【XF9-1】F-3を語るスレ163【推力15トン以上】

2020/07/15(水) 19:14:43.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ161【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1594145655/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/19(日) 00:38:38.54

滑空弾が流行ってる？のはSM-3の迎撃高度の下を掻い潜れるからやしなぁ
それでもTHAADやSM-6,PAC-3で迎撃出来るけど(SM-6やPAC-3じゃ落ちてくる直前なので拠点防御しか出来ないが

2020/07/19(日) 00:43:49.11

>>404
いやだから今のSM-3は滑空弾対応できないし、そもそも「打ち上げる」のだから難しい

2020/07/19(日) 00:49:13.12

>>400
だからぁ、揚力の働かない空間で飛行するには常に推力/重量比1以上で酸素も自前なら数分で燃料が切れる
敵国侵攻なんて無理無理

2020/07/19(日) 00:50:57.21

アンカー違い、>>397 宛てね

2020/07/19(日) 00:51:44.26

>>406
その戦闘機がどのくらいの高度を飛行するかによるな
70km超えたらSM-3の迎撃可能範囲に入るから

まぁ、当分ありえない話なので真面目に語ることでもないか

2020/07/19(日) 00:54:48.15

>>395
最近明らかになった防衛省の資料では

構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力のトレードオフ検討を実施
基本設計：形状や構造を決定させ、主要な搭載部品を設計
詳細設計：配線や製造方法を確定させ、製造図面を作成

とあるな。

2020/07/19(日) 01:38:36.51

>>409
高度の問題じゃない
現在のSM-3が迎撃可能なのは「弾道飛行」のみだから、極超音速で不規則に移動する戦闘機はそもそも対処不可能

2020/07/19(日) 01:52:16.60

宇宙に戦闘機が飛ぶ意義が分からない
なんの夢を見ているんだと個人的に思いますよ

2020/07/19(日) 01:54:33.60

宇宙空間に到達するだけなら意味はない
宇宙空間に数時間滞在できて作戦任務遂行できるなら意味はある

2020/07/19(日) 01:57:24.04

>>411
そりゃSM-3は宇宙空間の弾道弾しか対処できないけれどさ
滑空弾は宇宙空間を飛ぶわけでもないし、戦闘機でも宇宙空間に上がったら不規則に移動なんて出来ないだろ。
不規則に動ける様に沢山のロケットエンジンやら推進剤も積み込むのかい？

あ、宇宙空間まで上がったら「極超音速」って言葉は意味を成さなく成るから気をつけなよ。

2020/07/19(日) 02:01:53.19

>>414
滑空弾の意味理解してないしその高度で飛ぶ航空機はICBMが開発される前からあった
あと、「極超音速は意味ない」という言葉は意味不明

まさか大気がないからと言いたいのか？

2020/07/19(日) 02:03:05.91

>>415
削ってしまった
航空機「のコンセプト」ね

2020/07/19(日) 02:37:50.57

>>413
作戦任務遂行の成功確率って言い方は変かな、その為の費用対効果は？
ミサイルや衛星からの兵器が良くないかな
恒常的攻撃兵器の宇宙空間への配備禁止条例が形骸化しているとしてさ

2020/07/19(日) 02:38:37.87

大気とぶつかって複雑な機動を取る戦闘機とか寿命がマッハで削られそう

2020/07/19(日) 02:40:02.62

おまけに行きはいいけど帰ってこれないし何の意味があるんだろうな

2020/07/19(日) 02:40:03.67

大体数時間作戦行動って無理な気が
数時間は戦闘機には長いし作戦行動には短い気がしますけど

2020/07/19(日) 02:40:41.64

>>411
そういうことね、理解した
実用性は疑問しかないが

2020/07/19(日) 02:41:36.37

>>419
ああ、そうですよね

2020/07/19(日) 02:42:28.86

凄く素朴な疑問で申し訳無いんだが、確かに高高度優位なのはわかるとして
僅か数分を無理して飛ばしてまで遂行しなきゃならない任務って何ぞ？

仮にあるにしても、無理に一つの機体の機能に載せる必要はあるんだろうか。
エンジンの問題もあるし、専用に別途用意した方が良いように思えるのだけど

2020/07/19(日) 02:43:57.61

>>423
禿げ同

2020/07/19(日) 02:44:32.56

>>415
> 滑空弾の意味理解してないしその高度で飛ぶ航空機はICBMが開発される前からあった
え、あのレスからどうやって「滑空弾の意味理解してない」になるの？

