陸自装輪装甲戦闘車両104

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2020/07/18(土) 22:03:10.66ID:YY5IjLn60
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/29(水) 01:13:54.76ID:DFub1VKOd
そしておそらく今の自動車業界で三菱がおかれた状況を198氏は理解していないのだろう
三菱自動車はルノーと日産の販売会社　販売ブランドの一つのような立場になる
「独立した自動車会社」とはいえない存在になる　
2020/07/29(水) 01:38:33.48ID:ySVujatE0
>>201
高機だって需要そのものはパジェロとどっこいか少ないかくらいだ、だがラインは新設したよ
確実に購入と保守の需要があるってのはそういうことだ

それに、今は製造ラインもフレキシビリティが非常に進んでいる、絶対固定の不可侵領域じゃない
それとなんだが、嘘をつくなよ
俺が書いたのは「ライン移して」だ、｢ラインを新設」じゃない
勝手に言葉を変えるな

まあ三菱の上の立場はともかく、末端の儲けと人の配置転換考えたら、やすやすと確実なもん手放すほうがありえねえってｗ
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9138-pnKc)
垢版 |
2020/07/29(水) 02:34:43.38ID:9Kn/hJkb0
3ｔ半トラックみたいのを元に作った装甲車が世界中の国で開発されてたじゃん？
あんなのを日本で作れたら補給も便利なのにな
2020/07/29(水) 12:39:41.99ID:+PQaL/HXr
よくわからないが、1/2tトラックが生産できなくなるならこの気に新しい1/2t導入しよう
2020/07/29(水) 13:34:40.36ID:R8/42TMX0
>>190
それ確かに犯人は米軍のやつだよな
2020/07/29(水) 14:27:03.98ID:xJBnZLfZ0
もう1/8tトラック（通称ジムニー）でいいだろ
2020/07/29(水) 14:39:42.65ID:j1eR5i7Rd
>>202
アホか　別の場所に製造ラインを移すことを新設というに決まってるだろw
高機動車は民需のメガクルーザーもあわせて作ったからだ　自衛隊専用じゃない
パジェロの生産停止といってるのに1997年の設計のままのパジェロJフレームを
わざわざ別の工場に「ラインを新設」するとか考えてるのは地球でお前だけ
2020/07/29(水) 17:03:18.99ID:wYsF29GYa
一つのラインに、今だって軽自動車と軽トラ、軽1BOXを同時に流して作るぐらいはやってるし、機械を移送して別の工場で作るぐらいは普通にあるよ。
実際に、期間工みたいな仕事で自動車を作ってたことがあるが、実は人間こそ究極の汎用工具で、無闇に自動化するのは非効率だと教わったな。
2020/07/29(水) 17:03:31.50ID:QdyiejFJ0
>>207
移設と完全新設じゃ大違いだこのばかたれ、設置そのものの難易度、熟練工の確保、サプライチェーンの対応
全部違うんだよ、まったく正面の一面しか頭にない奴はこれだから困る

メガクルは結局ほとんど需要なかったぞ、高機は事実上自衛隊専用だ、だがラインを作ったわけだよ
部品作成してる工場がパジェロ製造の閉鎖とともに消えるわけじゃないし現在のラインはフレキシブルだ
鋳型用意してガッチャンコガッチャンコしてるわけじゃねーの

