初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 936

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/07/17(金) 09:24:41.26ID:FqA20NYA
軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
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前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 935
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593137576/

ワッチョイスレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ワッチョイ) 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
2020/08/01(土) 11:38:54.61ID:v0M4IHM5
>>804
太平洋では早々にお役御免となったワイルドキャットやソードフィッシュに無双されるUボート

地中海で少数のマートレット(F4F)はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったw

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Uポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Uボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はUボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がUボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』 ドナルド・マッキンタイヤー著
2020/08/01(土) 11:48:35.78ID:SmkFzp2+
ワイルドキャットはFM-2として、対戦後半も護衛空母搭載の低空支援戦闘機として大活躍なのに、何言ってるんだ?
2020/08/01(土) 12:39:38.92ID:W9eAYvIB
そしてそれ以下のクソ雑魚だった日本潜水艦...

あれ? 枢軸国ってクソ雑魚の集まり?
2020/08/01(土) 12:42:17.09ID:W9eAYvIB
>>828
北越からしたらヴェトコンはナム戦の最中からすでに邪魔者扱いだったろ
テト攻勢なんてヴェトコン勢力を減らすための
無理矢理な攻勢だったじゃん
2020/08/01(土) 13:12:19.69ID:2IpI2RGi
CH-46わかりました
2020/08/01(土) 13:15:31.01ID:BFHiz/4K
ピコ雑魚はお引き取りくだしあ
2020/08/01(土) 13:19:03.27ID:1g6c1jm7
Mk.19 grenade launcherについて質問です。

このランチャーを検索すると、訓練時の動画などはよく見つかるのですが、
最近多くある実戦の動画ではほとんど見かけません。

歩兵が携行するには重すぎるし、単発用のM203もあるし、
基地に備えるのならば各種口径の迫撃砲の方が射程・威力で有利だと思います。

この武器は、どのような戦闘シーンで活用されているのでしょうか。
2020/08/01(土) 13:29:25.72ID:JIwYhER0
>>844
Mk.19はh元来は哨戒艇の武装として開発されたもの。
この種の自動擲弾銃(口径的には「砲」だけどもこれらを「砲」と呼ぶことは普通はない)は位置づけとしては「大口径で強力な弾頭を発射できる重機関銃」というもの。

同じように炸裂する弾頭が使える機関砲と比べると軽量小型(あくまで相対的に)なので車両等への搭載もやりやすいし兵士が担いで持ち運ぶこともできる。
「簡便機関砲」として便利。
2020/08/01(土) 13:53:20.64ID:hM+O1qnh
>>844
> 最近多くある実戦の動画ではほとんど見かけません。
Mk.19 grenade launcherの後ろにアフガニスタンとかイラクとかの地名かタリバンとかISILとか相手の名前を付けてみるとか
2020/08/01(土) 14:03:04.88ID:qjRv5k9T
昔の炸薬弾入り20mm機関砲の強化版みたいなものである
2020/08/01(土) 16:32:34.07ID:LrMcCcwB
89式装甲戦闘車がロシアっぽくて好きなんですけど分かってくれる人います?
2020/08/01(土) 16:40:56.68ID:SJ+4q2n6
本家ロシアのBMPっぽさは微塵も無いが、いったいどこが?
2020/08/01(土) 16:54:21.85ID:xi5GwEF7
89式偵察警戒車じゃないのか
少しBTRっほい
2020/08/01(土) 17:08:57.13ID:W9eAYvIB
どっちかというとドイツのプーマだろ
2020/08/01(土) 17:13:19.35ID:h93zbld3
>>850
そっちは89じゃなく87
853735
垢版 |
2020/08/01(土) 18:30:50.32ID:i1k7gFAb
>746
 ありがと。よく理解できた
2020/08/01(土) 18:32:14.78ID:qEMsqrhL
87式偵察警戒車はこれのイメージ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/VEC-M1

兵員輸送車(指揮通信車)のエンジンを後ろに移して
砲塔載せたデザインとかそのまんま
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pegaso_BMR
855名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 20:58:38.05ID:io0wZf7T
現在のベトナム軍でも歩兵が強い地域は北ベトナム出身者なんでしょうか?
それともあまり大差ない感じですか
856名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:03:29.37ID:W9eAYvIB
>>855
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
 「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」 という質問は回答の対象になりません
2020/08/01(土) 21:04:20.43ID:SccYbP3j
>>841
テト攻勢ベトコン減らしは一説としてあるが、北ベトナム軍総司令官は攻勢に反対、逆にベトコンは積極的だったのも事実なんだが
858名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:08:12.73ID:dYtzUNk9
「ドイツ潜水艦の攻撃は、われわれにとって最大の災害」

チャーチル

「チャーチル首相は、第二次世界大戦でのイギリスの最大の脅威は、ドイツ海軍のUボート」

「300日ほどで建造」

「起工から竣工まで11ヶ月」

「1940年5月ブレーマー・ヴルカーン社で起工、翌年2月進水、同年4月竣工」
859名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:09:42.33ID:dYtzUNk9
804名無し三等兵2020/08/01(土) 00:31:36.17ID:h+AuW6Vj
日本の潜水艦運用が失敗だったのは、その通りだろうが
何をやっても上手くいかなかったと思うけどな

ドイツの初期の成功は商船相手だったというのが大きいし、
最大の海運国家のイギリスだから獲物も多いし
それに後半の43年の中期以降はボロボロにやられたわけだし。

「ショボいUボートの戦果」

834名無し三等兵2020/08/01(土) 11:32:52.58ID:v0M4IHM5
804
実は意外と

ショボいUボートの戦果

人的損失
ハンニバル作戦でドザエモンになったナチファシスト35000人>>>>>>>>>>訓練されたナチ海軍水兵33,000人>>>>>>>>>>イギリスの船員30,000人

