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練習機総合スレ23
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0711名無し三等兵
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2020/08/01(土) 09:47:45.25ID:L7plGR2f
ついに輸出パッケージ価格が出てきたのか？(ﾟ∀ﾟ)


686 名無し三等兵 sage 2020/07/31(金) 18:32:55.64 ID:RUTPemNS
いよいよ詳細な輸出価格が出揃って参りました


>>or between around $2.85 billion and $3.56 billion at the present rate of conversion.
0712名無し三等兵
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2020/08/01(土) 09:53:41.87ID:lTxGmr79
>>710
初等練習機の担当範囲が変更となる可能性があることはT-7A厨が指摘するまでもなく>>709で指摘済

君がT-7A厨かどうかは知らんが
0713名無し三等兵
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2020/08/01(土) 09:59:48.83ID:XVl2y6q6
>>711
その金額はBoeing T-Xの発表前にRAAFが出した
ホークリプレイスの総事業費の想定
0714名無し三等兵
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2020/08/01(土) 10:00:54.60ID:FSGH21Rt
初等教育の範囲が変更になる
なんて話は
どこにも書いてないし、噂にもなってないし、煙すら立ってない
現場が混乱するような愚かなことはしない
それが現実　＞T-7A厨
0715名無し三等兵
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2020/08/01(土) 10:04:41.17ID:myLkuVZw
T-33なんて高等練習機から中等練習機に格下げされたぞ
T-4厨はしょうがねえな
0716名無し三等兵
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2020/08/01(土) 10:15:03.63ID:lTxGmr79
↑T-7A厨は主張内容と他者を区別できない証拠レス

なお、T-33・T-1・T-2(T-2)の後継となったMT-X(T-4)仕様の通り、各練習機の範囲変更当然ありうる(T-4後継がどうなるかは兎も角)
0717名無し三等兵
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2020/08/01(土) 10:25:42.95ID:FSGH21Rt
現状は初等教育の範囲を変更する合理的な理由が一切ない

T-7Aは軽戦闘機市場も狙ってしまった
純粋に練習機市場だけを狙えば中等練習もカバーするコンセプトになったかもしれない
ただF-5後継機のニーズは大きいからボーイングの狙いが間違っているとは言えない
0718名無し三等兵
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2020/08/01(土) 10:30:15.29ID:mmyz8DNg
T-4は確かに名機だがアレも採用当時は現場からT-1、T-33体制のほうがいいって文句は出たのよ
教育体系は無上不朽でもないし一応現場の声は聞いても都合のいいことしか聞かないからね
結局は押しつけられる機材に合わせた改編にならざるをえないわけだ
0719名無し三等兵
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2020/08/01(土) 10:57:59.35ID:gXfcrDzb
T-4は飛行性能では高等練習機と同等
T-3/T-7次は高等練習機に乗せるのと感じだからなあ
「T-7/T-7後継機→T-7A」とさほど変わらない感覚だろう
機種転換機が無くなる方向なのは変えようがないから
練習機の担当をF-2BやF-15DJに代わって担当する機種は必要になる
後は次期初等練習機にどこまで分担させるかが今中期防末には決まる
0720名無し三等兵
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2020/08/01(土) 11:29:12.21ID:rEqxria2
T-7Aの機体単価は約1,900万ドル、海外市場で入手可能なジェット訓練機には
イタリアのM-346（推定コスト約2,000万ドル）、韓国のT-50（推定コスト約2,500万ドル）、
ロシアのYak-130（推定コスト約1,500万ドル）、中国のJL-10（推定コスト約1,500万ドル）、
JL-8（推定コスト約1,000万ドル）、チェコのL-39NG（推定コスト約1,400万ドル）
0721名無し三等兵
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2020/08/01(土) 11:31:38.71ID:FSGH21Rt
T-4はT-7（当時はT-3）の次の課程からでも問題ないよう考慮されているから
失速速度は低め（90kn）に設計されている
T-7Aの失速速度は不明だがT-38は130knらしい（エビはいまいちだが）