たかが20年前程度のフレーム製造と組み立てに対応できないと考えてるのは、地球でお前だけ（この言い方すげえアホｗ）
確実な利益を逃すバカ発想するのもお前だけ　ｍ９
2020/07/29(水) 17:06:49.56ID:QdyiejFJ0
>>208
そういうの、ちょっと物を知ってれば誰でもわかるよなあ…　>>207は軍オタ特有のがんこを過剰発揮してやがる
自動車のラインなんて、段階にもよるけど汎用の作業アームと移動レーンの集合だ
動作プログラム変えて多種対応するのは一般的
絶対1個1種移動不可、じゃあないんだよね
2020/07/29(水) 17:13:16.26ID:wYsF29GYa
実はかなり大きなロボットだって、分解して輸送出来るしね。金型なんかは、今はそれを一週間で作って通信販売してくれる会社があるし。
2020/07/29(水) 17:48:38.33ID:UFl4uComr
現行1/2tのパジェロベースももう採用から25年になるしこの機会に新しい車種に変えてもいいんじゃないかな
LAVと違ってあくまで脚だから装甲云々もそこまで気にせんでいいし
2020/07/29(水) 17:57:36.08ID:I0ozUpXod
>>212
変えても良いとかじゃなくて変えざるを得ない
生産中止なら遠からず補給部品の生産も減っていくだろう
2020/07/29(水) 17:59:24.27ID:0ayytHjv0
パジェロ生産しなくなるのか...
自衛隊はランクルに切り替えかな？
ちょっとでかいかもしれないが
2020/07/29(水) 18:01:49.55ID:QdyiejFJ0
>>212
しかし、変えるとして何にする？ってのはある
あそこまでの耐久性と汎用性を持ち合わせたもんはなかなかないぞ、ランクルやエスクードにでも変えるかね
2020/07/29(水) 18:13:59.82ID:UFl4uComr
信頼面の実績的にもメーカーの経営安定性的にもやっぱりランクルが一番安牌だろうな
2020/07/29(水) 18:52:51.90ID:j1eR5i7Rd
>>210
まずパジェロ製造って会社を理解してないね　
ラダーフレームの車両製造はモノコックフレームの車両とまるで違うノウハウが必要になる
その技能集団がパジェロ製造　そのパジェロ製造を2021年に解散する予定にしたの
「製造機械の設定で製造可能」なんて致命的にモノを知らない人間の発想　現場を知らない子供の発想
2020/07/29(水) 18:52:59.43ID:RlCmEAUX0
高機の６AT仕様作ってそれでええのでは。デカいか？
そも半トン車を7000台弱主に何に使ってるんやろ
2020/07/29(水) 18:58:04.39ID:j1eR5i7Rd
>>209
はるかに離れた別の場所に新たに製造ラインを立ち上げる　たとえ別の場所に同じ製造ラインがあったとしてもたいした話じゃない
莫大なコストがかかる　　今後の陸自注文分程度では73式トラックを再生産しても採算など合わない

単純なことだがそれすらわからん程度か？ｗ
2020/07/29(水) 19:14:59.07ID:I0ozUpXod
何か勘違いしてるっぽいけどアウトランダーはラダーフレームじゃなくてモノコックボディだぞ
工場がどうこうじゃなくて別にラダーフレームの技術の伝承が途絶えても何ら関係無い
つーかその日産のエクストレイル(SUV)だってモノコックだし、最近のSUVだと必ずしもラダーフレームってわけじゃ無いぞ　特に乗り心地は遥かに良くなるからな
ガチの悪路走るなら今でもラダーフレームは避けては通れないけどね
2020/07/29(水) 19:19:50.95ID:O2Hf7WTf0
ランクル200が高級志向でオンロード重視になったから
トヨタがランクル70再販する始末
222名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-/ZlF)
垢版 |
2020/07/29(水) 19:42:59.54ID:zx7v0HTNd
1 きつねうどん ★ 2020/07/29(水) 19:33:10.31 ID:CAP_USER
半世紀以上使っている歴戦の装甲車もようやく更新できそうです。

　2020年7月27日、イギリス陸軍は最新鋭装甲車「アレス」の第1号車を受け取ったと発表しました。

https://contents.trafficnews.jp/image/000/037/960/large_200728_ares_01.jpg
イギリスにあるボービントン戦車博物館で展示された「アレス」装甲車（柘植優介撮影）。

