佐藤大輔 104

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-ucCN) · 2020/07/12(日) 22:42:04.17

!extend:checked:vvvvv

佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、2017/3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊予定
　レッドサンブラッククロス（愛蔵版）I　中央公論新社　 2020/8/20予定

近刊
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
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　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡（中公文庫）文庫佐藤大輔 (著)

前スレ
佐藤大輔 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573859334/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-JOIN) · 2021/03/28(日) 21:28:20.78

>>869
足したら削らにゃいかんみたいな発想、ぶっちゃけ時代遅れ臭くね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-/1Xn) · 2021/03/28(日) 22:01:53.25

>>874
そういや北海道のローカル線がゴッソリ無くなるな。
逆に残ってるのは国防上維持せにゃいかんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-YlSh) · 2021/03/28(日) 22:18:58.20

>>876
北日本側の路線は北日本に頑張って貰うとして。

石炭絡みで（掘ってるうちは）夕張あたりとか色々残ると思うんだけど、こういうのは鉄の領域なのか産業史の専門なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-7jTf) · 2021/03/28(日) 22:39:40.10

64年に鉄建公団が発足しないでその分NASDAにぶっ込んだんじゃないかな。これは☆でも変わらんと思う。
https://maonline.jp/articles/high_speed_local_train190401

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-7jTf) · 2021/03/28(日) 22:42:26.51

あと、本四橋は計画自体がないだろね。東京湾アクアラインも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-JOIN) · 2021/03/28(日) 22:47:29.28

星は30兆円も何に使ってるのか逆にわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-YlSh) · 2021/03/28(日) 23:14:28.29

星のアレはJSP-03でドーンと予算がついたということだろうが、30兆のウチどれくらいなんだろうな。89年時点で30兆云々、85年くらいに春島に決まって臨時予算がついてどうこうという描写だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-YlSh) · 2021/03/28(日) 23:22:28.35

四国に橋かける……うーん、経済効果さえあれば別にやってもいいけど。

アクアラインはどうなの？アホな料金設定のせいには出来んか……

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-/1Xn) · 2021/03/29(月) 01:21:49.12

征途の場合は何だかんだで族議員がいなくなるわけでなし、史実に近いモンは作ってるんでない？
アクアラインについちゃ、ハマコーが木更津にいればそりゃ作るだろとしか。
理不尽だから作られるわけがないってのは、何の理由にもならんし。

星の場合は利権の配分さえちゃんとなされてれば、問題無いだろうけど。
あと、征途みたいに無駄な国威発揚せんでいいって要素もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-YlSh) · 2021/03/29(月) 01:35:38.44

星は利権配分でさんざん揉めたからな。
JSP-03が一段落したら、またぞろ大型公共事業をなんとかしろという声が上がるかも……0計画なんか実働するのかね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-/1Xn) · 2021/03/29(月) 01:42:48.87

>>884
星の最終目的は軌道植民地計画「プロジェクト・ライジングサン」だから、それが実現するまでは0計画でもなんでもやるんでない？
イイ感じに武装組織が来てくれた事になり、「これからは地球にいるとテロにあうぞぉ、ヨーロッパ復興なんかに金出してる場合じゃないぞぉ」って大義名分もできた事だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0da3-Cd0d) · 2021/03/29(月) 10:20:15.28

>>874
山陽新幹線はまずない
東海道は微妙だがこっちの世界線では予算を過少申告して国と世界銀行を騙して強硬建設されてるので中断かも
インフラ整備を放り出したことはサラッと書かれてたからオリンピック道路の類もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-YlSh) · 2021/03/29(月) 13:28:31.24

>>885
ま、順調に宇宙へと出ていってるので、欧州に首を突っ込む展開は避けられたんだろうねぇ。
ただ、0計画は単にゼロテスター言いたかっただけなんじゃないか疑惑で、どこまで本気なのかよくわからない……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-YlSh) · 2021/03/29(月) 13:35:41.09