T-7→T-7Aはさすがに厳しいだろう　＞T-7A厨
0722名無し三等兵
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2020/08/01(土) 11:33:59.42ID:IOOMwtZx
機種転換過程がどこまでT-7Aで置き換えられるか、米空軍が壮大な実験を自軍を使ってやってくださるので、空自は高みの見物で宜しいかと。
0723名無し三等兵
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2020/08/01(土) 11:43:01.87ID:PkWMkHD0
>>722
どっちかっていうと米軍はこれまでの仕組み据え置きで、
航空自衛隊がMT +
ハイコストの戦闘機型複座機っていう特殊な組み合わせで実験した結果自爆した印象
0724名無し三等兵
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2020/08/01(土) 11:47:39.24ID:FSGH21Rt
T-38の後継機としてはT-7Aは何の問題もない
それは米空軍の要件を満たしているから
ふつうにT-38をT-7Aに置き換えていくだけ

T-7A自体はいい機体だろうが
空自のニーズに合わないだけ
0725名無し三等兵
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2020/08/01(土) 11:52:33.89ID:gXfcrDzb
まだわかっていない人がいるな
練習機は戦闘機の都合に合わせるもので戦闘機が練習機の都合に合わせることはない
日本がF-35を導入した時点で練習機は機種転換機が無い時代に合わせる必要が出てくる
当然のことながら次期戦闘機では複座型なんて設定しない方向だろう
次期初等練習機にしろT-4後継機にしろ現行体制のニーズによって決められるのではなく
F-３５以降の戦闘機パイロット育成に対応することが求められる
0726名無し三等兵
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2020/08/01(土) 12:13:58.77ID:SO7TBnxT
>>724
昨今の練習機課程の逼迫をみるとT-7Aが空自のニーズに合わないんじゃなくて、
T-4が空自のニーズに合ってなかったということかと
0727名無し三等兵
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2020/08/01(土) 12:28:55.39ID:1QiAEsVF
T-4の後継はもうなーんでもいい
考えるだけ無駄だと言っておこう

国内の開発製造基板維持、メンテやアップグレードを考えれば国産一択であるが
0728名無し三等兵
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2020/08/01(土) 12:33:34.21ID:FSGH21Rt
逆だろ　>>726
逼迫してるってことはニーズありすぎるってこと
なるほど空自でT-4大人気じゃないか
0729名無し三等兵
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2020/08/01(土) 12:40:30.02ID:3q34l/62
日本の練習機開発は必ずしも純粋な練習機需要の動機では開発されてない
技術的に挑戦してみたいという課題に対する取り組みありきの開発

そうじゃなきゃT-4みたいな異例なハイスペック中等練習機なんて開発するわけない
純粋な中等練習機ならT-1レベルで十分
T-4の次は本格的な戦闘機開発に繋げようということが視野に入った開発
実際にFSXを国内開発しようという動きが活発化することになる

日本がF-2,F-3と戦闘機開発をするようになれば練習機開発に関心を失うのは当然
次期戦闘機開発まで繋がったから大成功と言えるのでは？

もう練習機開発はライセンス生産で十分なんだよ
0730名無し三等兵
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2020/08/01(土) 13:07:59.05ID:zRmbAz/m
>>728
ニーズはあるし、作戦機の規模拡大や稼働率の上昇に加えて訓練内容の高度化も進行中