「アレス」は、イギリス陸軍が次世代の戦闘車両として導入を計画している「エイジャックス」装甲車ファミリーの１車種で、APC（装甲兵員輸送車）型と、それをもとに各種観測機器を装備した偵察型に付けられた愛称です。APC型は「アレス（a）」、偵察型は「アレス（b）」と呼ばれて区別されます。

「エイジャックス」装甲車ファミリーは、イギリス本土のウェールズにあるジェネラル・ダイナミクス・ランドシステムズUKの工場で生産され、イギリス軍に最先端の戦闘システムを提供するとともに、旧式化したイギリス陸軍の様々な装甲戦闘車両を更新するとのことです。
【了】

https://youtu.be/BbCYtfWK2tU
イギリス陸軍に引き渡された「アレス」の第1号車（映像：イギリス陸軍）。

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/063/773/large_200728_ares_02.jpg
イギリスにあるボービントン戦車博物館で展示された「アレス」装甲車（柘植優介撮影）。
https://trafficnews.jp/post/98610
2020/07/29(水) 19:55:24.18ID:WoKKToEz0
>>214
パジェロよりデカいといってもどうせ公道上は問題ないし寧ろ機関銃やMAT撃ったりとか普通科の荷物とか考えると少しばかしサイズアップしても丁度いい位まである
2020/07/29(水) 20:19:10.74ID:hwb0jwIer
小さいのに拘るならジムニー
少し大きくしても良いならランクルか？
2020/07/29(水) 20:49:05.99ID:RlCmEAUX0
>>222
今風でセンサー多めでバランスよさそう～
12.7RWSのみはスッキリで好きかも
2020/07/29(水) 21:10:55.50ID:+M7K1A1e0
まさかのパジェロ製造の重工吸収とか。
2020/07/29(水) 21:15:46.88ID:VR5qseXA0
パジェロミニを改良して
エンジン出力を上げて
装甲を強化
その上で天面に20式ベースのRWS搭載
車内は隊員2名乗車可で
片方が運転と通信、片方がRWSで対応
普通科隊員の安全性強化されるな
2020/07/29(水) 22:26:55.51ID:+x8xxRj5a
ディフェンダー導入せえよ…
ピンクパンサーで実績タップリだろ。
パジェロ無くなるなら右ハンドルだし不具合あるまい。
2020/07/29(水) 22:36:41.80ID:YJAldDgpM
>>202
1t半トラックも新しめなのはシャシーを高機動車と共通化してるし。
2020/07/29(水) 23:36:11.93ID:x7Zi2BoP0
>>217
ノウハウを持っているのは会社であり、またそこで働く人間だ
そこにある設備がノウハウもっているわけじゃない
技能集団をまさか、そのまま適当に散らすと本気で思ってるなら働いたことのない子供の発想ｗ

あと、最近のパジェロにしろビルトインラダーフレームだから単純ラダーとはちがうな、知らなかったろ

>>219
同じ国内で岐阜から岡崎だぞｗ
ってかオマエ、ニュースすら見てない程度か？　そもそもアウトランダーもデリカも岡崎工場に集約決まってるぞ

パジェロ以外は別の場所に新たに生産ライン立ち上げ、とっくに決まってんだよ無知だなあｗ
2020/07/29(水) 23:39:08.19ID:x7Zi2BoP0
>>223
まあそれはそうっちゃそうだが…
重くでかくなるのは演習場じゃちょっとこえーなとは思う、あと牽引ドンだけできるか
国産で選択肢があるのは恵まれてるうちだけど、しっくりこないのがなあ
2020/07/30(木) 00:25:48.07ID:ilYyCoLCa
まぁパジェロからランクルに替えてもそんなに困らないし、車格が大きくなる分には現場も大歓迎だろうから問題ないのでは？
逆に小型の方が好都合って局面はなんだろ？　台風が過ぎた後の東富士演習場は、けっこう道が崩れて狭くなったりしてるから、そんな時は小さい方が便利かな。
2020/07/30(木) 00:31:13.34ID:P/Wmr5gO0
へいかもんジムニー
序でにスズキのATV
2020/07/30(木) 00:51:32.48ID:uCCMf/zu0
>>232
重量が効いてくるとは聞いたことあるが、よく考えたら自衛隊パジェロはあんまりランクルと重さかわらんね
プラドとならサイズも近いし
ただ、自衛隊で使うなら窓を倒したり幌にしたりする仕様は必要になるから、そのへん対応できるかどうかがカギかも