> あと、「極超音速は意味ない」という言葉は意味不明
> まさか大気がないからと言いたいのか？
そうだよ、宇宙空間は大気がないから、音速と言う概念が無いからね

2020/07/19(日) 02:48:03.72

>>425
速度だけ考えたら？
音速とか無しに

2020/07/19(日) 02:49:32.26

>>420
この手の滑空飛行極超音速機案はナチスドイツ時代からあって、戦略爆撃を想定した任務が基本
さっきも書いたようにもっとコストの少ないICBMの登場で戦略兵器として廃れたけど
民生用スペースプレーンとして復活してる

まあ、現在一般的な戦闘機の概念の機体が一時的に高度100キロに到達出来ても
やれることは敵の低軌道衛星を落とす程度だけどね

2020/07/19(日) 02:52:44.09

30年前のSDI計画ですね

2020/07/19(日) 03:12:49.34

宇宙飛行機全否定

2020/07/19(日) 03:14:52.60

ごめん、誤爆
>>429

2020/07/19(日) 03:26:46.10

衛星を攻撃できるって充分に存在価値はありそうだが

2020/07/19(日) 04:17:37.76

衛星軌道まで上がるならそれこそ超大型機にして大量の火器と爆弾ミサイルを抱えて
長時間にわたる滞空時間を確保し、移動できる攻撃衛星みたいに運用する。

用途、衛星軌道高度からの弾道ミサイル迎撃、支配下地域への空爆、敵航空機の迎撃

飛んでくる弾がほとんどないからやりたい放題w

2020/07/19(日) 05:22:49.92

>>431
衛星狙うならわざわざ戦闘機で上がるまでもない
地上から狙えるんだから

2020/07/19(日) 06:11:36.09

>>376
そうなんだろうけど、そろそろかぶるよね。
F-4とか。まあ、もう引退してるだろうが。

2020/07/19(日) 06:49:54.02

もうデス・スターでチュドンすればいいだろ（えっ？

2020/07/19(日) 07:01:25.96

>>435
アンタみたいなやつは兵器の英国面に墜ちてしまえ

2020/07/19(日) 07:02:25.80

>>432
＞長時間にわたる滞空時間を確保し、移動できる攻撃衛星みたいに運用する。
その通り
だから長時間滞空できるなら意味があると言ってる
もちろんそういう機体はG6じゃなくその後の世代になるだろう
この高度ならレーザー兵器が威力を発揮するし、誘導爆弾を投下すれば効果は絶大
実用化されれば仮想敵が持つ弾道ミサイルが一気に陳腐化する

2020/07/19(日) 07:12:53.68

>>368
韓国メーカーを駆逐したダイキン　3つの戦略
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52896240T01C19A2000000/

2020/07/19(日) 07:14:44.75

韓国メーカーをインドで「駆逐」したダイキン　ＬＧの弱点も丸裸にする開発戦略の秘密
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20200106/NMC0784H_4622649a.html

2020/07/19(日) 07:19:16.21

韓国見下してホルホルしてる間に相手は着々と技術を身につける

2020/07/19(日) 07:20:56.05

日本を見下してホルホルしている間にますます技術革新で置いていかれる

2020/07/19(日) 07:21:40.56

戦闘機関連技術だと実際問題として30年くらい差がある

2020/07/19(日) 07:22:14.68

家電と戦闘機に何の関係があるんだ？馬鹿か

2020/07/19(日) 07:23:49.56

世界最強クラスの性能を持つ日本の次期戦闘機
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200716083612_326747324b53476d5759.png