つまり作戦機の減少→パイロット養成ニーズの減少にならないことが証明された
0731名無し三等兵
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2020/08/01(土) 13:08:39.41ID:zRmbAz/m
そしてニーズが旺盛なのに練習機フリートが瓦解してるので、そりゃ逼迫するっていう
0732名無し三等兵
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2020/08/01(土) 14:30:00.16ID:2LhmfCqB
>>727
それこそ台湾の経国ベースの勇鷹みたいに機体デザインは流用しながら素材や電子機器などの換装で作るという方法もあるからな
T-4の空力デザインを流用しながらCFRP製機体や新型エンジンやFBIや新型電子機器搭載などでの実質新型という方法もあるだろ
0733名無し三等兵
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2020/08/01(土) 14:45:16.20ID:gXfcrDzb
防衛省が開発期間を与えなかったのだから無理だよ
>>732みたいな事をやりだしたらほぼ新規開発と同じ費用と手間暇になる
ベース機があれば簡単にできるとか思ってるのはキヨタケのレベル
大幅改装すると新規開発並みの時間と費用がかかるのは戦闘機や練習機ではおなじみ
T-4を単純再生産に毛が生えた程度じゃないと短期間の開発なんてムリ
そんな単純再生産の機体じゃ済まないかあいまだにT-4後継機の検討さえされていない
そんなもんで済むならとっくにやってただろ
0734名無し三等兵
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2020/08/01(土) 15:11:27.50ID:8PbA9Xty
>>733
勇鷹の例で言えば開発開始から初飛行までで三年、エンジニアの人数においては経国の三分の一で開発できたんだがな
ましてや次期戦闘機での各種開発が進んでるのだからそれらを流用する形で行うことが可能なのだから勇鷹と同程度の年数で十分可能だろ
0735名無し三等兵
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2020/08/01(土) 15:36:40.15ID:8PbA9Xty
>>729
一段目と二段目までと三段目、そして四段目が繋がらないな
技術開発の為という枷が外れたのだから今となれば練習機なぞ難しくないという話になるだろ
0736名無し三等兵
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2020/08/01(土) 15:44:41.50ID:tohwJstN
練習機の開発による技術取得がもはや必要なければ出来合いの安いのを買ってくれば充分ってことだろ？
T-7Aだってアメリカで開発されたものじゃなくサーブ主導の訳だし対抗馬のT-50もM-346も同様
アメリカだと練習機の自主開発に興味持ってないのは明白
0737名無し三等兵
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2020/08/01(土) 15:48:02.78ID:Kn1XuAj0
アホかいな
設計開始から初飛行で終わりじゃないだろ
飛行試験をパスして量産初号機を搭乗して
更に運用開始までの時間を考えないといけない

T-7Aなんかも設計開始から初飛行までは3年程だが
運用開始になるのは2023〜2024年
そこまで計算しての間に合うかどうか
0738名無し三等兵
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2020/08/01(土) 15:55:22.32ID:8PbA9Xty
>>737
その計算でいうなら勇鷹は2017年開発開始2020年初飛行2026年配備開始だな
つまり中期防二回分で可能になる
もし同じだけ時間かかっても2024年開始で2033年配備開始だな、より早まる事も考えられるだろ
0739名無し三等兵
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2020/08/01(土) 15:59:10.26ID:Kn1XuAj0
次期戦闘機も順調に行けば初飛行だけなら2027〜2028年
だけど飛行試験して量産初号機が登場するのは2031年
更にF-2と交代開始するのは2035年になる
開発期間は初飛行までのスケジュールを確保すればよいだけではない
練習機なら設計開始から初飛行までなら大した時間ではない
だけど飛行試験から前任機との交代までが時間がかかる
0741名無し三等兵
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2020/08/01(土) 16:14:08.54ID:Kn1XuAj0
T-4後継機は2024年に開発開始なんて出来ないぞ
いくらスレで嘘やデタラメを並び立てても現実は変わらない
T-4後継機を開発開始するとしたら最短で2029年度だ
それが2019〜2023年度に後継機検討しなかった結果だ
2024〜2028年度に開発される可能性があるのは初等練習機だ
0742名無し三等兵
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2020/08/01(土) 16:29:48.42ID:IOOMwtZx
まあ、日本の戦闘機パイロット育成を失敗の烙印押して、脳内だけでホルホルしたい何か、は判った。
米国での機種転換でのコテコテのやり方がT-7Aでうまくいくのか実験する（としか見えんｗ）のであって、
現状の日本の育成システムはトータルではかなり上手くいっているよ。高等練習過程が終われば現用戦闘機でのある程度の技量での操縦が出来るのだから。
0743名無し三等兵
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2020/08/01(土) 16:35:12.53ID:3p13VqmJ
AIDCは当初、F-CK-1、256機に続いて簡素化した練習機型を製造するつもりだったから
F-16の調達でF-CK-1の生産が130機で打ち切られた時点ではかなり形になっていたし
その頃から今まで練習機型の開発はずっと継続してたのよ
それとF-CK-1のC/D型生産の動きが一時有ったり、大規模改修が最近まで続いてたりと
F-CK-1の製造ラインが今でもほぼ残ってるってのも大きい
0744名無し三等兵
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2020/08/01(土) 17:06:42.27ID:gXfcrDzb
>>742

それは論点ズレだね
現行体制が永遠に続けられるわけじゃないのが問題なんでな
現行体制なら日本が失敗なんてことはないだろ
ただF-35やF-3が主力になる時代への準備をしていかなくてはいけないということ
日本がF-35を導入した時点でいずれは体制が変更されるのは確実だった