>>886
ハナからインフラ放棄みたいな勘違いがままあるけど、大規模整備を打ち切ったのは昭和50年代の話だから。

昭和59年が1984年だから要するに従来の公共事業予算が宇宙港建設に横滑りした訳で、それまでのインフラ予算規模がいかに大きいかを考えると、あんまりショボい開発にとどまってはいない。
ただ、山陽なんか作るかな？という思いと当初計画は……というのと、なんだかんだで開発しようとねじ込みに来るであろう族議員を思うとどうなっていることやら

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-Q4Az) · 2021/03/29(月) 13:44:20.34

もしかすると皆さん意外と私達のいる世界線の今の日本は財政危機状態というのが
基本ラインになっている感じでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0da3-Cd0d) · 2021/03/29(月) 17:44:40.65

>>888
曲解はなはだしいな
太平洋戦争敗戦があるから戦災復興計画がある程度進むのは当たり前
だけど東海道新幹線はWW3（60年代）にぶつかるから計画の欺瞞性が早期に問題になってもおかしくない
東京五輪も60年代だからドサクサ紛れの再開発はできない
加えて経済規模が「こっち」と大して変わらない時点で軍事費負担が肥大するんだから公共事業が圧迫されるのは当然の成り行き
日本列島改造論に幻惑された我田引鉄は整備新幹線だけじゃなくて地方ローカル線の強引な整備も招いたから
そこを切り捨てて国鉄再建が上手くいった可能性もある
まあ無意味な妄想はこのくらいにしとく

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-/1Xn) · 2021/03/29(月) 23:56:27.18

>>890
そのへんの話と「星でどのくらい史実に近い国土整備が行われたか」はぶっちゃけ関係無い…
沖縄関係の予算が史実通りじゃないとか、他にもいろいろな要素考えないとね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-YlSh) · 2021/03/30(火) 00:40:54.04

おお、なんか怒っちゃったかな。インフラ放棄云々なんてどっかにかいてあったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857d-ZUku) · 2021/03/30(火) 01:03:40.17

「遥かなる★」の1963年以降の日本は西側でほぼ無傷で唯一生き残った工業国だから、
日本製の工業製品は飛ぶように売れたでしょうしな。

1970年代に行われた「会合」の際にも”先生”と”論説委員”の会話で
「今時石油製品をふんだんに使える国はそう多くない」
なんて事を言っていたから、逆に言えば石油化学製品を含む工業製品全般が圧倒的な
売り手市場だったかと。

オーストラリアも戦災を被らず広大な国土と豊富な資源に恵まれていましたが、元の
人口が2000万人余りで重工業も日本より小規模であったから、日本を凌駕するほどの
工業力は戦後も得られなかったでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-bY6w) · 2021/03/30(火) 02:19:25.15

>>893
その場合の問題は「通貨」だけどね。
ドルが紙切れになった後に何で支払ったのか？まあいわゆるバーターだったんだろうけど。
アレコレ想像するなら、物の流れの前に、まずは金の流れから整理していく必要がありそうだよね。

…といっても104スレ目だから既に議論されてそうだけど、古参で誰か知ってるかね？
ここ20年くらいじゃ見なかったような…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0da3-Cd0d) · 2021/03/30(火) 09:40:42.07

>>891
日本の世界銀行借款は東海道新幹線以後交通インフラに集中している
そのうちWW3にかろうじて間に合うのは名阪高速だけ
日本の大動脈東名の高速は完成が遅れること必至
史実の高規格道路が順調に伸び始めるのはS40後半から＝自力で建設できる経済力
沖縄云々は返還が10年前倒しされてるからどう使ったかはともかく金は食うのだから
どう見ても史実と同様なインフラ整備が可能になる要素がない
輸出の増大で歳出の増加が可能になるにせよS40年代中に遅れを取り戻すのは無理がありすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-YlSh) · 2021/03/30(火) 10:21:28.53

>>894
そもそも1円の価値がどうなってるのか考えたくもないが、ある意味考える必要もないのだろう。
（紆余曲折の末）、1980年頃の史実1円が大体星世界の1円となったという想定で読者に読ませようという意図だろうから。