と潜水艦作戦をトータルに考えれば実はナチのほうの損害がデカかった

ドイツは1,162隻のUボートを建造し、そのうち784隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にUポート部隊に編入された人員は、40,900人をくだらなかった。
そのうち28,000人が生命を失った。
また5,000人が捕虜となった。
しかし連合国は、もっとひどい殺りくにあったのだ。イギリス船員だけでも30,000人以上の犠牲者をだした。

Uボート “海の狼、あの船団を狙え” ベビット・メイソン著
860名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:10:22.46ID:dYtzUNk9
「潜水艦建造年数は2年」

835名無し三等兵2020/08/01(土) 11:35:40.10ID:v0M4IHM5
804

ナチ海軍はご自慢のUボートすらコソコソと護衛のない単独航行か落伍した商船を狙って、せこく戦果を稼いでいたが
アメリカ海軍が本気を出すやあっさりと攻守逆転して虐殺された

連合軍の損失のうち61%は単独航行していたもの。
9%は船団から落伍したもの。30%が船団内のもの。
1隻あたりの

潜水艦建造年数は2年。

1943年3月が転機。初期の20日に受けた被害が北大西洋で107隻であるのに対し最後の11日で受けた被害は15隻にとどまった。4月ではそれまでの半分の被害で済み、5月は遥かに下回った。
1943年7月にビスケー湾を横断しようとした86隻のUボートのうち、55隻が発見されて17隻が撃沈され、6隻は引き返さざる終えなかった。連合軍の被害は14機の対潜哨戒機だった。
1943年6月から8月までに連合軍は商船58隻しか失わずに79隻のUボートを撃沈した。内58隻が航空機による戦果である。
1943年9月から10月において、連合国は北大西洋船団64組、2468隻のうち撃沈されたものは9隻。ドイツは25隻のUボートを失っている。
1944年1月から3月の間に、連合国の北大西洋を横断した105組の船団、3360隻のうち被害は3隻。ドイツはUボートを36隻失った。
1945年3月にはUボートの総数は463隻に達した。
5年半の戦争でUボート建造数は1157隻。別に小型潜水艇700隻竣工
敵潜水艦15隻を接収し、損失789隻。
861名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:11:15.78ID:dYtzUNk9
「ドイツ潜水艦の攻撃は、われわれにとって最大の災害」

チャーチル

「チャーチル首相は、第二次世界大戦でのイギリスの最大の脅威は、ドイツ海軍のUボート」

「300日ほどで建造」

「起工から竣工まで11ヶ月」

「1940年5月ブレーマー・ヴルカーン社で起工、翌年2月進水、同年4月竣工」
862名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:11:57.64ID:dYtzUNk9
「ドイツ潜水艦の攻撃は、われわれにとって最大の災害」

チャーチル

『U−ボート作戦』W・フランク著の序、アメリカ海軍中将、L・P・ロベットより。
863名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:12:44.90ID:dYtzUNk9
「チャーチル首相は、第二次世界大戦でのイギリスの最大の脅威は、ドイツ海軍のUボート」

722 名前:霞ヶ浦の住人 ◆pTus3.a13k :2009/03/15(日) 15:20:04 ID:UzIVnUyn
614
>海上護衛って、難しいんですか?
>先の大戦で、日本の船員の半分以上が戦没したそうですが。

霞ヶ浦の住人の回答。
「海上護衛って、難しいんです」!

説明。
日本は、第二次世界大戦で、通商破壊戦(通商護衛戦)に負けて、敗北しました。
イギリスは、第一次世界大戦と第二次世界大戦で、危うく通商破壊戦で負けるところでした。

チャーチル首相は、第二次世界大戦でのイギリスの最大の脅威は、ドイツ海軍のUボート

であったと語っています。
第一次世界大戦では、ドイツ海軍のUボートの被害が一番激しかった1917年、イギリスがドイツに休戦を申し入れました。
ドイツ側が拒否しました。

第二次世界大戦中、南方資源地帯には、石油もボーキサイトも米も沢山ありました。
ただ、それを日本に持って来る船舶が無くて、日本は敗北したのです。
日本の陸軍と海軍は、少なくなった船舶の割当をめぐって、始終いがみあっていました。
それにしては、日本海軍は味方の通商護衛戦と敵への通商破壊戦に不熱心でした。

下記、ウィキペディアの通商破壊を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%95%86%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E6%88%A6
下記、ウィキペディアの海上護衛総司令部の海上護衛総司令部の設立と実際の戦果を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%B7%8F%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8
864名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:14:53.06ID:dYtzUNk9
「300日ほどで建造」

「世界の最強潜水艦ランキングTOP10 第二次大戦編A|婚活なら ...
parties.jp › columns
parties.jp › columns
1. キャッシュ
ブロック工法の採用によって生産性が高く、1隻あたり

300日ほどで建造

することができ、大量配備でドイツ海軍の屋台骨を支えました。 しかし、船体は小型だったために居住スペースは狭く、乗員の居住環境は劣悪でした。 ドイツのUボートは集団で船を襲う群狼 ...」

「起工から竣工まで11ヶ月」

「日本海軍航空母艦 瑞鶴1944 エンガノ岬沖海戦時 叢雲さんからの ...
kansen.ec-net.jp › gallery_murakumo
kansen.ec-net.jp › gallery_murakumo
1. キャッシュ
ドイツ海軍潜水艦 U-ボートZC型です。 歴史の教科書に載っているあのU-ボートの一部です。 ドイツ語でU-ボート=潜水艦だそうです。 ドイツ人の合理性により最初から戦時量産型だったため、