機種転換機が無い戦闘機が配備される時代に機種転換機があることを前提とした体制は維持できないだろ？
戦闘機のあり方が変われば練習機も変わる以外に道は無い
それをグダグダと有り得ない前提を持ち出して否定してもしょうがないこと
0745名無し三等兵
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2020/08/01(土) 17:21:23.41ID:gXfcrDzb
T-4後継機はタイミングが外れてしまったのだよ
こいつは運が悪かったとしか言いようがない

原因はF-2調達打ち切りやF-22導入失敗まで遡る因縁だ
F-22の代わりにF-35が導入された関係で次期戦闘機が大型の対空重視の戦闘機を目指すことになった
これではF-2のように複座型を練習機に充てるなんても無理というもの
時代も複座機どころか無人機化まで視野に入れる時代になってしまった

そんなこんなでT-4後継機の構想すらまとめる時機を逸してしまった
こういうのは巡り合わせだからしょうがない
F-35導入が次期戦闘機は国内開発でという強い動機にもなったから総合的には良い結果になった
練習機開発なんてしてるより次期戦闘機開発出来た方が100倍素晴らしいだろ？
0746名無し三等兵
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2020/08/01(土) 17:24:09.25ID:IOOMwtZx
条件反射を繰り返して自分の意見見解を持っていない人間が何言ってもな。

それでも強いて言うなら、F-35は今後主力になるのか、というとアレはFSに限りなく近くFIとして用いるには限界があり、
今後も双発戦闘機を主力とする空自戦闘機部隊に向けた練習機ならば双発を用いる方が教育時間は短くて済む。
0747名無し三等兵
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2020/08/01(土) 17:43:27.92ID:RzV+Xoly
LIFTはたっぷりシミュレーターで訓練できる時代になったな特にF-35
LMがF-35導入国に対してT-7Aの導入が必要なんて言ってないだろ　＞T-7A厨

当然F-3もシミュレーターとセットで納入されるだろう

T-7Aが役に立たないとは言わないが必須ではないということ
0748名無し三等兵
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2020/08/01(土) 18:21:23.48ID:dubpbkYS
もうT-4後継機の国内開発(T-4改も含めて)の可能性なんて皆無に近い
T-7Aが好きとか嫌いとかではなく納期に間に合い最もマシな選択がT-7Aだということ
T-4を更に20年使い続けるなんて話も不可能に近い
現時点でブルーインパルスを4機体制にするなんて醜態をさらしてしまったのだから
だましだましでも後10年は使うのだから更に使い続けるなんて狂気の沙汰だぞ
オーストリアのホークの使用年数考えればT-4はよく持ってるほうで
これ後10年が限界といったところで、それ以上なんていったら人命軽視もいいとこ
空自には最適を選ぶ選択肢はなく最もマシな選択肢を選ぶことしかできない
0749名無し三等兵
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2020/08/01(土) 19:16:07.20ID:xNSeobjf
豪州の次期練習機が日本のT-Xの前哨戦になる
オーストラリアのT-XでM-346がT-7Aより好条件出せないなら
日本のT-Xでは確実に負けると思ってよい