てかさっきのパジェロ太郎はどこまで理解してたか知らんけど、自衛隊のパジェロは2世代前のフレームだから
そもそも製造ライン自体一般民製品と別なんだよなあ…
2020/07/30(木) 02:47:21.17ID:RKMsQala0
ジムニーシエラがあったな あれならいいかも
2020/07/30(木) 04:50:24.25ID:y3sNLvjy0
>>229
高機は、2トントラックベースなので、ダイナとエンジンなどのパーツ、生産ラインを共有してたはず。ボンネットトラックやね。
2020/07/30(木) 07:29:41.51ID:RNRpOEbi0
>>218
パジェロは4シーターの乗用車だから平時の業務から災派や作戦行動でも小回り効いて使い勝手良すぎる
高機動車は見た目こそハンビーっぽいけど2シーター＋ベンチシートだからほぼトラックみたいなもんだし
2020/07/30(木) 08:04:15.24ID:+1swCKCor
もし1/2tがランクルベースになったら種車は現行でいくのかそれとも実績の70系でいくのか
2020/07/30(木) 09:46:07.67ID:pFmPVYXa0
>>232
調達価格
2020/07/30(木) 19:05:09.77ID:nZtMA/lnd
>>230
はじめからパジェロJフレームベースの73式小型トラックの話だ　ここは軍版だぞ
現実に73式小型トラックはもう調達できない　作ってたパジェロ製造がなくなるからだ
それをこれからも自衛隊が発注するから調達できるなんていってるのはお前だけって話　話にならない馬鹿
2020/07/30(木) 19:09:28.96ID:nZtMA/lnd
>>220
はじめから73式小型トラックの話　アウトランダーではない　
2020/07/30(木) 19:17:10.84ID:nZtMA/lnd
ce8c-c/pH氏　驚きのロジック

オレ「パジェロ製造が無くなるから73式小型トラックはもう作れなくなる」
　　　　　　　　↓
ce8c-c/pH氏「アウトランダーは岡崎工場で作ってる　だから73式小型トラックも注文可能」
　　　　　　　　↓
オレ「73式小型トラックはラダーフレームだから技術的に難しいし97年製のパジェロJフレームベースを再生産なんてまずありえない」
　　　　　　　　↓
ce8c-c/pH氏「今の製造機械は設定で何でも作れる　お前は何も知らない　ぷぎゃあああああああああああああああ」


皆さんはどう感じましたか
2020/07/30(木) 19:20:46.87ID:Ce/k/4Og0
好きなだけやりあって
2020/07/30(木) 19:21:15.64ID:YZnz+eUCr
このスレ以外にもこの板はなんか話の論点逸れてるやついるんだよな
「次の戦車は艦砲と同口径で共用化する！」とか言って矛盾を突かれたら「現に米独で艦砲を榴弾砲と同じ口径にするよう見当していた！」とか言い出したし
2020/07/30(木) 19:31:41.79ID:q4X2oNTwr
>>242
パジェロや73式は装輪装甲戦闘車両じゃなくね？と感じました。
2020/07/30(木) 19:34:41.49ID:nZtMA/lnd
>>245
確かにご迷惑でしたね　謝罪します
おれもごく当たり前の所感を述べた程度だったのに噛み付かれて反応してしまいました
2020/07/30(木) 19:34:50.19ID:q4X2oNTwr
【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1384738057/

【三菱自動車】総合スレッド108【Drive@earth】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1548162647/