韓国が今度作るという世界中から低レベルの技術を買い漁って組み立てただけのゴミ
https://stat.ameba.jp/user_images/20190216/18/lm104021/51/b2/p/o0773034714357218312.png

2020/07/19(日) 07:25:57.46

>>437

そしてその嚆矢になるはずだったのがX-20”ダイナ･ソア”だったですがねぇ。
開発コストの高騰と、ﾍﾞﾄﾅﾑ戦による予算ひっ迫であえなくキャンセル。

まぁ、その縮小版といえるのがX-37Bだが、その実運用は謎に包まれており、こういうことが出来るのがアメリカの凄みというか。

2020/07/19(日) 07:30:30.88

半導体事業の売上成長率
https://news.mynavi.jp/article/20191121-926426/

ソニー：プラス38%
サムソン：”マイナス”29%
SKハイソニック：”マイナス”38%

2020/07/19(日) 07:36:52.12

>>425
>>そうだよ、宇宙空間は大気がないから、

おまいさんの言う宇宙空間の「高度」って、何kmよ?
高度600km辺りまでは、希薄だが大気があり、その高度を飛ぶ人工衛星は軌道制御しなければ
大気の抵抗で数年以内に落下してしまうんだけど?
それ以下の高度を飛行する滑空弾は、僅かな空気抵抗を利用して姿勢制御するんだが。

2020/07/19(日) 07:36:57.17

ミス

2019年半導体事業の売上成長率
https://news.mynavi.jp/article/20191121-926426/

ソニー：プラス24%
サムソン：”マイナス”29%
SKハイソニック：”マイナス”38%

2020/07/19(日) 07:37:24.32

どうせ韓国大好きおじさんは嫌儲あたりからの出張でしょ

2020/07/19(日) 07:38:21.55

家電で韓国に負けてるのがどんだけ悔しいんだよこいつ

2020/07/19(日) 07:40:33.22

>>450
負けたっけ？
日本にいると今一実感がないような。
アクアやシャープ、東芝は中華資本に
なったけどな

2020/07/19(日) 07:40:40.40

富士通は豪国防省から豪軍ITインフラ統合改善システムを受注
https://www.nna.jp/news/show/2063558

あれ？自称IT大国さんは？

2020/07/19(日) 07:45:17.04

日本勢が中韓にボロ負けしている家電の話を持ち出すのは禁止だな
酷使様には効き過ぎてしまい、反論になってない反論コピペで荒し始めるからな

2020/07/19(日) 07:47:09.76

韓国現代自動車に欠陥、米国で27万台リコール＝韓国ネットからは不満が続出
https://www.recordchina.co.jp/b821397-s0-c30-d0058.html

韓国ヒュンダイのEVが駐車中に爆発炎上
http://syachiraku.com/archives/20190729/hyundai-kona-electric-explosion.html

韓国ヒュンダイの電気自動車、世界中で爆発炎上
https://www.youtube.com/watch?v=znhRXi8vWv4

トヨタ RAV4 PHV が注文を一時停止、バッテリー生産能力を大幅に上回る人気で
https://response.jp/article/2020/06/29/336037.html

RAV4 PHVがバカ売れで「プラグインハイブリッド」の時代到来か！
https://www.webcartop.jp/2020/07/552338/

トヨタも驚いた? 「RAV4 PHV」が“売り切れ”になった背景
https://news.yahoo.co.jp/articles/45cc12cc786ff1c4f48073ee4d88189652d3d42e

2020/07/19(日) 07:47:33.26

>>453
中国が追加されたの？
単なる雁行形態論の進行にしか
見えんがな。

2020/07/19(日) 07:58:31.16

日本スゴイの国士舘か
日本氏ねの売国奴と合わせて絶滅して欲しかったが

2020/07/19(日) 07:58:47.52

6Gへと猛進する日本と手を結ぶ世界

NTTとインテル、次世代コミュニケーション基盤「IOWN」の実現に向けた共同研究契約を締結
https://iotnews.jp/archives/153263

65社が参画へ…NTT・ソニー・インテルが新設「IOWN構想」とは？
https://newswitch.jp/p/20014

ソニー世界初「インテリジェントビジョンセンサー」とマイクロソフトのAIが協業
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1253209.html