起工から竣工まで11ヶ月

と短期間で大量の潜水艦が量産されまし ...」
865名無し三等兵
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2020/08/01(土) 21:15:21.71ID:dYtzUNk9
「1940年5月ブレーマー・ヴルカーン社で起工、翌年2月進水、同年4月竣工」

「めめゴーbot on Twitter: "独UボートZC型9番艦U-81です。 1940 ...
twitter.com › meme_yuzuki › status
twitter.com › meme_yuzuki › status
2020/01/08 - 独UボートZC型9番艦U-81です。

1940年5月ブレーマー・ヴルカーン社で起工、翌年2月進水、同年4月竣工

、同月より作戦任務に従事。17回の哨戒で英空母アークロイヤルを含む26隻撃沈、2隻撃破。1944年今日アドリア海で米軍機の攻撃 ...」
866名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:16:01.68ID:dYtzUNk9
「FM-2」「レイテ沖海戦にも参加したほか、その後の対日戦でも活躍」
867名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:17:05.36ID:dYtzUNk9
「太平洋では早々にお役御免となったワイルドキャット」

838名無し三等兵2020/08/01(土) 11:38:54.61ID:v0M4IHM5
804

太平洋では早々にお役御免となったワイルドキャット

やソードフィッシュに無双されるUボート

地中海で少数のマートレット(F4F)はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったw

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Uポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Uボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はUボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がUボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』 ドナルド・マッキンタイヤー著
868名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:17:48.37ID:dYtzUNk9
「ワイルドキャットはFM-2として、対戦後半も護衛空母搭載の低空支援戦闘機として大活躍」

839名無し三等兵2020/08/01(土) 11:48:35.78ID:SmkFzp2+

ワイルドキャットはFM-2として、対戦後半も護衛空母搭載の低空支援戦闘機として大活躍

なのに、何言ってるんだ?
869名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 21:18:45.96ID:dYtzUNk9
「FM-2」「レイテ沖海戦にも参加したほか、その後の対日戦でも活躍」

「FM-2[編集]
狭く小さい護衛空母の甲板上では、重量面でF4F-4は運用が難しかった。さらに後継機であるF6F、F4Uはより大重量(特にF4Uは艦上戦闘機としては当時もっとも重かった)で、アメリカ海軍は1942年、F4Fの軽量型を発注する。これに応えてグラマン社はXF4F-8を開発。これは軽い鍛造製シリンダーを持つ1段2速過給器付R-1820-56サイクロンエンジンを搭載し、出力が150hp増加したにもかかわらず、重量は102kg減少していた。これにより上昇力や運動性が向上したが、過給器が2段から1段に変更されたため中高度以上での性能は低下、低空支援戦闘機としての性格を強めている。また再び機銃が4挺に戻されている(弾数は1挺あたり280発に増加しているが、同じ4挺搭載のF4F-3型よりも少なく、重量は減少している)ほか、エンジンカウル、フラップなど、徹底した設計の見直しが図られている。
試作型のXF4F-8型は1942年11月8日に初飛行、上記のとおりFM-2としてゼネラルモータースが生産し、主に護衛空母に搭載され、上陸作戦における低空支援任務や特攻機の迎撃に活躍した。本型では従来型にあった着艦時の癖がなくなり、狭い護衛空母への着艦が多い乗員には好評であった。
この型は

レイテ沖海戦にも参加したほか、その後の対日戦でも活躍

、エースパイロット4人を輩出している。」

下記、ウィキペディアのF4F (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/F4F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
2020/08/01(土) 22:12:59.39ID:BFHiz/4K
てめえにゃ聞いちゃいねえよカス
2020/08/01(土) 22:36:20.73ID:h4panOQQ
>>863
最初に無制限潜水艦作戦、通商破壊作戦をやらかしたのは日本海軍
宣戦布告無しの卑劣な真珠湾騙し討ち軍事テロ攻撃を実行して
多数の民間人を殺傷せしめたうえに
アメリカ近海を航行中の「民間の」タンカーを次々と撃沈して
さらに多数の民間人を殺傷せしめた
872名無し三等兵
垢版 |
2020/08/01(土) 23:13:15.19ID:F4VBJWAZ
アメリカ太平洋陸軍と第8軍について。
下記のソース元を見たのですが第8軍は部隊編成上だと「軍団」という扱いなのでしょうか?
(画像見たら兵科記号がXXXだったので)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC8%E8%BB%8D_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Eighth_US_Army_-_Korea.png

ちなみにwikiをみると部隊編制単位は「軍」になっていましたが、もしかして「軍団」の間違いでしょうか?
2020/08/01(土) 23:15:33.83ID:SccYbP3j
開戦直後の伊号潜水艦によるアメリカ西海岸沿岸通商破壊での撃沈総トン数は6万4669トンなのに対し、
翌月からの東海岸沿岸でのUボートの戦果は約115万トン、まさに桁違いだな
2020/08/01(土) 23:37:10.15ID:BFHiz/4K
>>871
ゴミが居着くなよ さっさと焼却炉に行け
2020/08/01(土) 23:54:26.16ID:8xnrfZos
>>872
英語版の方ではField Armyで組織図も軍のXXXXになってる
876名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 00:11:00.01ID:ZL8rEZ6x
「日本の真珠湾攻撃直後からアメリカ海軍は対日無制限潜水艦作戦」

「 真珠湾が攻撃を受けてから間もなく、アメリカ海軍作戦部長は、ワシントンから指揮下の海軍全部隊に、つぎのような命令電報を発信した。
 「日本に対し、無制限航空および潜水艦戦、遂行」