◆パジェロ製造◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1501821854/

パジェロコールだけで1000行くスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1452792609/
2020/07/30(木) 19:37:06.11ID:q4X2oNTwr
>>246
再読込していなかったせいで煽るようなタイミングで投稿してしまいましたが、上記のスレの方が深い議論が出来ると思われます。
最後のはスレタイが面白かったので載せました。
2020/07/30(木) 19:37:39.07ID:W+rqmJlK0
陸自も金無いからアルトに防弾版つけてミニミを天上に据えてお茶を濁すしかないか。
2020/07/30(木) 23:00:47.74ID:46T42AMk0
M2がハイブリッド導入するぐらいだが次期装輪装甲車も考えて設計してるんだろかな
本格オフロード車両？にハイブリッドってメリットが微妙になりそうだが
まぁM1みたく発電用Eg積むくらいならハイブリッドもいいとは思うが
2020/07/30(木) 23:03:21.02ID:QoFnyB0Sr
共通車体の装輪装甲車、武装型とか偵察型を本州の普通科とかでみれるといいな
2020/07/31(金) 00:18:59.04ID:CR8S8nZ50
>>246
その当たり前の所感とやらが、無知にあふれて感情的だったのでね…
まあ、賢く考えようや
2020/07/31(金) 02:03:11.22ID:lpfG0HJd0
子会社なんだから、事業譲渡なりで生産継続はできるんじゃって思ったら、
「製造している製品は三菱自動車岡崎工場へ移管します」ってお知らせが出てるよ。
2020/07/31(金) 02:21:10.33ID:dBreIT6I0
>>253
それとっくに>>219で書いてるんだけど、彼は受け入れたくなかったみたいなんだよね
まあ、その程度って事だったのさ
2020/07/31(金) 07:39:26.58ID:/3vcAG6id
>>241
最初から軽はずみでアウトランダーも生産停止とか言わなきゃ良かっただけだろ
自分から適当な発言しといて突っ込まれたら「その話はしてない！」とかガキじゃないんだからさぁ
2020/07/31(金) 07:51:38.55ID:eVzn0tyJ0
>>217
ラダーフレーム製造に高度な技術なんて必要無い
製造ラインに必要なのはただの熟練工です。
技能集団なんていないから
2020/07/31(金) 07:52:15.21ID:AvymDTRxH
車の製造ラインの事とか知らんけど、結局どっちなの？
2020/07/31(金) 07:58:01.76ID:miuxAnTDM
Ｔ型フォードの時代でもラダーフレームをラインで流してたろ（笑）
2020/07/31(金) 12:00:52.12ID:Nln3fFFs0
>>257
知ればどっちが正しいかなんてわかるよ
なあにぐぐるだけで十分さ
2020/07/31(金) 16:45:22.57ID:oEERsO9s0
なぜ4レス前を読めないのか・・・・
2020/07/31(金) 17:13:29.84ID:HJijnVSj0
>>238
>>実績の70系でいくのか