一方で中韓企業は見向きもされず

英政府が５Ｇ巡りＮＥＣと協議、ファーウェイ依存脱却目指す－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-03/QBD9RRT1UM0W01

2020/07/19(日) 08:02:48.70

KFXがボロクソ言われると何故か家電サムスン凄い、反論すると酷使様
とてもわかりやすいがスレ違いだ

2020/07/19(日) 08:02:51.22

日本スゴイなんて一言も言ってないけどまぁ勝手にそう思い込んで
顔面の血管ブチブチ破裂させる劣等感の塊チャンが多いからね
お互いここまでにしておこうか

2020/07/19(日) 08:05:20.06

主導よりもサムスン/ヒュンダイをNGワードにしたほうが良かろう、航空機の話ですらないし

2020/07/19(日) 08:06:01.52

>>444
絵に描いた餅で勝負w

2020/07/19(日) 08:07:40.99

先日のF-3に噛ませてくれって記事のせいなんだろうけどね
上限4.5世代機作ろうとしてるとこが5.5世代機以上の開発に何ができるのかしらんが

2020/07/19(日) 08:10:01.84

無韓心でいこうや。
連中の話でてくるとうんざりだわ。

リスカブスにかまうなw

2020/07/19(日) 08:10:46.56

基本的に韓国の兵器開発は戦争のためではなく自尊心を満足させるために存在していて
F-3の性能が当初の想定以上でKFXとのどうにもならない圧倒的差を見せつけられてしまった昨今
自尊心を満足させるためには「日本を手伝ってやった！」と思い込んでふんぞり返ることが
できるようにするしかないという結論に至った結果があの記事

2020/07/19(日) 08:11:54.87

遅レスだしリンクも貼れないが、
イギリスがテンペスト計画を発表した時3年だか5年だかに3000万ポンド位出して技術的成立の検証をする様な記事を見た様な？

宇宙に近く音速の概念が無い所から帰還する時って、対地速度は極超音速なら高度を下げて行くと機体の温度が爆上がりで、機体全面に耐熱タイル貼るの？
⇒スペースシャトル？

2020/07/19(日) 08:13:55.40

どの道戦闘機が極超音速で機動するようになれば（なるかはさておき）熱対策は必要なんで
素材技術の進展次第だろうね

2020/07/19(日) 08:14:11.62

軌道速度まで上げるのならそうなるけど単に空気極薄領域でマッハ5まで侵入速度稼ごうってだけの話でしょ

2020/07/19(日) 08:24:01.79

>>465

先日報道された防衛省の資料だと今年中に参加国と合意して開発がスタートするかどうか決まるといった内容だったような・・・
無事にスタートしてくれればいいけどね

2020/07/19(日) 08:44:05.74

オリはサムスン凄いならレーダーくらい国産すると思ってたよ
アンテナ素質だけとかそんなケチ臭いこと言わずに

2020/07/19(日) 09:03:22.73

せっかくご自慢の半導体があるのにね

2020/07/19(日) 09:19:14.56

海外の模倣技術を元に国内発展するのは日本がまさに辿った道なんだよな
日本をよく研究してるわ
中国は模倣段階を抜け、新しいイノベーションを生む側の段階に突入した

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-M8kc [49.104.6.182]) · 2020/07/19(日) 09:19:26.18

>>432
衛星軌道高度からの弾道ミサイル迎撃をしたいのなら30機程は常に軌道に居る必要があるな
シャトルの作戦可能時間が30日として毎日1基大型ロケットで打ち上げますか？