あるいは、星世界内の円の価値を、史実世界のそれに換算して30兆と言ってるのかもしれない。

その上で、「実は他に予算の数字出してないから後出しで円の価値は変えられるんだよ～w」とやることもできるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-/1Xn) · 2021/03/30(火) 17:59:15.01

>>895-896
「いかようにも解釈できる状態」ってのが妥当なとこだよね。
その上で>>895が886や>890に続けて、一言で言えば「ぼくが認めないからありえないぃぃぃ！」を連発してるのがよくわからん。
最初に否定ありきじゃ議論にならんし、「最初から答えが出てる人が、それを相手にも認めさせようとゴリ押ししてる」ようにしか見えん。

その理屈だと、星世界におけるあらゆる発展が不可能になっちゃうんだが、気づいてるのかな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-a/mF) · 2021/03/30(火) 18:45:00.62

自分で混ぜっ返しておいてわりぃが宇宙無関係だから割とどうでもいい
それよりゲンブンのガルパン漫画いいな
表紙の佐藤w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-YlSh) · 2021/03/30(火) 18:54:20.13

>>897
twitterでも、アレが無いはずだから日本は酷い国になっているはずだ、コレが無いから国民は困窮しているはずだみたいなことばかり言っている人がいたな。佐藤大輔が親の仇かなんかなのだろうか。

ま、ある意味妥当な推測なんだろうけど、それ言い出すとそもそもロケットなんか飛ばしてないだろう、みたいな話で終わるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-/1Xn) · 2021/03/30(火) 19:12:24.01

>>899
超大国の消滅or積極的活動の停止により民族主義の台頭で大混乱に陥った世界で、マトモな貿易が軌道に乗るだけでも
数十年かかりそう、ってのが現実なんだろうけどね。

ただ、そういう現実を直視しちゃうと物語が進まないんで、「まあいろいろあったけど、何とかなりましたとさ」程度で済ませるのが正しい態度よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-7jTf) · 2021/03/30(火) 19:27:54.78

史実1970年シンガポールは、英のスエズ以東撤兵を受けて、英国艦隊が抜けた後に日本艦隊が来るならソ連艦隊を招致する、ってゆーてるからな。過去の経験に徴した現実主義的対応ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ea7-z6l0) · 2021/03/31(水) 02:59:34.96

「ブラック・ラグーン」こういう『銃・暴力・裏社会・女』なアニメもっと増えて欲しいよな [757453285]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617099532/16

16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2021/03/30(火) 19:25:42.64 ID:ZxQiHUP+0
ブラックラグーンとかハイスクールオブザデッドとか平野耕太とかがかなり苦手なんだがわかるやつおる？
なんか絵もキャラもノリも見てらんない
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/03/30(火) 19:30:26.01ID:xp1QhcX+0
>>16
リアクションがオーバーでオタクがはしゃいでるような痛々しさがあるんだよな
あと悪い意味で中二病入ってて粗暴に振る舞うのが格好良いと勘違いしてる感がある

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/03/30(火) 19:35:55.89ID:JuUtTwji0
>>16
作品そのものはともかく
あれ見てイキってるおっさんが気色悪い
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/03/30(火) 19:44:37.59ID:udGf2fDp0
>>16
あるある
童貞処女が一生懸命考えて描いたエロマンガ的な
そこが受けてるんだろうけど

117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/03/30(火) 19:55:45.34ID:hENojkNdd
>>16
非常によく分かる
ジャンル化して名前をつけてほしいところ

118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/03/30(火) 19:56:00.78ID:umYoUtWG0
>>16
作者が他のキモオタと違いますよってイキるのもセットだしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-+TKQ) · 2021/03/31(水) 07:05:44.25

ﾌﾋﾋｯ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-N2Bw) · 2021/03/31(水) 12:56:22.35

RSBCでWW4後のアメリカが日英と独の対立構造が崩れた後も西と東で憎み合い続けてるってあったけど両方とも国際的に孤立してるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-7jTf) · 2021/03/31(水) 14:01:48.66

