐藤大輔って読者からは傲岸不遜というか
心臓に毛が生えているような感じで見られていたのよ
だから例の参謀云々の描写に関しては若い信者は動揺していたけど
当時の佐藤より年長のそれこそパソ通の黎明期から
電脳空間で暗躍していたようなオッサン信者たちからは
「読者からのブーイングくらいで動揺し、こんな反応をするとは。
佐藤大輔も他のト空作家と同じな小物に過ぎなかったな」
なんて強烈に皮肉られてもいた
2020/10/28(水) 23:16:49.35ID:1LrBd0q00
有限生命体に過ぎない今の人間がどれ程足掻こうが、全ての読者を満足させ
全ての辻褄を合わせ考証も完ぺきにこなし、なおかつ無限の煽り耐性を有する・・

なんてのは不可能事の極みであるし、そうで無い者を一方的に断罪否定できる
超越者がこの世にどれ程いるのかと。

カイ・シデン言う所の「逆立ちしたって人間は神様になれないからな」ですけど。
2020/10/28(水) 23:53:48.16ID:hTCSP5bOM
>>479
いや、何が動揺するって、「ここまで書かないとわからんのかコイツらは」ってとこじゃないかと。
少なくとも征途の時点で気づくべき事よ。せめて星とか。パシストでも。とにかく各作品で婉曲に皮肉られて続けてるのに全然気づかないんだもん。
しまいに「女のくさったの」まで作家に言わせるなんてなぁ、相当鈍いとしか…
2020/10/28(水) 23:56:21.83ID:hTCSP5bOM
>>479
大体にしてそのオッサンだか古参からして、何か自分が対等か立場が上だと勘違いしてるのを堂々と今書いちゃうあたりが
「うわぁ…」
としか思わんね。だいたいアンタら何も生み出さないじゃない？
2020/10/29(木) 05:58:39.17ID:Xi+bG3iY0
無産ポタクは銃殺だな
2020/10/29(木) 17:24:35.44ID:PHZkQq5F0
でも自作内で他の作家の作品を茶化すとか
存命中の著名人を実名で作品に登場させちゃうとか
正直、人間的に難あり、と見られていた作家だったけどね
だから、この作家にしてこのファンあり、と言われていたわけで

なんというかジョジョ第1部初期のディオとその取り巻きみたいな感じがしたな
「さすが大ちゃん（でも御大でも可）!おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
　そこにシビれる!あこがれるゥ!」
という感じで信者も暴走して他の作家やそのファンを攻撃することに励んでいたな
2020/10/29(木) 17:39:18.08ID:tOJfqwlJM
>>484
※個人の感想を、全体の意見と勘違いする妄想が増えています。注意しましょう。
2020/10/29(木) 19:36:48.13ID:AsA4TjLEd
他の作家の作品を茶化すとか、
なんか例に挙げられている奴がピンとこないというか、勝手に忖度して暴走してるんじゃねと思った記憶。

なんだったっけね。
2020/10/29(木) 19:50:21.77ID:OV6bN8x00
フォン・グロスホッホにブラウサロンあたり？
2020/10/29(木) 20:03:22.85ID:AsA4TjLEd
んー、まぁ、紺碧なんて自作を臆面もなくパクった奴に対しては何してもええんでないの？
そんなに酷い目に合わせてる訳でもないし、アレでどうこういうもんかね。