2020/07/19(日) 09:26:29.64

中韓版失われた30年は0成長ではなくマイナス成長が30年続きそうだな

2020/07/19(日) 09:28:31.36

>>471
中国の新しいイノベーションは何？

2020/07/19(日) 09:34:23.94

>>471
中共はその前に国が分裂しそうだけどな

2020/07/19(日) 09:34:24.22

>>474
金盾とか？

2020/07/19(日) 09:47:54.35

>>465
パイロットのリスク高すぎなような

2020/07/19(日) 10:43:49.44

イーグルスレにも貼ったけど、そろそろ定数純増を本気で考えるべき時期に来てると思うの
残された飛行時間が更に尽きていくわ
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/602814

2020/07/19(日) 10:48:27.77

無理だろ
パイロットが足りない

市ヶ谷の方向は無人化だよ

2020/07/19(日) 10:53:31.64

何を代弁したつもりなのか知らんが無人機はスクランブルの代替にはなり得ない
サーベイ用

2020/07/19(日) 11:07:06.32

まあ「スクランブルは廃止して近付く奴は警告なしのSAMぶっぱで対応します」って宣言するのもアリと言えばアリ
だが現実にはパイロットの志望率とか圧倒的に狭き門だから増やそうと思えば増やせる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-dOsP [49.104.9.211]) · 2020/07/19(日) 11:16:34.42

>>478
F-15E系の機体寿命1万6000時間だの3万2000時間とか見てると、C/Dとはいえイーグル系だからこそ無茶させられるような気がする。現時点の予定で、F-2よりも前の機体なのに退役は後だし
とはいえいくら機体が持とうが性能寿命的に後継機の必要性はマッハだから、次期戦闘機は年1個飛行隊くらい調達して欲しいな。もちろん、定数は純増だ

2020/07/19(日) 11:18:55.99

このコロナで民間機で余ったパイロットが航空自衛隊に流れてきてるらしいな

2020/07/19(日) 11:19:49.60

定数増やすのもいいけど金食い虫では困る
米軍はF-22だけでなくF-15Cの維持コストの高さに悩まされている
単に機体寿命が伸びれば良いというものでもない

2020/07/19(日) 11:26:57.08

>>447
私が言う宇宙空間の高度は概ね100km程だが？
じゃあ、あなたの言う滑空弾はどのくらいの高度を、希薄大気を利用して姿勢や進路変更をすると言うんだ？
何kmよ？

人工衛星が希薄大気の抵抗で落ちてくるってのも、数年掛かる。その人工衛星は一日に地球を何周回って
対地距離で何キロ飛んでいると思っているんだ。
しかも速度は極超音速マッハ５とかみたいな秒速2ｋｍ程度の様な遅い速度でも無いんだが。

2020/07/19(日) 11:27:53.48

終わった話を蒸し返す奴は無能

2020/07/19(日) 11:28:51.41

韓国を上げるつもりも日本をバカにするつもりもサラサラないけど、F-3を5.5だとか6世代だとかアホ言うてるやつはなんなん？ただの5世代機だしそれでも十分凄いでええやんけ

2020/07/19(日) 11:31:16.74

5世代機っぽい見た目の4.5世代だなF3は

2020/07/19(日) 11:31:52.73

それKF-Xの間違いですよ

2020/07/19(日) 11:32:06.86

5世代名乗るならF35と戦って勝ってからな

2020/07/19(日) 11:33:58.21

国士さまの自尊心を満たすために4.9世代ってことにしておこう。
KFXには勝ったぞ喜べ

2020/07/19(日) 11:35:00.62

第五世代の要件は確実に満たすが、第六世代は定義がないからよく分からんと言うのが実情
ゴミスップの寝言はどうでもいいが、目標は当然F-35よりもはるか上なので

2020/07/19(日) 11:36:22.45

F-35より20年遅れで登場するんだから性能が遙か上なのは当たり前としか思わんね

2020/07/19(日) 11:40:52.48

>>490
>F35と戦って勝ってからな
F-35程度に勝つことは「F-3に向けて研究に入る前の大前提」だよ。10年チョット前に決まっている。同程度・・では予算は付けていない。
100:1のキルレシオ(F-3は第6世代)になるかどうかは、まだ確証は無いね。たぶんそうなる。