「市民討論」での描き方見てると東西ドイツよりは南北朝鮮に近いノリっぽいから、
WW4前から東西両陣営の中でそれぞれ異端児ってスタンスじゃないかな、やっぱり。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-JOIN) · 2021/03/31(水) 14:11:14.48

東西とも両陣営に占めるパワーが糞でかい上(どちらにとっても実質二番手だろう)、新大陸なんで、
制御不能にある可能性が元々かなり高く、そうなると手がつけられんだろう。核も普通に並べるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-9+Er) · 2021/03/31(水) 19:36:25.94

そういえばRSBC世界の朝鮮ってどうなってんだっけか
英国傘下というのもあんまよい方向にあるとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a232-kDL9) · 2021/03/31(水) 20:28:40.69

静かなる朝のために
って結構おもろかったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d94a-VDm7) · 2021/03/31(水) 21:12:29.44

日本製装備で固めたイギリス朝鮮兵師団が北米で活動したりしたんかな？人手足りなそうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-OmtX) · 2021/03/31(水) 21:14:13.65

まぁ、そこは腹黒紳士だから史実と比べてインドでマハラジャ相手にした様に両班にアレコレ仕掛けてるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-OmtX) · 2021/03/31(水) 21:16:01.98

そして戦後…
英連邦は謝罪と賠償と（中略）するニダ！
ってハンスト起こすと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-OmtX) · 2021/03/31(水) 21:18:05.76

>>909
脱走等を防ぐ為にグルカ兵をお目付け役にしそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d94a-VDm7) · 2021/03/31(水) 21:24:43.23

となるとベト戦時のオーストラリア軍かニュージー軍の韓国軍評が気になってきた。
資料あるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d94a-VDm7) · 2021/03/31(水) 21:26:13.49

御大が出すなら征途の書き振りもあるから評価高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-YlSh) · 2021/03/31(水) 21:57:00.99

>>908
「東京の優しい掟」も手に入れば読んどくと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f563-N2Bw) · 2021/03/31(水) 23:53:20.17

そういえば地連でも大宇財閥が史実と違って巨大企業としてあるっぽかったよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-qaDn) · 2021/04/01(木) 00:07:11.65

大韓帝国は
一応第三次大戦の参戦国に名があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f563-N2Bw) · 2021/04/01(木) 00:20:10.24

パシスト世界では半島北部はソヴィエトの一共和国なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-/1Xn) · 2021/04/01(木) 00:39:04.36

>>916
ブル大宇やね。ブルってなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-7jTf) · 2021/04/01(木) 19:23:31.03

>>918　史実の敗戦までのモンゴルみたいな感じかな、外蒙古と内蒙古

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7d-406v) · 2021/04/02(金) 00:51:26.51

先日のスエズ運河閉塞で改めてこの運河の重要性が再認識されましたが、第三次大戦後の日米英枢軸陣営は
緒戦でドイツ陣営が抑えていたスエズ・パナマの二大運河を奪還して支配下に置き、喜望峰とホーン岬も勢力下で
あるだろうから、国際海運をほぼ掌握していたも同然ですよな。

これが史実の東側陣営同様に、第三次大戦から第四次大戦までの戦間期にドイツ陣営にボディブローの様に
ジワジワと効いてきて最終的にはドイツ帝国の崩壊に繋がったのかも知れませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-lQ1w) · 2021/04/02(金) 01:10:53.99

RSBC世界の第3次大戦後、日英米枢軸が北大西洋の制海権も掌握していたのなら、
ドイツ陣営の欧州と北米間の物流は遮断されてそれぞれが独立自存を余儀なくされたんだろうか。
それとも、何らかの休戦協定が結ばれて、ドイツ側にもある程度の移動の自由が認められたんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-s14g) · 2021/04/02(金) 02:06:32.84

流石に休戦はしてたんじゃないの？
そうじゃないと東アメリカは囲まれて存続困難だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gPqT) · 2021/04/02(金) 02:42:31.10

WWIII「の後」だったら普通に海運できるでしょ。戦争してないんだから。
史実でソ連船だからって理由で平時でも通れないのはキューバ危機みたいな封鎖してなきゃ無理でしょ。