地連の女教師級の扱いされたらキレても仕方ないというか、まぁ
2020/10/29(木) 20:22:57.34ID:icxPWEsga
当時の佐藤大輔ファンには
荒巻義雄もそうだが霧島那智がそれ以上に叩かれていた記憶が
実際霧島那智の公式サイトのBBSに殴り込みをかけた者がいたし
ちなみに佐藤大輔をすら皮肉っていたオッサン信者たちは
佐藤大輔がデビューする前からの谷甲州信者でもあり
林譲治のファンでもある者が多かった
2020/10/29(木) 20:27:31.36ID:OV6bN8x00
当時の林艦政本部長つうと、人外協の異常兵器カタログくらいしか無くね？
2020/10/29(木) 20:32:30.42ID:icxPWEsga
>>482
そりゃパソ通の黎明期から電脳空間で暗躍していたような世代だもの
「電脳空間では日常世界での年齢、性別、社会的地位などは
一切関係なく平等である」
という考え方の者が多かった
まして佐藤大輔が精力的に執筆していた頃は
ネットも普及し始めたばかりで
ネットモラルという物もまだ確立されていなかったし
だから嫁さんいるようないい年こいたオッサンたちが
自分の気に入らない架空戦記作家を文字通り罵倒するなんて
別に珍しくもなかったよ
2020/10/29(木) 22:01:34.99ID:SHA0wjKga
思い出話に花を咲かせるのも結構だけど、老人ホームの談笑と同レベルですよ。
2020/10/29(木) 22:53:09.81ID:br1+Pz/Q0
新刊はもう出ないのだから、それ言ってもブーメランにしかならんよ。
2020/10/30(金) 00:57:41.65ID:WAVUCngEM
>>489>>491
「その頃そういう変人が多かった」って話は別にええのよ。
問題は今でもその感覚で、しかも「みんなそうだったでしょ？」みたいに書きこんでる事だ。一緒にせんでくれ。

それただの老害だから。
なんかバブルの崩壊後に「俺の全盛期はなぁ！」みたいな話してたオッサンと変わらん。いい加減ウザイと気づいてくれ。

それとも、「もう二式改の時代は終わったんだからカンベンしてくれ」の方がいいか？
2020/10/30(金) 03:47:09.80ID:iZhoq/69p
航空宇宙軍史とか好きだったけどこの話聞いて嫌いというか無理に思えてきた。ごめん
2020/10/30(金) 03:48:02.34ID:iZhoq/69p
これだから老害ポタクどもは
2020/10/30(金) 03:51:00.55ID:iZhoq/69p
まあ佐藤大輔というか仮想戦記全般もなんだかなぁという気はしてるけど
SFもだけど。疲れているのかな
2020/10/30(金) 03:55:09.07ID:iZhoq/69p
なんだかなぁなのは作者やジャンルよりもそのポタクどもの気もするけど
2020/10/30(金) 04:19:50.78ID:iZhoq/69p
SFも仮想戦記も今や売れないしなぁ
2020/10/30(金) 07:26:15.76ID:+1VCxeQD0
>>495
作者の振る舞いならギリギリ解るが、莫迦な読者が居たらしいから作品が無理って相当に脳みそ湧いた思考だから危ないぞ。
疲れているようだから少し休め。
2020/10/30(金) 12:33:46.04ID:cCm2b2qUp
そんな古い話を持ち出さなくても、gateを皇国の代用食といってバカにしてたのがいたし
で、gateのスレに行くと、日本国召喚をバカにしてたしw
自分は皆買って読んで楽しんでるけどね
2020/10/30(金) 13:05:41.81ID:WAVUCngEM
そりゃ「そういう奴」はいつでもどこでもいるでしょ。
全員がそうなわけもなく、だからどうしたのとしか。
2020/10/30(金) 13:41:41.53ID:rFuyAjvO0
>>492
死んだ作家のスレで思い出話以外の何話せっていんだよ
嫌なら未公開原稿でも持ってこいってんだ
いや、持ってきてくださいお願いします
2020/10/30(金) 13:45:37.59ID:rFuyAjvO0
>>499
それ以前にあの大きさのノベルというジャンルが死んでるしな
御大ピークの頃は本屋の一等地に鎮座してたのが、今や本屋の端の端で行きつけの本屋でないと新刊を見つけるのも困難
2020/10/30(金) 16:06:58.72ID:jJwrYj7O0
>>502
でも「パナマ侵攻1、２」のあの揶揄的台詞を理解するには
当時の架空戦記及び佐藤大輔を巡るネット環境を知っておいた方が
良いとは思うんだよね
2020/10/30(金) 16:07:40.70ID:N8NhBYT9a
とりあえず、お前らみんなめんどくさい。
2020/10/30(金) 17:29:52.41ID:WAVUCngEM
>>505
いやだから、「知る」のはいいんだけど、「あの頃みんなそうだったよね」みたいなのはカンベンしてくれ。一緒にされたらたまらん。
2020/10/31(土) 00:14:38.73ID:C2Gy/zOKa
>>501
召喚やgateが気に入らんのなら令時に来るとよい。