「日本軍の爆撃が始まって間もなく、無制限潜水艦戦開始が発令」

「初めて敵を血祭にあげたのは、十二月十六日にインドシナ沖合で八六六二トンの日本の貨物船を雷撃」
877名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 00:12:28.17ID:ZL8rEZ6x
863名無し三等兵2020/08/01(土) 21:12:44.90ID:dYtzUNk9
「チャーチル首相は、第二次世界大戦でのイギリスの最大の脅威は、ドイツ海軍のUボート」

722 名前:霞ヶ浦の住人 ◆pTus3.a13k :2009/03/15(日) 15:20:04 ID:UzIVnUyn
614
>海上護衛って、難しいんですか?
>先の大戦で、日本の船員の半分以上が戦没したそうですが。

霞ヶ浦の住人の回答。
「海上護衛って、難しいんです」!

説明。
日本は、第二次世界大戦で、通商破壊戦(通商護衛戦)に負けて、敗北しました。
イギリスは、第一次世界大戦と第二次世界大戦で、危うく通商破壊戦で負けるところでした。

チャーチル首相は、第二次世界大戦でのイギリスの最大の脅威は、ドイツ海軍のUボート

であったと語っています。
第一次世界大戦では、ドイツ海軍のUボートの被害が一番激しかった1917年、イギリスがドイツに休戦を申し入れました。
ドイツ側が拒否しました。

第二次世界大戦中、南方資源地帯には、石油もボーキサイトも米も沢山ありました。
ただ、それを日本に持って来る船舶が無くて、日本は敗北したのです。
日本の陸軍と海軍は、少なくなった船舶の割当をめぐって、始終いがみあっていました。
それにしては、日本海軍は味方の通商護衛戦と敵への通商破壊戦に不熱心でした。

下記、ウィキペディアの通商破壊を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%95%86%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E6%88%A6
下記、ウィキペディアの海上護衛総司令部の海上護衛総司令部の設立と実際の戦果を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%B7%8F%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8
878名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 00:13:32.29ID:ZL8rEZ6x
「最初に無制限潜水艦作戦、通商破壊作戦をやらかしたのは日本」

「871名無し三等兵2020/08/01(土) 22:36:20.73ID:h4panOQQ874
863

最初に無制限潜水艦作戦、通商破壊作戦をやらかしたのは日本

海軍
宣戦布告無しの卑劣な真珠湾騙し討ち軍事テロ攻撃を実行して
多数の民間人を殺傷せしめたうえに
アメリカ近海を航行中の「民間の」タンカーを次々と撃沈して
さらに多数の民間人を殺傷せしめた」

874名無し三等兵2020/08/01(土) 23:37:10.15ID:BFHiz/4K
871
ゴミが居着くなよ さっさと焼却炉に行け
879名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 00:14:31.07ID:ZL8rEZ6x
「日本の真珠湾攻撃直後からアメリカ海軍は対日無制限潜水艦作戦」

「 真珠湾が攻撃を受けてから間もなく、アメリカ海軍作戦部長は、ワシントンから指揮下の海軍全部隊に、つぎのような命令電報を発信した。
 「日本に対し、無制限航空および潜水艦戦、遂行」

「日本軍の爆撃が始まって間もなく、無制限潜水艦戦開始が発令」

「初めて敵を血祭にあげたのは、十二月十六日にインドシナ沖合で八六六二トンの日本の貨物船を雷撃」
880名無し三等兵
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2020/08/02(日) 00:15:32.17ID:ZL8rEZ6x
「日本の真珠湾攻撃直後からアメリカ海軍は対日無制限潜水艦作戦」

「爆撃と封鎖ー1945年夏の軍事的現実
www.showakan.go.jp › bulletin › pdf › 14_akagi
www.showakan.go.jp › bulletin › pdf › 14_akagi
1. キャッシュ
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実施を巡る問題であり、第二にそれと同時に遂行されていた、日本に対 - 区の重要性が浮かび上がり、それらに対する徹底的な焼夷弾 ... 市街地破壊比率であるが、破壊の程度のみに着目すれば、 -

日本の真珠湾攻撃直後からアメリカ海軍は対日無制限潜水艦作戦

を開 ... 第二次世界大戦において初めて本格的に行われた戦略爆撃も、総力戦 ... (2) USSBS, “The War Against Japanese Transportation, 1941-1945,” (May 1947),.」
881名無し三等兵
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2020/08/02(日) 00:17:47.13ID:ZL8rEZ6x
「 真珠湾が攻撃を受けてから間もなく、アメリカ海軍作戦部長は、ワシントンから指揮下の海軍全部隊に、つぎのような命令電報を発信した。
 「日本に対し、無制限航空および潜水艦戦、遂行」

「日本軍の爆撃が始まって間もなく、無制限潜水艦戦開始が発令」

「初めて敵を血祭にあげたのは、十二月十六日にインドシナ沖合で八六六二トンの日本の貨物船を雷撃」
882名無し三等兵
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2020/08/02(日) 00:20:51.99ID:ZL8rEZ6x
「1 無制限潜水艦戦の開幕 top

