練習機総合スレ23

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1名無し三等兵
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2020/07/16(木) 18:27:03.13ID:+MpLtLtN
さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592287273/
2020/07/16(木) 18:28:18.72ID:+wFRbRWG
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
2020/07/16(木) 18:53:50.77ID:IpOLduOP
一物
4名無し三等兵
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2020/07/16(木) 19:08:10.79ID:455aH0p9
http://www.aviationwire.jp/archives/206663

ボーイングがT-7Aライセンス生産に前向き

またスレの総意実現に向けて前進
2020/07/17(金) 02:55:45.28ID:05CDl34M
Ｔ7Ａは3Ｄプリンターを取り入れるなどして、生産コストを大幅に下げている
エンジンはＦ/Ａ18やＴ50と同じＦ404系のものを使っているし
軽攻撃機としての需要も当て込んでいるようだ
兵装はわからないが
ＡＩＭ9の搭載くらいはやるかもな
2020/07/17(金) 03:17:39.51ID:xUl3CPJW
>>4
日本のオリジナリティを出すために
エンジンをXF-5双発にして...（´・ω・｀）
2020/07/17(金) 03:44:50.89ID:05CDl34M
>>6
エンジンまで変えるとなれば大幅な設計変更が必要だが
それにＴ7ＡのエンジンはＦ/Ａ18やグリペンと同じＦ404系のものだ
Ｔ7に搭載されるものの資料がないので断言できないが、性能はあちらの方が上ではないか？
2020/07/17(金) 03:58:00.93ID:5gQzyv8p
>>6
エアフレーム大幅にいじってるやん＞双発
9名無し三等兵
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2020/07/17(金) 05:14:57.47ID:o7Ra5Ql6
練習機に関しては防衛省・国内メーカーとボーイングは思惑が一致したかも
とかく5ちゃんの論争は技術的に出来るかどうかや好き嫌いという話に終始しがちだが
実際に大切なのは必要な時に必要なものを用意できるかが大事

新規開発の場合は間に合うかどうかというスケジュール的な問題だけでなく
他に優先順位が高い開発案件が重なってないかという政治的要因も大事になってくる
何かの事情で開発案件の縮小を迫られた場合は必ず優先順位が低い方が切られる

そういう意味では練習機開発にとって今後10年数年は最悪の条件だと思ってよい
次期戦闘機と関連無人機という大型開発案件が研究開発費を多く取る時代が続く
更にC-2電子戦機の開発も確定してるの優先順位上位2件が確定しており
いずれ海自用のP-1電子戦版の開発も入ってくると予想されている

そういう練習機開発がしにくい時期にタイミング良く出てきてしまったのがT-7A
好き嫌いではなく巡り合わせがそうなっている
2020/07/17(金) 06:15:48.63ID:05CDl34M
>>9
確かにＦ3開発と重なっているだけに国産ＴＸの開発まで手が回るかわからないが
技術的にはそう難しいものではないだろう。
国産の可能性も否定できないのではないか？
2020/07/17(金) 06:21:24.13ID:DEG/zMd6
>>10
防衛省がどうしたいかって視点が抜けてると思うんだよね
コストが三倍ならともかく倍までなら国産を押すと思うのよ

連絡機やアクロチームの機材なんか国産がよいに決まってる

ゲスな話だが200機を国産したら退官後のポストが10は確保できると思う

それと、上の人は恐らく結論ありきで異論は認めない人です
2020/07/17(金) 06:24:26.10ID:05CDl34M
今回のアメリカのＴＸ選定は、最初からボーイングで決まっていたのに
選考は形だけやったって感じだな
選考の前はボーイングはＦ22とＦ35と相次いで戦闘機の選定に敗れ
このままでは戦闘機の生産基盤を失いかねない状況になっていた。
その救済策としてＴＸの選定はボーイングに任せたと考えられる。

ノースロップ社などは早々に事業参加から撤退したし
ロッキードも当初はＴＸ用に新型機を開発する意欲を見せていたが
途中から設計が古いＴ50にしたし
勢い込んでいたのはＴ50の共同開発相手の韓国だけで、米航空産業はすでにボーイングに決めて
諦めていたような感じさえする。

まあ、実際にボーイングが開発したＴ7Ａは当初の予定より
かなり良い機体になったようだし、性能も米空軍の要求を充分に満たせるし
問題はないか
2020/07/17(金) 06:44:01.66ID:05CDl34M
>>11
国産で練習機を開発しても二百は無いでしょう
国産で作るだけなら、せいぜい30機程度か
軽攻撃機としての需要をアテ込んで輸出が上手くいっても200機も行くかどうか・・・・。

Ｔ7Ａは性能はそう特筆するものはないが、価格はかなり抑えているし
一番に大きいのはＦ35の訓練に使える機体として作られている
国産ＴＸがそれに対抗して輸出を伸ばすのは難しいような。。