2020/07/19(日) 11:45:38.34

防衛省はＦ35では、中国やロシアが開発中の新型機に対抗できないと考えており
Ｆ22の獲得に失敗した以上、Ｆ35はＦ3が開発されるまでのツナギに過ぎない。
そして、これから作る戦闘機がＦ22と同等では話にならない
何て言っていた政治家もいたな
少なくともＦ22を超える戦闘機を作れる目処は立っているって事だ

2020/07/19(日) 11:51:13.42

F-35が目指したのは究極の汎用機
次期戦闘機が目指すのは日本の防空に最適化した迎撃戦闘機
専門性ではF-35は次期戦闘機には適わないのは当然
逆に1機種で3タイプの機体を作り上げ更に多数の国の要望まで取り入れた汎用性は次期戦闘機にはない

2020/07/19(日) 11:53:10.85

>>496
うん、そこは素直に認めるつーかF-35が凄すぎるところではある
逆説的にF-35ほどのプロジェクト的難度やソフトウェアの複雑性は不要だから、F-3プロジェクトは失敗の恐れが少ないとは言えるだろうね
リスクをあらかじめつぶしこんでいるのもあるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-dOsP [49.104.9.211]) · 2020/07/19(日) 11:57:13.32

>>484
だからこそ、F-15EXで若返りさせようって計画なんだろうな。比較的若いF-15E系は半分の飛行コストだし
とはいえ、F-15EXの寿命は無駄に長いから、後が地獄。売ろうにもF-15系を買える国なんてほとんど開拓済みだし
米空軍としては、ボーイングの都合が無きゃF-16V系新造機の方が都合が良さそう。後々も、F-15EXよりは売り飛ばし易いだろうし

>>494
流石に第6世代機でも、第5世代相手に100:1のキルレシオは無理だと思うが
極超音速飛行とか、長射程高出力レーザーで一方的に撃墜とかでも出来ない限りは

2020/07/19(日) 12:02:12.37

クラウドシューティングに必要な無人機はアンチが大好きな米国丸投げになるかもな
防衛部会からもこっちの話は全く出てこないんで

2020/07/19(日) 12:04:04.52

>>498
世代の隔絶によるキルレシオって1:10ぐらいかと思ってた
F-22の数字がたまたま凄過ぎただけじゃないかなあと

2020/07/19(日) 12:10:13.45

>>499
無人機は去年あたりに要素研究が始まったばかりや
量産初号機に無人機によるクラウドシューティング機能搭載は厳しいだろうからアップグレードによる対応を考えているのでは

2020/07/19(日) 12:29:10.31

F-22を純然たる5世代機と定義した場合F-35の時点で色々と進み過ぎて5.5世代機と言っても過言ではないレベルだし
F-3にしろテンペストにしろFCASにしろコンセプト的にはF-35より少し進んだ程度の位置にしか無い印象

結局第6世代がどんなものになるか分からん以上F-35やF-3他が5.5世代なのか5.7世代なのか、全くかけ離れたものが登場し精々5.2世代に落ち着くのか知らんが
結局F-3は出せる技術の粋を集めて作るわけで、今何世代か議論したところで何が変わる訳でもなし

取り敢えず国内主導となれば大分前に出たプラグアンドアクティブ構想が火を吹く、吹き続ける事になる
そうなりゃ5.5が5.7、5.9と上がり続けることも可能なんやなぁ
そう言う意味でガワの先進性が最初に確保されてるってのが理想だね

2020/07/19(日) 12:33:20.17

F-35を保有しててF-22ベース案も却下したってことはその両者よりは優れたモノを作れる自信があるってことじゃね？

2020/07/19(日) 12:42:32.35

10年前くらいからだいたい見えてるでしょ
飛翔体としては超音速飛行が前提で敏捷性は二の次
戦闘システムとしてはネットワーク戦闘前提で、ノードとしての要素が最も優先される初めての有人航空機になる
そこに日本は国情に鑑みて滞空時間と搭載量を求めた