特にスエズ運河は枢軸側が通れたとこで、ドイツ側に変な制約設けたら地中海経由の海運がほとんどできなくなりますがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7d-406v) · 2021/04/02(金) 09:04:34.52

ドイツ側はスエズとパナマを失った代わりにジブラルタルは戦中戦後も維持し続けていたでしょうしね。

それらの運河や重要海域は史実の冷戦期同様に両陣営ともに使える様にはなっているでしょうが、
スエズやパナマの様な人工運河だと料金や通過優先順位などでドイツ側はハンデを科されるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gPqT) · 2021/04/02(金) 16:03:34.81

>>925
それも別なとこで「報復合戦」になるから、ありえないんでないかと。
戦争でも起きない限り可能な限り「前例」が踏襲されると考えた場合、史実で同様の事例があったかをまず調べ、直感で「どうせこうだろう」的なのは
やめた方がいいですよ。

あと、「それで平時に誰の利益になるの？」って話もありますし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7d-406v) · 2021/04/03(土) 12:34:18.13

https://i.imgur.com/LdaWmSS.jpg

ＲＳＢＣの帝国海軍だと、実在の山岳名を冠した重巡や元巡洋戦艦及びそれをベースにした空母に加え、
架空艦である装甲巡洋艦や防空重巡等にも新たに山岳名が冠されているから、この倍以上になっていそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7d-406v) · 2021/04/03(土) 12:35:32.85

>>927
https://i.imgur.com/xRoE6zx.jpg

ごめん間違えたこっちの画像だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-/m22) · 2021/04/03(土) 12:51:36.94

>>928
で､あっちの画像はなんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-qzXL) · 2021/04/03(土) 13:08:30.61

ヒエ～だろ

RSBCは天龍が空母になってるのを見るといつもクスッとくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-Dy4O) · 2021/04/03(土) 13:23:38.65

不謹慎な艦豚なのは分かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-s14g) · 2021/04/03(土) 13:53:54.16

RSBCの日本空母って飛龍型が史実翔鶴型っぽいし1クラスずつ進んでる扱いでいいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gPqT) · 2021/04/03(土) 17:16:39.91

>>932
単に大改装が早かっただけで、元の飛龍はそのまんまでない？少なくとも翔鶴型並と読めるとこはないと思うけど。
ワシントン条約が多少日本有利になった関係で、若干大きいくらいでないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d63-s14g) · 2021/04/04(日) 00:31:26.82

征途で赤い日本の略号が2巻だとDPRJなのが3巻のドキュメントだとPRJになってるのは北海道戦争後の川宮派による有畑派の大粛清の時に国号も変えたってことなのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-kbHU) · 2021/04/04(日) 00:45:12.82

>>933
飛龍が2万5千トン、2番艦から3千トン増しで、条約明けを待って建造されてるんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-zRmr) · 2021/04/04(日) 01:09:42.06

>>634
最初は「日本民主主義人民共和国」が国号だったのが、３巻のソ連崩壊後には
「日本人民共和国」に国号が変わってるから、それに伴う略称変更でしょ＜PRJ

「民主主義」が国号からいつ取れたか、の明確な言及は作中にはないけど、
普通に考えたらソ連崩壊が契機で、有畑派粛清にはあまり関係はないんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-gPqT) · 2021/04/04(日) 07:33:30.30

>>935
そういえば「飛龍型」4隻だから全然違うな。すまん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-jcS5) · 2021/04/04(日) 19:21:20.43

>>936　大粛清のときだと思う。朝鮮戦争と連動した北海道戦争に（本当は）勝てなかったのが直接のきっかけだからな。
金日成/有畑角次派の冒険主義的策動からの路線転換の象徴として、金日成一党はまだ掲げている「民主主義」の国号を外し、
東欧から中国にかけての社会主義諸国と足並みを揃える、てなとこじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-kbHU) · 2021/04/05(月) 01:12:10.65