 真珠湾が攻撃を受けてから間もなく、アメリカ海軍作戦部長は、ワシントンから指揮下の海軍全部隊に、つぎのような命令電報を発信した。
 「日本に対し、無制限航空および潜水艦戦、遂行
883名無し三等兵
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2020/08/02(日) 00:21:26.89ID:ZL8rEZ6x
せよ」
 真珠湾攻撃の時点で、アメリカの潜水艦五隻がハワイ西方の海上で行動中だった。
 二隻がハワイ諸島の延長線上の先端、ミッドウェイ島沖で哨戒線に就き、二隻が太平洋中部のウェーク島の沖合に配置され、一隻はミッドウェイ沖での四三日の哨戒任務を終えて、ハワイに向かって帰投中たった。
 真珠湾攻撃とおなじ日に、日本海軍はウェーク島にも爆撃を加えた。
この島は少数の海兵隊と海軍の将兵が守備に当たっていた。
 十二月八日から九日(日付変更線の西にあり、日付はアメリカより一日後になる)にかけての夜中、ウェーク沖を哨戒中の潜水艦「タンボア」(SS198)は、日本の軍艦数隻を発見したが、攻撃範囲内まで接近できなかった。
 そのつぎの夜、おなじくウェーク沖で「トライトン」(SS201)も軍艦数隻を発見し、三時間にわたって敵艦とたがいに追跡運動をくりかえした後に、追跡して来る一隻に対して魚雷四本を発射した。このアメリカ潜水艦の第二次大戦最初の攻撃では、爆発音一発が確認され「トライトン」は敵艦一隻撃破の戦果を公認された。
 アメリカは現役一一一隻、建造中七三隻の潜水艦兵力を持って参戦した。現役潜水艦のうち五一隻が十二月七日当時、太平洋に配置され、その内訳はフィリピンを基地とするアジア艦隊に二九隻、真珠湾を基地とする太平洋艦隊に二二隻という配備状況だった。
 真珠湾攻撃の当日、真珠湾の“戦艦大通り”の北東のすぐとなりの潜水艦基地に、七隻の潜水艦が碇泊していた。そのほか、一隻がハワイ周辺で行動中、数隻が米本土で大修理を受けたり訓練に使用されたり、またはハワイと本土の間を航行中だった。
 
日本軍の爆撃が始まって間もなく、無制限潜水艦戦開始が発令

された。これは、軍艦か商船かを問わず日本国籍を示す旗を掲げる艦船を、すべて攻撃せよ、という意味である。
 開戦前の作戦計画では、潜水艦は索敵のため戦艦を中心とする主力艦隊の前方に配置され、敵艦隊の動向を報告し、同時に魚雷攻撃によって敵艦隊の兵力を滅殺し、進攻速度を低下させるのが、主な作戦行動と考えられていた。
 しかし、頼みの戦艦が多数撃沈され、真珠湾の浅い海床に着底してしまったので、潜水艦の任務は一変した。
884名無し三等兵
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2020/08/02(日) 00:23:02.83ID:ZL8rEZ6x
2 魚雷の作動不良で苦杯 top
 
初めて敵を血祭にあげたのは、十二月十六日にインドシナ沖合で八六六二トンの日本の貨物船を雷撃

した「スウォードフィッシュ」(SS193)で、これがアメリカ潜水艦の初の撃沈確認戦果となった。」

下記、無制限潜水艦戦を遂行せよ(潜水艦の歴史 5)を参照ください。

ttp://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/marine5.htm
2020/08/02(日) 00:37:01.70ID:yAY0+Yco
そもそも広い……広すぎる太平洋では、効率よく通商破壊をする訳にもいかないだろう。
886名無し三等兵
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2020/08/02(日) 00:48:24.87ID:2Ax8OQgL
史実でできなかった事をすぐに諦めるのは悪い癖だぞ
ソロモン諸島まで進出した時に整備された通商破壊用の潜水艦隊があったら
それ以上無理やり進出しなくても米豪連絡線に脅威を与えられた
887名無し三等兵
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2020/08/02(日) 01:23:27.95ID:ZL8rEZ6x
「会敵率100%」

> 第二次世界大戦の時のアメリカ潜水艦ってどうやって索敵してたんですか?

日本の暗号を解読していた。
888名無し三等兵
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2020/08/02(日) 01:24:41.82ID:ZL8rEZ6x
「広すぎる太平洋では、効率よく通商破壊をする訳にもいかない」

885名無し三等兵2020/08/02(日) 00:37:01.70ID:yAY0+Yco
そもそも広い……

広すぎる太平洋では、効率よく通商破壊をする訳にもいかない

だろう。

886名無し三等兵2020/08/02(日) 00:48:24.87ID:2Ax8OQgL
史実でできなかった事をすぐに諦めるのは悪い癖だぞ
ソロモン諸島まで進出した時に整備された通商破壊用の潜水艦隊があったら
それ以上無理やり進出しなくても米豪連絡線に脅威を与えられた
889名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 01:26:08.46ID:ZL8rEZ6x
「会敵率100%」

> 第二次世界大戦の時のアメリカ潜水艦ってどうやって索敵してたんですか?

日本の暗号を解読していた。
890名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 01:26:51.50ID:ZL8rEZ6x
421 :名無し三等兵:2016/03/20(日) 20:58:29.94 ID:gHj2bCXi.net[17/17]
>956 :名無し三等兵:2015/06/26(金) 16:13:53.18 ID:IgJdtgqm
>質問失礼します 

> 第二次世界大戦の時のアメリカ潜水艦ってどうやって索敵してたんですか?