私個人としては、シャーシは70系で、ボディは40系の復活を希望したいw
73式はパジェロそのまんまのボディを採用したわけではないしね。
2020/07/31(金) 21:53:44.81ID:hGLudylQH
パジェロとかランクルより次期装輪装甲車がどうなるかが大事だ
2020/07/31(金) 22:21:20.61ID:3x7yBIEjr
どう考えても機動装甲車で決まりだろ
でもここでガイジムーブを起こすのが陸自の調達なんだがな
2020/07/31(金) 23:53:07.51ID:2k2OQ2ki0
>>263
やめたれや…やめてくれよ･･･
今回に限ってはないと信じさせてくれ
265名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-WH+V)
垢版 |
2020/08/01(土) 12:32:55.49ID:f5r7i7nZM
>>49
今更だがにウォータージェットで車体を持ち上げるのかと思ってたがそういうわけじゃないんだな（多少はそういう効果もあるかもしれんが）
2020/08/01(土) 15:46:22.09ID:8wYqA7D1M
ランクルにもう少し車幅があれば言うことないんだがな
2020/08/01(土) 16:03:30.47ID:UW6fwwfO0
それって40系？
2020/08/01(土) 16:04:19.01ID:UW6fwwfO0
70系だと38㎝幅増やせば高機動車とほぼ寸法一緒。
2020/08/01(土) 17:31:36.85ID:jYPQi6gQ0
テクニカルツリーに陸自仕様がエントリーですね
そしてアレ(陸自仕様)と同じの下さいと各団体から問い合わせが
2020/08/01(土) 18:18:00.98ID:D0U1q7lZ0
>>263
好きな言葉てはないが、装輪装甲車改の件はガイジムーブとしか言い様がない
2020/08/01(土) 19:36:39.41ID:a8ZHoK58r
>>269
その場合、車体のみでも防衛装備移転3原則の対象になるんだっけ？
2020/08/01(土) 21:29:09.95ID:/iWFrfr2M
https://youtu.be/f3vLDmMq-Jc
この手のランキングに信憑性があるとは思わんが、認知度は海外でも広まりつつあるようで嬉しいものだ
2020/08/02(日) 01:46:30.29ID:axag2nqid
>>252
お前には言ってない　それとも自演認めるか？
お前は2021年以降も73式小型トラックが調達されると信じてる痛いやつだｗ
2020/08/02(日) 01:50:50.21ID:MXYA30W70
>>273
いいじゃねえか横槍ぐらい、ケツの孔の小さい奴だなｗ
自演になる内容じゃねえのもわからねえかｗ

パジェロ製造の主力製造ラインが岡崎工場に移されるって知らなかったんだろ？まあこの先を見とこうや
2020/08/02(日) 02:18:59.34ID:axag2nqid
そもそも三菱自動車がルノー日産三菱アライアンスでほぼ新技術開発を停止させられ
現行車両はいずれ日産車とルノー車の名前を変えただけ車両で埋め尽くされる事実を理解してない
軽自動車すら日産製になる　それを知ってればこの先も今の73式の製造が続くなんて頓珍漢な結論にはならない
2020/08/02(日) 05:40:22.68ID:6KXnZls30
いい加減スレタイも読めない知的障害者は出ていってくれないかな
2020/08/02(日) 07:25:59.28ID:kxKpMlnAr
>>272
3位か。少なくとも動画の作者は高く評価してくれてるんだな。
2020/08/02(日) 08:02:52.35ID:MLSa+kyN0
>>272
こうして比較すると、１６式は挙げられた中ではデザイン的には上位だな
現代風で
2020/08/02(日) 08:50:35.99ID:j45WIkQx0
動画にある16式の航続距離が400ｋｍってどっかに情報あったけ？
2020/08/02(日) 10:50:27.18ID:qUvhdRZA0
試作でいいから120mm搭載して欲しい
2020/08/02(日) 11:49:55.39ID:MLSa+kyN0
>>280
手動装填だから日本人の体格的に無理じゃない？
2020/08/02(日) 12:40:27.40ID:02Lr9XJY0
この前初めて公道走ってる16式を見かけたけど思ったより小さいな
あれなら25tラフターの方がデカイだろ
mcvファミリーの横幅云々は気にしなくても良いんじゃね？
2020/08/02(日) 12:58:29.86ID:nopqzzfB0
>>280
いらんいらん
105mm砲で90式戦車撃破できる砲弾があるんだから120mmにする必要性が薄い
2020/08/02(日) 13:08:46.92ID:jfRMbSlu0
>>280
砲弾数考えると105mmで充分
10年したら重量65tクラスの30式戦車を造って10式戦車を本州に持ってくればいい