ただてさえ欧州機は不利なのに
日本がT-4後継機を検討する頃にはT-7Aは量産が始まってしまっている
M-346が好条件を出すのはもっと難しくなる

T-50は政治的に導入不可だからどうでもよいが
M-346が豪州T-Xで勝てなければ日本では絶対に勝てない
0750名無し三等兵
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2020/08/01(土) 19:35:04.73ID:YEY1XCj6
>>749
オーストラリアはレガホ使ってるから
F404機一択じゃね？
で、日本はそんな条件ない
0751名無し三等兵
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2020/08/01(土) 19:41:20.77ID:8PbA9Xty
>>743
まあそこは次期戦闘機の為に長年日本も研究してきた訳でな
その意味では戦闘機から練習機への改修でそれくらいの期間なのだから練習機から練習機への近代化改修はむしろ難易度が低いだろ
後あくまでも再調達として近代化改修を行うという形なら大綱に書いてなくても可能ではあるな、テシウスの船めいてくるが
0752名無し三等兵
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2020/08/01(土) 19:41:26.57ID:XVl2y6q6
>>750
F/A-18A/B、練習機を導入する頃にはとっくにリタイアしとる
0753名無し三等兵
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2020/08/01(土) 19:48:22.17ID:XVl2y6q6
>>751
T-4の場合、FBW化や適当な代替エンジンがないから短期間では無理よ
GBTの研究とかも全然やってないし
0754名無し三等兵
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2020/08/01(土) 19:51:20.75ID:tohwJstN
T-7AなんてどうでもいいんだがT-7A以外の候補も難しいんだよな
国産新造機はタイムリミット的に苦しい
T-50は敵国製で論外っつーか売ってくれなさそう
M-346はマイナーなヨーロッパ機で可能性的に苦戦は避けられん
他に候補があれば教えて欲しい
0755名無し三等兵
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2020/08/01(土) 20:06:57.56ID:ZhKvSh1f
RAAFのF/A-18A/Bの退役は2023年から
RAAFの新練習機の全機受領完了が2023年
(いずれも予定)
0756名無し三等兵
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2020/08/01(土) 20:23:56.62ID:/u6AV8q/
>>715
昔はT-6ですら高等練習機でT-4は中等練習機だとのたまってたのがT-4厨
一度でも高等練習機のレッテルを張ったら一生覆す事が無いくらい頑固だから
機体の性能は一切関係無い
ただ言葉の上ので都合の良い区分けが拠り所なのさ
0757名無し三等兵
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2020/08/01(土) 20:25:09.53ID:dubpbkYS
T-4後継機を国内開発するなら2015年頃からコンセプト研究を始めて2020年度から設計開始で
2023〜2024年度に試作機初飛行して2028年度頃に量産初号機納入
2030年頃からT-4と交替を開始してパイロット育成に使用開始というのが理想だった
完全に次期戦闘機のスケジュールに丸被りだから見送られたのだろう
仮に5年ズラしすると運用開始も5年遅れるから意味がないという判断だった可能性が高い
単純に開発するだけならアリだったかもしれないがT-4の方がもたないという判断だろう
0758名無し三等兵
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2020/08/01(土) 20:28:54.75ID:BOSIXesY
高等練習機のニーズが高まっていることがまた確認されてしまったのか...
0759名無し三等兵
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2020/08/01(土) 20:38:51.94ID:XVl2y6q6
>>755
RAAFのclassic Hornetの退役は2018年から始まってF-35導入が終わる2023年に完了
次期LIFT導入プログラム開始が2022年、完了が2034年

現在、旧RAAFのF/A-18がもうカナダに数機あったり、LIFTが未だRFIなのでそのスケジュールはありえないですねー
0760名無し三等兵
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2020/08/01(土) 20:56:45.08ID:AoRJoMW5
>>747
一番の問題のGとて身体を慣らしていく関係で０．１Gずつ現在でもやっているみたいですしねぇー。
F-35のシミュレーター訓練を終えたらそこそこのGからスタートして行くんでしょうねぇー
>>752
同系列機のF414使ってるだろう＞スパホ
0761名無し三等兵
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2020/08/01(土) 21:23:24.43ID:U77RUC/W
再調達それ　>>751
まずはT-7がそうなると思う
0763名無し三等兵
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2020/08/01(土) 21:30:27.78ID:2LhmfCqB
>>753
FBLに対応させるというか中身入れ替えだろな、エンジンはIHIのF3後継エンジンに換装だろ
GBTってのが何を指すのか申し訳ないが分からないからそれについては言えないけど
0764名無し三等兵
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2020/08/01(土) 21:32:08.36ID:YEY1XCj6
H140使ってくれよぅ(因みにそんな型番はありません
0765名無し三等兵
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2020/08/01(土) 21:32:43.69ID:KcFbDZ8M
初等練習機はT-34ベースの機体が延々と使われてる状態
T-34のターボプロップ版がT-7

実質的にはT-7と変わらなくてもコクピットをグラスコクピットくらいにはするだろ
名称もT-8とかに変更されると思う
0766名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:33:55.22ID:uFmSgePS
またT-4厨がエビデンスで殴られてる...(´・ω・｀)
0767名無し三等兵
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2020/08/01(土) 22:27:25.69ID:U77RUC/W
豪州のホーク後継はT-7Aでいいんじゃないか
どうせ全輸入だし大した数じゃないし
逆にここで負けるようだとT-7Ａもおわるからボーイングも必死だろう