日本の暗号を解読していた。

日本の船舶は無線電信で暗号にして、毎日の正午の予定位置を報告していました。
ハワイの情報局から、同じハワイの潜水艦隊の参謀に伝えました。
それを、無線電信で、各潜水艦へ伝えました。

「 出航後会敵率100%以上。 君は信じられるか?? 
参謀たちは何をしていたのか・・・
海上護衛総司令部参謀大井篤の著書に戦史叢書と同一表題の「海上護衛戦」があるが、昭和18年(1943)に入って、
船団使用のS暗号,米軍呼称『マルコード』が解読されている懸念を示した記述はない。
海上護衛総司令部が開設された年初(昭和18年)米軍は船舶通信暗号の解読に成功していた。
輸送船団統括司令部からは輸送作戦ごとに、船団出発地。船団到着地。航行速度,船団構成,護衛艦。
正午位置(緯度・経度)を無線連絡していた。
米潜はその経過地点で待伏せしていたのである。
大井篤はこれに全く気付いていないし、そのような疑念・懸念(暗号解読)も感じていないように見える。
その最大の証拠は開戦から敗戦まで一貫して同一の商船暗号を使っていたことでわかる。」

下記、無能なり! 情報(暗号)無頓着な船舶運航。

会敵率100%

以上を参照ください。

ttp://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/transport/kaijyo-goei1.htm
2020/08/02(日) 03:23:49.62ID:A7PJD4iT
ボウガンの初速は毎秒100m位が
限界なのですか
2020/08/02(日) 05:25:52.59ID:CuZMBEIC
中国映画 芳華 からのスクショです。
なんという戦車ですか?
59式?62式?
https://i.imgur.com/yFHlOFW.jpg
https://i.imgur.com/bTILAzK.jpg
https://i.imgur.com/GbDVI3h.jpg
2020/08/02(日) 09:09:43.86ID:6bE+otei
>>892
乗員に比べ明らかに小さいから、62式軽戦車だろう
2020/08/02(日) 12:06:45.60ID:Oa/VWHFP
ふと気になったのですが、韓国はドクト級を配備する遥か前からLVTP5やAAV7を配備していましたが、何処から発進する予定だったのですか?
LST型の揚陸艦しかなかったと思うのですが。
2020/08/02(日) 12:50:41.31ID:6bE+otei
https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:USS_Middlesex_County_(LST-983)_launches_a_LVTP-5,_in_the_1960s_(L45-182.02.01).jpg
水陸両用車輌は、LSTで普通に浅瀬から発進できる
2020/08/02(日) 12:55:43.36ID:gnlDG+yg
軍隊や自衛隊にもストームっていう風習があると思うんですが
もし生意気な新兵が
「流石にそれはやり過ぎです。悪いところあったら次から完璧に仕上げますから窓の外に投げないでください」とか舐めたこと言ったら教官に半殺しにされますか?
897名無し三等兵
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2020/08/02(日) 13:45:08.66ID:ZL8rEZ6x
「第8潜水艦基地隊は、1942年2月1日に新編された第8根拠地隊隷下の部隊として同月10日に編成され、ラバウルに駐留」

「ラバウル基地よりガスマタ向きに、潜水艦で食料を輸送」

「潜水艦兵力はガダルカナル島への輸送任務」

「インド洋で交通破壊戦を実施」

「ガダルカナル島への輸送」
898名無し三等兵
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2020/08/02(日) 13:46:59.64ID:ZL8rEZ6x

第8潜水艦基地隊は、1942年2月1日に新編された第8根拠地隊隷下の部隊として同月10日に編成され、ラバウルに駐留」

「第8潜水艦基地隊|アジ歴グロッサリー - アジア歴史資料センター
www.jacar.go.jp › glossary › term
www.jacar.go.jp › glossary › term
1. キャッシュ
2. 類似ページ
南太平洋諸島. 都市名. ニューブリテン島. 解説.

第8潜水艦基地隊は、1942年2月1日に新編された第8根拠地隊隷下の部隊として同月10日に編成され、ラバウルに駐留

した。1944年12月1日に第8根拠地隊 ... 残留員は同年5月7日にラバウルを出港したVO41号(8名乗船)と、同年6月13日に出港したVO52号(1名乗船)にて復員した。 ... 昭和20年11月11日‐昭和21年4月3日 ソロモン地区終戦処理概要』(防衛省防衛研究所所蔵)。」
899名無し三等兵
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2020/08/02(日) 13:47:55.46ID:ZL8rEZ6x
「ラバウル基地よりガスマタ向きに、潜水艦で食料を輸送」

「ガスマタからの報告
www.eonet.ne.jp › ~tuioku › gasmata
www.eonet.ne.jp › ~tuioku › gasmata
1. キャッシュ
中支戦線であれば日本軍は、将兵の食料は、現地調達も出来るが、南方戦線では中国と同じ. わけには行かなかった。 昼間も ... このような状況のなかで

ラバウル基地よりガスマタ向きに、潜水艦で食料を輸送

するという. 知らせがと届いた。 今までに何回も船で ...」
900名無し三等兵
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2020/08/02(日) 13:48:51.17ID:ZL8rEZ6x
「潜水艦兵力はガダルカナル島への輸送任務」

「伊号第29潜水艦とスバス・チャンドラ・ボース
kansai-u.repo.nii.ac.jp › ...
kansai-u.repo.nii.ac.jp › ...
1. キャッシュ
PDF
2002/03/31 - 潜水艦では劣悪な環境下で食事を摂ることが多く、可能な限り生鮮食料品を含む多様な糧食(食. 材)を配給するという ... に展開中の

潜水艦兵力はガダルカナル島への輸送任務

の実施要求などから抽出・転用されて減少し. た。海軍は1943 ...
米田文孝 著」
901名無し三等兵
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2020/08/02(日) 13:49:47.29ID:ZL8rEZ6x
「インド洋で交通破壊戦を実施」