>>936
んー？3巻のドキュメント1992だと日本民主主義人民共和国（PRJ）だけど、新書も文庫も

どの版だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7d-406v) · 2021/04/05(月) 01:43:04.89

「佐藤御大そこまで考えてないと思うよ」
「なんて事言うの千代ちゃん」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-OrjQ) · 2021/04/05(月) 15:46:06.74

そういや、どの作品だったか
上皇の左寄りな志向が嫌いとかいうのなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7d-406v) · 2021/04/05(月) 16:44:30.58

「アンゴルモア　朽井」で検索すると新城直衛が混ざるバグ(´･ω･｀)
https://pbs.twimg.com/media/CkRGBntUoAED7cU.jpg

確かにキャラはかなり被ってるなこの二人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d63-0pr0) · 2021/04/07(水) 22:07:44.11

つーか思いっきり御大というか新城から影響受けてるでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-poXf) · 2021/04/08(木) 09:36:20.71

鉄血ガンダムには太った新庄もいたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-rK3i) · 2021/04/09(金) 09:56:04.39

>>944
鉄血だと、容姿も境遇もかなりカミンスキーと似ていたマクギリスってのも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-CoCA) · 2021/04/09(金) 19:40:35.38

カミンスキィはマクギリスよりも頭いいし、気も使えるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1232-DlhS) · 2021/04/09(金) 20:28:41.24

マクギリスの思わせ振りな言動なのに実は無能というスタンスは小泉進次郎に通じるものがあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-7bzb) · 2021/04/10(土) 00:10:18.33

カミンスキィとかやめてよ
皇国の続きが読みたくなっちゃう（泣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b63-9Ojr) · 2021/04/10(土) 02:45:31.55

皇国は一区切りついてるし完結と言ってもいいレベルじゃないの
あの後書いても海上封鎖して皇国にいる帝国軍を干上がらせるのと帝国沿岸部の攻撃とかで地味になるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-DlhS) · 2021/04/10(土) 09:49:13.04

着いてないよ
ちゃんと帝国を皇国から追い出すところまで書いてくれなきゃ

どうも御大は勝ち筋が見えるとそこから先は書きたく無くなる節がある
根がマゾだから負け戦が大好きなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-FZSW) · 2021/04/10(土) 10:18:04.73

軍事的には最期まで追い出せてないと思うな。レンストール逆上陸だのアスローンと組んで通商破壊だの出来れば帝国西方分離運動に資金援助だので四方八方に火をつけて、
経済・政治的に継戦不能に追い込んで、これ以上の皇國駐留は割が合わんということで帝国側判断で撤兵。ヴェトナムがアメリカ追い出したのと同じ流儀だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-OS/J) · 2021/04/10(土) 10:30:45.06

それは皇国史として区切りのいいとこまで書けという要求だが、新城のストーリーとしては蛇足で、まぁ単なる後日談でしかないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-EVOA) · 2021/04/10(土) 10:48:48.40

あと「帝国」が名実ともに「皇国」を打ち負かし攻め滅ぼしてしまうと、皇国内の天龍族もいずれ族滅されそうですしね。

少なくとも帝国の国教である拝石教は只の獣に過ぎない飛龍はともかく、人間と同等ないしそれ以上の知性と寿命と
特殊技能を有する天龍の様な存在を許容するとも思えません。

まだ本編の頃の時代であれば、天龍が束になって抵抗すれば帝国軍と言えども只では済まないであろうから、性急に
攻め滅ぼすような真似はしないかも知れませんが、それより時代が下って数十年後に至ればパワーバランスが逆転
してしまうのは時間の問題です。

我々の時代で言う所のＷＷⅠのレベルまで帝国の科学と軍事力が発達すれば、天龍とそれに従う多くの龍族と言えども
火力と物量で圧倒されて敗北は必至であるし、ましてWWⅡやそれ以上のレベルまで技術が進歩するとますます
龍族の側に勝ち目はなくなります。

作中でも帝国がこのまま勝ってしまった場合、自らの一族の将来を危惧する様な議論とやり取りを坂東一家らも
行っていたし、そんな事態を抑止する為にも天龍族が局外中立の立場を捨てる事は十分あり得るでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-CoCA) · 2021/04/10(土) 11:02:20.39