ま、日本とは全く関係ないけどね
0768名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 22:35:05.50ID:IYJuYAvl
>>767
アメリカで勝った機体がオーストラリアで負けた位で終わるわけがない
潜水艦のように駄目な展開する国でもあるし
0770名無し三等兵
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2020/08/01(土) 23:09:42.56ID:KcFbDZ8M
国内メーカーにとってはボーイングが経営傾いて得になることは皆無だぞ
国内メーカーは航空機部門はボーイング・グループみたいなもの
ましてT-4後継機の国内開発の可能性がゼロに近いなら全く利害が対立するところがない
イタリアのレオナルドなんて助けても大して利益なんてない
次期戦闘機等で開発された技術がフィードバックされる可能性が最も高いのはボーイングの旅客機なんだぜ
ファスナレス構造なんて旅客機に適用されそうな技術なんだし
LMやノースロップと違って日本メーカーとの共存関係ができてる
国士様はもう少し冷静に物事を見たほうがよい
0772名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 23:30:42.07ID:XnCxMd2a
今後の練習機は機体以上に機上、地上シミュレータを何処が開発するかも重要な判断基準
エルビットと組むM-346とかかなり手強いと思うが
0773名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 23:49:11.43ID:HwFsJofX
>>772
M-346のアビオニクスはT-7Aと比べると2世代近く古い水準だから
今から導入するとなるとかなり見劣りすると思われる
0774名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 23:54:09.92ID:wYsKeZrK
LIFTがシミュレーター主体になると
しょせん練習機のアビオにぜいたくなものは必要ないだろ
0775名無し三等兵
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2020/08/02(日) 00:11:03.07ID:sDP42uB/
なんでアビオを更新しない前提？
T-100つかT-Xに応じた機体は皆、同じ様なインターフェイスだったぞ
0777名無し三等兵
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2020/08/02(日) 01:26:27.11ID:IEKniKIA
>>774

T-7AみたいにLIFT超えて実機の兵装や空中給油、戦術機動訓練も担うようになるからむしろ高等練習機のアビオは高度化する

シュミレーターの進化に伴って棲み分けが進んでいるのがトレンド
0778名無し三等兵
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2020/08/02(日) 01:28:23.27ID:fmmCZQtC
>>775
米空軍T-Xに負けちゃったせいでT-100相当の近代化改修費用が日本持ちになっちゃうじゃん（悲）
0779名無し三等兵
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2020/08/02(日) 02:54:54.29ID:ET6OHBwN
>>777
それが必要なのって大規模な大規模すぎる米軍だからだけどな＞空中給油や戦術機動訓練
0781名無し三等兵
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2020/08/02(日) 07:05:44.13ID:eLyY1CyI
M-346の受注数は現在のところイタリア空軍の10数機と輸出機50機の合計60〜70機程度では？
イタリア空軍で追加発注が見込めるかもしれないがMB-339はM-345との分割後継
大半はM-345だろうからM-346の受注数は100機を超えるか微妙な感じだけどな
T-4の総生産数をも下回る可能性が高く300機以上の受注があるT-7Aより良い条件は出しにくいだろう
数十機でも豪州のT-Xに勝たないとM-346にとっては大きな痛手になるのは確実
T-7Aが勝ってしまうとアメリカ空軍での需要に合わせてだから量産効果でますます有利に立つ
日本がライセンス生産を希望した場合もT-7Aの方が好条件が出しやすいだろう
M-346の場合は日本がライセンス生産を望んでも応じるどうか微妙だろう
日本以外での受注が無かった場合はイタリア本国での生産が終わってしまう可能性もある
今すぐ採用するならM-346でも悪くないかもしれないが10年以上後に配備だと好条件は出されにくい
0782名無し三等兵
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2020/08/02(日) 07:13:49.24ID:p5VHNYe3
>>781
逆に機体数増やそうと(自国生産ではなくても)
好条件だしてくるんじゃないの？欧州のメーカーは
(グリペン等
0783名無し三等兵
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2020/08/02(日) 07:28:57.94ID:eLyY1CyI
そりゃ無理だよ
開発にかけた投資分は回収しないといけないから
1機あたりの価格に反映しないといけなくなる
生産数が増えればそれだけ1機あたりの負担は薄くなっていく
それが量産効果というもの