「ガダルカナル島への輸送」

「伊号第29潜水艦とスバス・チャンドラ・ボース
kansai-u.repo.nii.ac.jp › ...
kansai-u.repo.nii.ac.jp › ...
1. キャッシュ
PDF
2002/03/31 - えた日本海軍の主力潜水艦の一艦、伊号第29潜水艦の艦内誌と元乗組員の記録・証言を通じて伊. 号潜水艦の艦内 ... 潜水艦では劣悪な環境下で食事を摂ることが多く、可能な限り生鮮食料品を含む多様な糧食(食. 材)を配給 ... 隊は長期整備のため内地に帰還しており、

インド洋で交通破壊戦を実施

しているのは南西方面部隊指. 揮下にあっ ... 特に、

ガダルカナル島への輸送

. 勤務に従事 ... 通商破壊活動を主目的としたドイツ海軍潜水艦(Uボート)と艦隊伴随・長距離行動を主目的とした. 日本海軍乙 ...
米田文孝 著」
2020/08/02(日) 13:50:15.82ID:DOBqcRCm
聞いてねえよガイジ
903名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 13:55:49.96ID:ZL8rEZ6x
「ソロモン諸島まで進出した時に整備された通商破壊用の潜水艦隊があったられ以上無理やり進出しなくても米豪連絡線に脅威を与えられ」

886名無し三等兵2020/08/02(日) 00:48:24.87ID:2Ax8OQgL
史実でできなかった事をすぐに諦めるのは悪い癖だぞ

ソロモン諸島まで進出した時に整備された通商破壊用の潜水艦隊があったられ以上無理やり進出しなくても米豪連絡線に脅威を与えられ

904名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 14:33:54.85ID:ZL8rEZ6x
「車両甲板にはK1戦車10輌、KAAV7水陸両用装甲兵員車16輌を収容」

「ウェルドックがあり、LCACなどの上陸用舟艇を収容」
905名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 14:35:43.33ID:ZL8rEZ6x
「ドクト級を配備する遥か前からLVTP5やAAV7を配備していましたが、何処から発進する予定だったのですか? LST型の揚陸艦しかなかった」

894名無し三等兵2020/08/02(日) 12:06:45.60ID:Oa/VWHFP
ふと気になったのですが、韓国は

ドクト級を配備する遥か前からLVTP5やAAV7を配備していましたが、何処から発進する予定だったのですか? LST型の揚陸艦しかなかった

と思うのですが。

895名無し三等兵2020/08/02(日) 12:50:41.31ID:6bE+otei
ttps://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:USS_Middlesex_County_(LST-983)_launches_a_LVTP-5,_in_the_1960s_(L45-182.02.01).jpg
水陸両用車輌は、LSTで普通に浅瀬から発進できる
906名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 14:36:55.40ID:ZL8rEZ6x
「車両甲板にはK1戦車10輌、KAAV7水陸両用装甲兵員車16輌を収容」

「ウェルドックがあり、LCACなどの上陸用舟艇を収容」



車両甲板にはK1戦車10輌、KAAV7水陸両用装甲兵員車16輌を収容

できる。
車両甲板兼格納庫の後方には、1甲板下がって

ウェルドックがあり、LCACなどの上陸用舟艇を収容

できる。」

下記、ウィキペディアの独島級揚陸艦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%B3%B6%E7%B4%9A%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
2020/08/02(日) 14:37:32.18ID:vPJP2KTX
>>896
半殺しは知らんが次から何をやっても「完璧じゃない」と言われるだけ。
反論しようにも証拠は窓の外で散らかってる。
2020/08/02(日) 14:52:53.18ID:VQZaswUm
>>902
相手してんじゃねえよガイジ
2020/08/02(日) 15:56:38.07ID:3yqnwPoK
中国空軍の油槽船って何をしてるんですか?何のために?
空軍にタンカーが何故必要なのか、流石に理解できないんです…
910名無し三等兵
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2020/08/02(日) 16:19:00.39ID:hT0+XYll
>872です返信遅くなりました。

>>875
XXXXになっている方の組織図は1989年のものみたいで現在の組織図の方はXXXになってました。

ところでアメリカ太平洋陸軍も同じ「軍」なら、隷下の部隊に同じ「軍」の第8軍があるってことなのでしょうか?
2020/08/02(日) 16:23:09.79ID:/8SxeaMJ
>>909
中国空軍の油層船って詳細は知らないけど、普通に航空燃料運ぶんでしょ?
製油所から油層所まで自前の船で運ぶってだけじゃないの?
2020/08/02(日) 16:27:47.98ID:VhxDYdr+
>>909
まさかとは思うけどタンカー(空中給油機)をタンカー(油槽船)と間違えてるわけじゃないよね
2020/08/02(日) 16:51:37.22ID:ogYo5SD1
有名な「ハルノートを突き付けられればモナコやルクセンブルクですら宣戦布告していたであろう」という言葉ですが
ハルノートのような非常に厳しい最後通牒が突き付けられて窮地に陥った国が
戦争を選ばずに屈して相手の要求を呑んだ例って歴史上無いのでしょうか?
素人考えですが日本の暴発の方がイレギュラーであって屈する例の方が多かったんじゃないかと思うのです
そういう歴史上の成功の前例が無ければアメリカだって強硬策で出ようと思わないはずですし
914名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 17:52:22.14ID:3yqnwPoK
>>911-912
あったあった、これ
https://i.imgur.com/aLeWdcg.png
あと、なんとか答えてくれようとする姿勢は大変ありがたいんだが、存在すら知らないのなら答えないでくれ…
完全な勘違いで後から指摘されて、結果として誤報ならまだしも、単なる個人の憶測は誰も欲してない。
2020/08/02(日) 17:57:18.38ID:9KJaUPut
いいかげんな質問しといて何言ってんだこの人
916名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 18:03:03.00ID:LsqlTw5Q
>>913
第一次世界大戦のセルビア
2020/08/02(日) 18:04:22.47ID:vPJP2KTX
>>913
まずハルノート自体は最後通牒ではない…というのはさておき。
「三国干渉」と「臥薪嘗胆」をキーワードに調べていただいた方が、納得行く答えが得られると思います。
2020/08/02(日) 18:10:39.93ID:VhxDYdr+
>>910
在外戦域軍司令部や軍司令部は平時は支援や兵站部隊を維持管理していて有事に本国から師団その他が配備される形だから、実態は軍団規模以下でも編成上は軍ということになってるんじゃないの
司令官も中将クラスで大将ではない場合も多いし