あくまで国産に拘れば少数の清算で価格の高騰は避けられないが
Ｆ7Ａの倍程度までで、抑えられたらよいけど。その辺はどうなるかわからない
2020/07/17(金) 07:40:24.75ID:A7WkKWwF
>>13
今T-4が200機あるんだがなんで30機とか出てくるんだ
200+高等練習機分-第13飛行教育団としても
T-7Aと同等の範囲を担当する場合はるかに多いだろう
15名無し三等兵
垢版 |
2020/07/17(金) 07:52:37.12ID:oNwbeKiJ
>>9
> 練習機に関しては防衛省・国内メーカーとボーイングは思惑が一致したかも
防衛省の思惑って何？ソースは？
2020/07/17(金) 07:55:58.98ID:r8pQHBIy
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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前スレ
17名無し三等兵
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2020/07/17(金) 08:27:45.04ID:oNwbeKiJ
防衛省の思惑
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2606gaiyou.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/senryaku.pdf

国内メーカーの思惑
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406betten1.pdf
2020/07/17(金) 12:47:27.45ID:o7Ra5Ql6
防衛省・国内メーカーが練習機開発に力を割きにくいときに
ライセンス生産可という表明をしたのは大きいと思うぞ

FMS丸ごと購入か国内開発かという二択を強いられずにすむ
2020〜2031年頃までは次期戦闘機関連とC-2電子戦機とかが優先される時代が確定
防衛省・空自にとって海外機のライセンス生産で調達すのは以前からやっていた
国内メーカーとて練習機開発まで手が回らない状況(予算的にも)でも練習機の生産はできる

自社製品を売りたいボーイングと練習機開発は厳しいが生産は手放したくない日本との思惑は一致しやすい
しかも国内メーカーとは協業経験が最もあるボーイング
練習機のライセンス生産というのは良い意味での妥協策として歓迎はされるだろう
2020/07/17(金) 16:16:32.40ID:05CDl34M
Ｆ35の導入だけではなく、Ｆ3開発の本格化など
予算は幾らも必要だし
練習機はライセンス生産でよいって話になるかも
そうなればＴ7Ａが最有力だな
2020/07/17(金) 16:59:59.33ID:lSq3RWfy
ライセンス生産の必要もない
FMSで十分
2020/07/17(金) 19:44:04.03ID:THNljd3y
現状では米のＴ−７一択になるかな。キヨとか石破みたいなのはやたら韓国にＴ５０推しだけど、これはさすがに選外だわ。
しかし、年代的にそろそろ退役も視野に入ってるＴ−４の後継機について、いままで更新計画の話が全くなされてないのは
さすがに防衛省の怠慢でわ。
22名無し三等兵
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2020/07/17(金) 20:20:49.71ID:J/6QAmtq
>>21
キヨがT-7A推薦
だからT-7Aは無い
2020/07/17(金) 21:26:47.24ID:qNorT9sT
F5エンジン単発で作ろうぜ
2020/07/17(金) 23:17:22.87ID:05CDl34M
Ｔ50がＴ7Ａに勝てるところと言えば、超音速が可能な点だけだが
こんなもの軽攻撃機あるいは練習機には必要なものではない。

韓国メディアはＴ50はＦ35の練習機として最適だとか、持ち上げていたが
Ｆ50の初飛行は2002年。設計が古く、Ｆ35に対応してはいない
Ｔ50はもともとＦ16用の練習機として開発されたものであり、その点では最適な機体ではあるが
Ｆ35に更新していく国々には時代遅れだ

ＢＴＸと呼ばれていた頃にＴＸ採用の一番のネックと言われた価格に関しても
大幅な削減に成功し。Ｔ50よりずっと安価になっているしな
2020/07/17(金) 23:20:06.79ID:5gQzyv8p
>>24
ほかにありえるとしたら納期ぐらいだろう。
価格に関してはどれだけ開発費を国外に移転するか次第だな
なんでオーストラリアのT-Xの見積もりがはよでないかなとは思っている。
2020/07/17(金) 23:43:35.68ID:TOTVuBnk
仮にT50なんか導入したらなぜか勘違いして外交カードとして使ってきそう
韓国側の要求呑まないと供与停止するとか…そのこと自体は別にいいけど
現場は混乱するし政治スキャンダルになるしその時点で何機導入しているかはわからんけど
こじれたら他機を再選定する余計な手間と労力がかかるし
2020/07/18(土) 00:17:52.49ID:EDNIJuTJ
>>18
加えて、F-3の開発に伴う技術協力をボーイングやT-7Aに関与するメーカーからディベートとして受けられる可能性もある。
技術協力といっても幅はかなりあるが、特許の使用権を融通してもらうだけでも恩恵は大きい
2020/07/18(土) 00:29:31.54ID:nxbCTEKf
そもそもの話になるけど、T-4練習機が200機も生産されたのはなぜなんでしょうか?
軽戦闘機として使えるわけでもないのに。
当時の日本の生産基盤を維持するためだったとかあるんですかね?
2020/07/18(土) 00:54:12.99ID:IEcjlzpy
>>27
帰れ（ガチ）
>>28
相対的に安く上がったから
2020/07/18(土) 02:36:19.04ID:q0JQ+E5P
>>28
T-1とT-33Aを合わせて代替したから
元のT-1やT-33Aだって200機以上居たし
2020/07/18(土) 03:17:24.45ID:1AZVyEis
T-50なんて買うくらいなら、この前飛んだ台湾の
チンコベースの奴のが遥かにマシ
それこそ、これのエンジンをXF-5にするとかさ
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