少なくとも続きの構想が御大にあったという時点で悔しい

いつか地獄に続きを見に行く

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-ksEv) · 2021/04/10(土) 11:12:52.33

>>952
いわば「皇国の使者・第1部新城編」完結って感じだよね。
それゆえに、「その先があるとしたら」の伏線で牧嶋とか登場したり、水軍編の予告があったりする。

正直なとこ第1部は完結してるんだし、「原案：佐藤大輔」で第2部を他者が執筆するパターンもありえただろうけど、
それでちょっとでも粗があると「叩いて遊ぼう」って奴が必ず出るから、やるとしても同人レベルでいいさって思う。

大体にして、>>953みたく「一行目から＜大協約＞も、天龍が何かも理解してないぞオイ…」みたいな奴が書いたり批評したりってなるのが目に見えてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-ksEv) · 2021/04/10(土) 12:47:06.77

回想で描かれる朽木の幸せな家庭が、新城が夢想した幸せな家庭にダブってかなり切ない。
何というか悲惨な終わり方を迎えるのも含めてリスペクトしてるなあって感じ。

亡くなった時点で進行中だった宇宙軍と皇国水軍とエルフは執筆がある程度進んでいたのではと妄想してる。
まあ、全く手を付けていない可能性もあるのだけど、遺稿集が出たら幸いかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-EVOA) · 2021/04/10(土) 13:26:07.76

>>955
今後帝国を含めた覇権国家が＜大協約＞を後生大事に遵守し続けるのであればそうなのでしょうけどね。

既に本編の時代には＜大協約＞も社会の実情にそぐわない物になりつつあったし、将来的に帝国の様な
強大な覇権国家群が統治や支配に都合のいい国際秩序や国際法を新たに制定する流れになれば、
いずれ＜大協約＞は過去の遺物になってしまうでしょう。

いくら＜大協約＞があの世界の重要な社会的規範であり実質的な国際法であるとはいえ、神や宇宙人と言った
上位存在から強制力付きで順守を義務付けられている訳でも無ければ、遺伝子レベルのマインドコントロールで
順守を強いられている訳でも無いのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-ksEv) · 2021/04/10(土) 15:29:56.94

>>957
<大協約>を守らないという事は、天龍(と、その指揮を受けた無数の各種龍)に滅ぼされても構わないという事だが…
ハッキリ言うけど、皇国をもう1度読み直せとしか言えん。漫画版じゃないぞ？原作だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-ksEv) · 2021/04/10(土) 15:32:21.15

つか、劇中で坂東の親父が嘆いてた
「あいつらそのうち、かわいそうな天龍を保護しましょうとか言い出すぞ」
ってのは、>>957みたいなのを指すんだなとよくわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2fd-ORmy) · 2021/04/10(土) 16:17:05.18

RSBCが出てる分は全部復刊＆電子書籍化して、嬉しい反面本当にこれで終わりなんだなと思うと寂しいな

しかし征途は今読んでも傑作だと思うが、それでも流石に今の感覚からするといろいろ古さがあるな
2000年代くらいまではまだ何とか補正できたけど、流石に令和の今だと脳内を90年代に意識をスライドさせないと厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b63-9Ojr) · 2021/04/10(土) 16:20:42.66

征途世界だと21世紀の台頭してくる中国の矢面には日本が立つのかね？
統一戦争の後遺症が癒えたらアメリカもまたやる気出してくれるかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-EVOA) · 2021/04/10(土) 16:27:17.21

>>958-959
小説本編の時代に帝国の方から大協約を破って天龍族とその配下の無数の龍族を敵に回せば、
強大な帝国と言えども大損害を被るのは必至であるから、短期的に大協約に違反する可能性は
ほぼ皆無でしょう。

天龍族にしても種族全体で皇国側に付く事は大協約違反に値するから、この先皇国を軍事的に
支援するにしても、なるべく大協約に反しない範囲内での協力を模索したでしょう。