M-346が有利に立つにはT-7Aの生産が本格化する前に
できるだけ受注数を増やさないと相当に不利になっていく
設計が古いのに価格的に好条件を提示できない機体になっていく
特に日本みたくアメリカの同盟国だと政治的にアメリカから購入を回避する理由がない
M-346はT-7Aの生産が本格化する2023〜2024年までにできるだけ受注を増やさないと一気に世界市場で不利になる
そういう意味でもM-346は豪州T-Xでは負けられない
0784名無し三等兵
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2020/08/02(日) 07:33:46.15ID:mtjS0oQn
>>783
無理ってさっきと言ってる事まったく同じ
‥逆に米軍と言う世界の最大ユーザー抱えて
基本殿様商法のアメリカの方が好条件出すのに
躊躇してる感じだがな。時々商談自国から
潰すし
0785名無し三等兵
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2020/08/02(日) 07:51:32.38ID:n+dvZwCg
レオナルドが採算割れの好条件なんて海外需要に出すわけないだろ
実際のところアメリカT-XでさえT-7AやT-50に対して好条件は出せないから
組んでいたレイセオンが見切って撤退してしまっている
ホークみたく既に量産数がかなり出てる機体なら好条件は出せるがM-346では無理
そのホークもいかんせん設計が古いから日本のT-Xでは厳しい
M-346は後数年のうちに受注数を相当に増やさないと一気に不利になるのは確実
0786名無し三等兵
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2020/08/02(日) 08:18:05.72ID:uk49FmCb
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
0787名無し三等兵
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2020/08/02(日) 08:21:05.10ID:5rBBsMeQ
>>785
M-346が日本で採用される好条件ってなんだろうね。
・XF5系列エンジン（もしくはF3後継エンジン）を積んでいいよ
・日本製EBTなどを積んでいいよ
・操縦システムも改造していいよ
・ライセンス代お安くしますよ
…とかかなぁ。
そのくらいやってもT-7Aに負けるかねぇ。

まさかのｽｺｰﾋﾟｵﾝ採用とかやってくれたら面白いが、2ちゃんのネタ投下のための機種選定なんて（笑）
0789名無し三等兵
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2020/08/02(日) 09:08:52.37ID:n+dvZwCg
F3を再生産したりXF5系エンジンを実用化する気は防衛省にはないぞ
そんなことをやるつもりなら最初から国内開発する為の段取りをしている
わざわざ外国機に変な改造すると無駄に高くなり時間もかかるから意味がない
せいぜい日本仕様程度の小改造しかやらない前提
0791名無し三等兵
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2020/08/02(日) 09:44:04.60ID:UsAZg6qG
まだ突然に練習機開発計画が持ち上がるとか期待してるの？

もう2020〜2028年度の8年間はT-4後継練習機開発着手がないのは確定
無人機用エンジンを利用しての練習機開発なんてT-4を2機種で分割後継とかしないと無理
T-4の寿命もそんなに長くなのは確定だからそこを無視してはダメ
0792名無し三等兵
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2020/08/02(日) 10:04:20.28ID:kj/FXy67
>>791
T-4と言う名の改修近代化再調達なら別に記入する必要は無いのだな
0794名無し三等兵
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2020/08/02(日) 10:46:29.34ID:B7V1pMfS
まだT-4再生産とか妄想してる奴がいるのかよ
0795名無し三等兵
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2020/08/02(日) 11:20:15.66ID:CeG2K52/
練習機での空中給油とか戦術機動訓練ってのはいらない
T-7Aでの空中給油は難易度の低い方しかできないし
T-7Aで戦術機動訓練って実機の機動を再現できるのか？

だから高等練習に夢見なくていいから　＞T-7A厨
0796名無し三等兵
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2020/08/02(日) 11:27:16.04ID:3Pqh4Xei
>>786
俺は違うので総意ではない
総意厨はキチガイ