｢日系やサーファーもアメ公だ｣みたいな気配があるぞ。
2020/10/31(土) 15:50:02.51ID:A7M1Zrx2a
この流れで聞くのもなんだけど、「ゼークトの軍人論」（無能な働き者は銃殺にせよ……って例のアレ）ってこの人の創作だっていうのは本当？
2020/10/31(土) 15:56:28.57ID:aNlvsXuE0
あれってゼークトじゃなくて副官か誰かの言葉なんだっけ？
2020/10/31(土) 17:36:06.02ID:Zwo5MvrTa
>>509
「ゼークトの組織論」と言われるものが、ハンス・フォン・ゼークトが唱えたのが始まり、
と言うのは誤諺。

但しそれは佐藤大輔の創作では無く、元々ゼークトが唱えたように誤って伝えられていた、
と言う方が正しい。

実際に「ゼークトの組織論」を最初に言ったのは別のドイツ軍人らしい。
2020/10/31(土) 21:04:12.99ID:VgJTBeCTM
自営業先生もな
2020/10/31(土) 22:09:10.36ID:KdjY2wfb0
「ゼークトの組織論」（「軍人論」よりはこちらの言い方の方が普遍的）は実際に言ったとされているのはドイツ軍人はドイツ軍人でもハンマー（ハマー）シュタイン・エクヴァルトって人だが、日本人というか日本のミリヲタ
（海外では”ゼークトの”とはあまり言われない、マンシュタインもしくはモルトケ（大の方）ってのが一般的らしい）に広まったきっかけは一等自営業（小林源文）先生の「ユギオ1」だろうな。
なおオリジナルには「無能な働き者は銃殺にしろ」って下りはない。

なんか昔一等自営業先生がどこかで「佐藤くんに聞いたんだけど漫画に書いたずいぶん後で「ゼークトのというのは間違いでした」って言われたぞ」みたいな話を書いていたような・・・。
佐藤御大本人も「ゼークトのというのは間違いだった」とどこかで書いていた記憶が・・・。

なお原典は戦時中にイギリスとアメリカの軍隊向け雑誌に「ドイツの新聞にこういう記事があった」として紹介され、更にイギリス貴族の人が議会の演説に引用したのでそこからアメリカの軍隊経由のビジネス界とイギリスのセレブ界に広まり、
更に戦後アメリカの雑誌に紹介されたので世に広まったとのこと。
日本にいつどのような形で入ってきたのかは定かではない。


いずれにしても「佐藤大輔の創作である」ということではないけど、もし仮に「御大が一等自営業先生に「ゼークトの発言」として間違って伝えたのがきっかけの一つ」であるのなら、関連はある、とは言えるかも。
2020/11/01(日) 05:28:15.41ID:UYGsXIMRM
>>513
ユギオ1の頃は既に流布してた状態で、「あーそういうのあったね」って感じで特に違和感も新鮮味も無かったんで、根源はもっと別なとこにあるような気がする。
それで初めて知った人からすると、誰が一棟自営業閣下に吹き込んだ奴はプンプン！みたいになるんだろうけど。

まあ、この種の話は「そもそも誰がそう広めたか」はわからない場合が多いから、無理に関連づけなくてもええんでない？
(自動車界隈でも、AMGの読みを「日本でアーマーゲーと流布したのは誰だ！」ってのはよくある話だが、まず結論は出ない)
2020/11/01(日) 13:23:25.89ID:nZ3enJvAa
>>514
板違いだがそれは「日本に初めて輸入した業者が「ドイツのものだからドイツ語読みだろう」というのでドイツ語アルファベットっぽい読みにしてしまい、更に有名な漫画がその読みにして書いたのでそれで知る人が多くてそちらが定着した」で確定してるかと
＞AMGはエーエムゲー
2020/11/01(日) 19:57:02.89ID:UYGsXIMRM
>>515
後半は広まった後の経緯だから関係無い。
前半の「最初に〜っぽい読み」にしたのは誰？ってのが確定してないのよ。
俺が聞いた話だと、とある出版社でバイトしてた学生だが、別な説もある。