ここであからさまに大協約に反する行為を天龍の側から行えば、後々そこを付け込まれて
禍根を残す事になりかねないし。

いずれ人類は遅かれ早かれ多数の軍用動力飛行機を有する事になるのだから、その時代には
天龍らも全く違った対応を求められるだろうし、大協約にしてもその価値や位置付けは数十年前とは
異なるものにされていそうです。

なお１巻冒頭では小説本編よりも数十年後の状況が簡単に描かれていましたが、語り口の初姫が
老境に至った頃であるから最短でもおよそ５０年後の頃の話でしょう。

その時代に於いても未だ飛竜は軍用動力飛行機に主役の座を譲っていないようでしたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2fd-ORmy) · 2021/04/10(土) 16:30:22.94

>>961
あそこまで歴史が違うとどの程度現実と重なるのかわからんけどな
完全な個人妄想で言えば、あの世界ではアジアの秩序の担い手を、米国は日本に渡さざるを得なくなってるのじゃないか
空母を含めた艦隊に甚大な被害を受けた上に、東日本崩壊で冷戦が終わるんで世界的な冷戦後の軍縮期になる訳で、
絶対湾岸で沈んだ艦隊や核で散った第7艦隊の再建なんてまともに進まないだろう

あとフセイン・イラクが湾岸戦争の時点で消えてるので、911はあってもイラク戦争は起こらない
まあ御大的には、そういう場合はそれに該当する他の事件や存在が発生する訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-EVOA) · 2021/04/10(土) 16:53:10.99

統一後の南日本政府の復興負担は史実の西ドイツのそれよりも格段に重そう。
作中のクリントン政権もそれを露骨に期待していましたが。

戦術核を多数使用し空母や原潜などの反応動力艦艇も沈んだオホーツク海は
戦後も当分漁獲が出来なさそうですが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-ksEv) · 2021/04/10(土) 17:51:22.16

>>963
少なくとも中国空母「遼寧」が史実通り誕生しないのは明らかやね。

つか、湾岸戦争でフセイン政権打倒なんてあったっけ？
ミッドウェー撃沈の報復として激しい攻撃は行われるけど、その先の話は無かったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-mBfM) · 2021/04/10(土) 19:25:10.38

というか征途世界は北朝鮮と韓国も存在するんだよな
そっちはどうなったんだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-AJCP) · 2021/04/10(土) 19:35:48.00

因果地平だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-uh6b) · 2021/04/10(土) 21:11:15.20

征途が書かれた時（93～94年）は日本経済はすでにバブルが崩壊してたけど
世間一般では一時的な景気後退に過ぎず数年後には景気は再び上向くという
楽観的な予想が一般的だった。
今読み直すと征途世界の日本もその認識で書かれてるね。

個人的には統一戦争後に起こっただろう95年の阪神大震災やオウム真理教の地下鉄サリン事件が気になるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-slfm) · 2021/04/10(土) 21:39:00.01

>>954
閻魔様に書けと言われても書いていないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-ksEv) · 2021/04/10(土) 22:25:20.25

>>968
征途だと「向こう側」の崩壊による混乱を利したつもりで信者を拡大したオウムに、SRI(公安)の潜入諜報員が暗躍して阻止する…なんて話がありそうやね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-OS/J) · 2021/04/10(土) 23:13:19.98

北出身の人間が疑われて冤罪でひどい目に合いそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b63-9Ojr) · 2021/04/11(日) 00:03:02.22

統一戦争で生き延びた向こう側の原潜の中には一隻位北朝鮮にでも亡命したやつがいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-OS/J) · 2021/04/11(日) 00:14:04.69

それこそ〈真岡〉なんて無事に逃げおおせたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-1WRr) · 2021/04/11(日) 01:19:23.36

皇国世界の天龍が本気を出したらどれくらいまでの超常能力を発揮できるかというのは
本編内ではどの程度具体的に示唆されてたっけ？

まぁ明らかに重力制御の類で空を飛んでる連中を、20世紀レベル程度の軍事技術で圧倒できるとは思えないけど。