30式戦車（北海道専用重戦車）
総重量65t
無人砲塔
乗員3人
国産127mm滑腔砲
12.7mm機関銃付きWPS
主砲同軸7.76mm機関銃
APS標準装備
価格15~20億円
2020/08/02(日) 13:10:16.12ID:KiwZmQ46d
つか74式の代替であると同時に10式の配備数にも割り込んでる訳で
実質的なMBTの役割も要求されてんだよねぇ
2020/08/02(日) 13:11:57.59ID:yroVPrkgd
105mmのAPFSDSの貫徹力ってDM33とどっこいレベルしか無いけど…　90式の前面貫徹ってのは無理があるのでは？
そして側面の話なら35mmしか耐えられん訳で別に105mmじゃ無くても抜けるし
2020/08/02(日) 13:21:04.25ID:jfRMbSlu0
16式MCVは歩兵火力支援戦闘車としての特色を強める方向で改良していきたい

主砲仰角をより高く
エンジン音をより静かに
対砲対迫レーダーとの連接や弾道計算機能の拡充
歩兵火力支援の目的に適った新砲弾開発
2020/08/02(日) 13:35:44.01ID:j45WIkQx0
16式の防御力は正面装甲でもせいぜい20ｍｍ弾程度、歩兵携行兵器に対する中空装甲しかないので、対戦車戦にも
使おうと考えてるなら愚行でしかないわな。
2020/08/02(日) 13:45:36.15ID:dd1MZmmmr
16式は戦車定数に含まれなければめちゃくちゃ歓迎できるんだがなぁ
2020/08/02(日) 14:10:56.90ID:ii1O6h1k0
16式は迅速に展開して上陸戦力を潰してく役割なんだからMBT同等の火力は過剰だわな
2020/08/02(日) 14:28:05.73ID:WsODw9Aj0
>>288
16式の耐弾試験で使われてたのは30mmブッシュマスターだったかと
正面のみだろけどそれに耐えられるようにはしてあるんでね
2020/08/02(日) 14:43:06.58ID:jfRMbSlu0
理想
戦車1000両--->重戦車200両、10式戦車300両、16式MCV500両
火砲2000門--->99式150両、19式150両、FH70*200門、各種迫撃砲1000門、16式MCV500両


16式MCV500両--->火砲と戦車の中間に位置して汎用性を狙う


90式戦車は装甲を装軌装甲車に再利用
装軌装甲車は新規開発車両と退役戦車装甲の再利用車両とで装備所要を賄う

装輪装甲車も新規開発車両と96式装輪装甲車の装甲を再利用した車両で所要を賄う
2020/08/02(日) 14:46:08.92ID:ad6zxCZhM
>>285
10式の配備数でなく90式の後継枠使うんでないの、戦車定数分は全て10式にしてそれ以外は16次期戦闘機になるんだろ
2020/08/02(日) 14:46:27.13ID:YRmrEJ7J0
ま、16式を対戦車戦に投入するのかってことなら、するんじゃない？
追い詰められたら
2020/08/02(日) 15:10:08.87ID:kxKpMlnAr
MCVは戦車定数に含まないんじゃなかったっけ。
含まれることになったの？
2020/08/02(日) 15:30:46.00ID:ad6zxCZhM
>>295
含まれないぞ
今の数は定数より多いので減る訳だがその分16式が増えるということだろ
297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-3SEW)
垢版 |
2020/08/02(日) 17:06:57.54ID:vMBgqPDT0
>>295-296
昭和時代の陸自の戦車１２００両時代でも６０式自走無反動砲は戦車の定数に入っていないのと同じだな
2020/08/03(月) 11:20:18.80ID:wwp6gv160
120㎜化なんて使い辛さが増える方向ではなく
105㎜砲弾の高性能化、多機能化を追及してほしいわ。
2020/08/03(月) 11:21:25.10ID:wwp6gv160
そのための新型105㎜砲の換装なら三方よしではないか。
2020/08/03(月) 14:23:50.37ID:PkROOPrW0
次期装甲車選はLAV6.0がいちばんゴツくて好き...
2020/08/04(火) 10:11:50.28ID:88mqCx2zp
99式自走榴弾砲の後継にはAGS155ミリ砲を搭載してアウトレンジを狙うべき
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