ゼークト云々も同じようなもんで、「じゃあ誰？」ってのは具体的に答えられる奴いないと思うよ。
2020/11/02(月) 15:36:15.90ID:zrzROC2gK
>>515
アーエムゲーじゃないの？ ＞AMGのドイツ語読み
2020/11/02(月) 17:14:45.99ID:ZZmflxLIa
>>517
515のは誤記だと思うけど、えーえむげーっていう人はたまにいるな。
BMWもびーえむべーっていう人いるので、英語と独語が混じっちゃうんだろう。
2020/11/02(月) 17:21:47.87ID:ZZmflxLIa
>>516
ただ、最近の若いミリオタはあの漫画、いやネットに貼られるコピベで覚えてる気はするね。
この前得意気に画像貼ってるのに原典を知らん、というか作者の名前すら知らんやつがいた。
確かにもう昔の作品だが（とは言え最近でもコンビニコミック版とか出てるのに……）、嘆かわしいことだ。
2020/11/02(月) 18:16:47.80ID:0YgGdHd30
>>519
とは言えもうなんだかんだで1/4世紀前の作品だしね。
知らない人がいるのも無理はない。
20代だと「それ自分が生まれる前です」って人がいるんだろうし。

今現在なにげなく使う慣用句やことわざの出典や原典を全てそらで答えられるって人はまずいないものだし、言葉（今では画像含めて）ってのはそういうものなんだろう。
言葉は生きている、と言うと陳腐だけども、そういうことなんだと思うよ。
2020/11/04(水) 23:00:52.01ID:rW7E3Dcg0
佐藤大輔（生き返って萬歳楽中毒中）

「2020年の大統領選挙結果から合衆国の分裂をネタに
　新書を上下巻で出すか・・・・」
2020/11/05(木) 00:43:42.26ID:X5OmIHPa0
>>521
むしろそういうのは大石英司センセの仕事って感じ。

・・・いやもう出してるだろ複数シリーズ、ってのは、まあ。
2020/11/10(火) 05:28:07.07ID:yJHLi+C8K
「伝ゼークト」で思い出したが、
「糞まで筋肉でできている本物の歩兵」
って初出はどこだろう？『征途』以前にもある気がするが、ぐぐっても変なのしか出てこない
2020/11/10(火) 10:07:57.06ID:ue5w/BTM0
>>523
ベトナムに派遣された韓国軍の評だっけ？
2020/11/10(火) 11:39:15.17ID:aj/Jod7tM
>>524
だね。韓国軍ベトナム派兵部隊、「猛虎部隊」の事。
どっちかというと今じゃ悪名高いが、1980年代までは精兵みたく紹介されてる事も多かった。
2020/11/10(火) 20:26:05.82ID:/o33hMzs0
本多勝一「戦場の村」では韓国軍が士気・軍規双方でかなり高評価されてるんだが、白将軍の国内対ゲリラ戦本なんかと読み合わせてみると、
どうも異国の対ゲリラ戦に徹底したTFT戦略で対応したんじゃないかと。そら敵対者（とその同情者）にとっては恨み骨髄にもなるわな。
2020/11/10(火) 21:42:30.17ID:9JK5HLtja
済州島4・3事件メソッドの可能性とな？
2020/11/14(土) 17:50:00.56ID:BcRj2xcr0
朝鮮戦争であそこまでgdgdだった軍がどうやったら精強になるんだろう
政治宣伝のために精強を謳い、自分でもそれを信じたんじゃねえかと
2020/11/15(日) 00:53:44.61ID:PEI3uzqQM
>>528
朝鮮戦争では装備不足や一部高官の逃亡による混乱、能力不足などがgdgdの原因で、韓国軍全体がダメだったって事はないぞ？
旧日本軍出身者を中心に善戦した例も多いくらいで。
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