>>789
具体的な着手はないという前提の上で、防衛省に気があるかどうかは外からはわかない
メーカー側ではIHIがF3後継エンジンに言及している

>>791
改造開発であるUS-1A改は事前事項要求なく開発開始となった
メーカー内での研究については外部からは不明(JT-X用かは不明だがIHIがF3後継エンジンに言及しているが)
0797名無し三等兵
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2020/08/02(日) 11:39:34.34ID:F5kzJPvo
T-4改良機が日本の戦闘機パイロット育成に最もふさわしい練習機、が完全にスレの総意。　ｗ

まともに解析する知識も能力も無いのに他人のカキコの都合良い部分だけ拾って条件反射を繰り返しているって事は
その逆が正解って事でしょｗｗ
0798名無し三等兵
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2020/08/02(日) 13:36:53.10ID:/3GyOy7c
>>795
>練習機での空中給油とか戦術機動訓練ってのはいらない

空中給油は賛否あるだろうが、ACMの訓練しなくてどうする
0799名無し三等兵
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2020/08/02(日) 14:00:26.00ID:ET6OHBwN
>>798
日本規模で練習機でやったら防空に笑うしかないほど大穴あきそうだしね。
あとそこまでやれるんならとか財務が言い出しそうなパターンだよね。
馬鹿（罪無）にエサやることはないとおもう。
国会の審議だって金かかるんだしさ。
0800名無し三等兵
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2020/08/02(日) 14:12:00.42ID:X855bkt6
ACM訓練はシミュレーターと実機でやればいい
事前にシミュレーターでたっぷりやってから実機でやればコストも抑えられる

機動性が全く違う機種でやると軌道が変わってしまうから役に立たないでしょ
もうパイロットが混乱するようなことさせようとしないでほしいな　＞T-7A厨
0801名無し三等兵
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2020/08/02(日) 14:26:16.92ID:B7V1pMfS
T-7Aで再現できないものはT-4ではもっと無理だろ(笑)

機種転換機なんてものは今後は設定されない
T-4厨は70歳過ぎのお爺さん？

脳内時計が40年前で停止したまま
0802名無し三等兵
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2020/08/02(日) 14:46:37.14ID:Ik6fcU61
>>800
養成中のパイロットに戦闘機で訓練やらせる方が非効率
シミュレータ訓練は機上訓練を完全には代替できない
特にACMなんかはな
0803名無し三等兵
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2020/08/02(日) 14:52:07.94ID:X855bkt6
もともとT-4にACM訓練の要求あったっけ？　>>801
要求がなければ再現する必要ないでしょ（笑）
0804名無し三等兵
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2020/08/02(日) 14:54:03.96ID:X855bkt6
かといって軌道性が全く違う機種でやって役にたちますか？ >>802
0805名無し三等兵
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2020/08/02(日) 15:04:10.35ID:/M1aPjYj
練習機はパイロットとして一人前の技術を身に着けるための飛行機だろ？

そもそも練習機は機種転換機ではない
機種転換機を練習機代わりに使っていたのを本職の練習機が引き継ぐだけ
T-4厨は話をすり替えようとしている

F-2BやF-15DJでやっていた教育課程を機種転換機がなくなるから練習機が代行する
機体のそのものの飛行特性や操作とかの習熟はシミュレーションや単独飛行で行う
これだけの話でしかない
0806名無し三等兵
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2020/08/02(日) 15:28:41.39ID:+iceQ8Qm
シミュレーター使えば安く時間も大幅に節約出来るから
戦闘機の複座での練習なんて効率が圧倒的に悪過ぎる

やる気になれば時間無制限で安全に費用も圧倒的に安いシミュレーターに敵う物は無いのさ
0808名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 16:27:47.49ID:CDIE0U8d
廃、次！
0809名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 16:33:08.66ID:RbEYAk65
2024〜2028年度がどういう期間かというと
次期戦闘機の試作機制作から初飛行まである開発が最も佳境に入る時期
そんな期間にいきなり練習機開発計画が出てくるわけないだろ
やるんだったらC-2/P-1みたいに同時開発する段取りをするはず
T-4改を含めてT-4後継機の開発は無しと考えて正解
0810名無し三等兵
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2020/08/02(日) 16:53:22.35ID:sezsLFwl
>>809
2028年は次期戦闘機の構想設計〜基本設計〜詳細設計(2020年度〜2027年度)が終了する年

次期戦闘機が順調にいくならT-4改の開発開始にはちょうどよいタイミング

全体スケジュール（出所：防衛省）
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
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