現在の米軍の編制は師団〜軍団〜軍〜軍集団という固定的なものではなく必要に応じて編成が変わる流動的なものになってるから
2020/08/02(日) 18:19:14.24ID:VhxDYdr+
>>913
https://blog.goo.ne.jp/gb3616125/e/a733ba54efa7a8d0f0ea48acc76cde27
https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Jay_Nock
「モナコやルクセンブルク」云々も日本ではなぜかパル博士の発言みたいになってるけど、実際はアルバート・ジェイ・ノックという反戦主義者でリバタリアニズム信奉者の歴史家の著作からの引用のそのまた引用で、「※個人の感想です」レベルのものにすぎない
2020/08/02(日) 18:33:30.97ID:9fUO2SRs
ネトウヨは原典を調べないからね
921名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 18:38:10.54ID:3yqnwPoK
>>915
じゃあどこがいい加減か、具体的に言ってくれ。
個人的には油槽船とちゃんと明記もしたし、何を聞きたいのかも書いたつもりだ。
これで不備があるなら次回から直すから、だからどうか教えて欲しい。
2020/08/02(日) 18:47:02.66ID:WygzSI5T
ハル・ノートは実はアカのスパイが書いたハリー・デクスター・ホワイトノートだってはっきりわかんだね
2020/08/02(日) 18:47:02.71ID:kTWYmFg+
>>914
南沙とか孤島に設置した航空基地への補給用のタンカーだろ。空軍の基地専用に補給するから管理の都合で空軍所属にしてるだけだろう
2020/08/02(日) 18:53:22.38ID:3yqnwPoK
>>923
そういう事ですか。
裏付ける資料は無いけど、任務としてあり得そうですね。
2020/08/02(日) 18:59:41.67ID:3yqnwPoK
>>911
も無くは無さそうだけど…
製油所から離島基地ならあり得そうですね。
ただ、南沙の基地は海軍が担当してるようにも見えるからやはり謎(どこが管理してるか見つけられなかった)
2020/08/02(日) 19:03:58.53ID:VhxDYdr+
https://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-boat.htm
The Air Force has a "sea battle team", usually referred to as the Air Force Boat Unit.
The main task of this unit was to transport fuel and other materials to the Air Force on the domestic river channel.
The focus of the Air Force Boating Force has been mainly on the water transportation of aviation fuels, especially the use of the Yangtze River Channel.
It is necessary to transport oil and materials for the air force along the line, and the transportation volume of water transportation is also higher than that of the land

最初に「中国空軍は油槽船を持っていると聞いたのですが(できればどこで知ったかも提示)それは本当ですか?本当ならどういう用途で持っているのですか?」と順序立て、画像があればそれも付けて何を聞きたいのか明確にすれば済む話
質問者は質問の文章からしか意図を判断できないので言葉足らずでは何を聞きたいのか判然とせず明確に答えられない
927名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 19:23:28.07ID:LsqlTw5Q
>>926
いや最初っから「詳細は知らないけど」って言っちゃう人と
最初っから質問者が用語を間違ってる前提で話を進める2人じゃどうしようもないだろ
文句も言われると思うよ
2020/08/02(日) 19:23:39.60ID:3yqnwPoK
>>926
心がけます。
929名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 19:28:35.31ID:gn5JFmo+
へぇ、空軍が船のタンカーを持っているのか。
>>926
長江とかあるからデカイ船を持つことはわかるし船のほうが多くの荷物を運べるから合理的なのはわかるんだが空軍が持つ必要があるのか、そして水運が使える近くに都合良く基地があるのか、我々にはわからん事が多いな。
あちらの都合なんだろうな。

あと
>質問者は質問の文章からしか意図を判断できないので

これ回答者だよね?
930名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 19:29:31.19ID:gn5JFmo+
>>927
それはわかる。あんまり気分の良いものではないものね。
931名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 20:00:58.52ID:VQZaswUm
つーかコレ言ったのって誰よ?
どーせネトウヨ論客の馬の骨だろw
>ハルノートを突き付けられればモナコやルクセンブルクですら宣戦布告していたであろう
2020/08/02(日) 20:28:43.72ID:oONnJmDy
直近で水没死亡事故を起こしているAAV7って古くてのろまで不評みたいですけど中国の軍事的脅威がおんぼろでも買っておかないといけないくらいに差し迫っているのでしょうか?
2020/08/02(日) 21:37:06.60ID:jJXg/mEc
ダグラス・マックアーサーもそう言ったようだが
パヨク戦士諸君は教えて貰ってないのかな
934名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 21:56:04.54ID:hXkd9/tR
>931
 米国のなんちゃらっつう評論家か学者が言って、その著作からパール判事が引用した。
935名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 22:01:42.80ID:hT0+XYll
>>918
ご返答ありがとうございます。
936名無し三等兵
垢版 |
2020/08/02(日) 22:06:04.92ID:LsqlTw5Q
>>934
引用したのはパールじゃなくてブレイクニー
2020/08/02(日) 22:16:20.58ID:jJGc5+Nc
>>936
パール判事は引用していないのですか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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