陸自装輪装甲戦闘車両104

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2020/07/18(土) 22:03:10.66ID:YY5IjLn60
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/02(日) 12:40:27.40ID:02Lr9XJY0
この前初めて公道走ってる16式を見かけたけど思ったより小さいな
あれなら25tラフターの方がデカイだろ
mcvファミリーの横幅云々は気にしなくても良いんじゃね？
2020/08/02(日) 12:58:29.86ID:nopqzzfB0
>>280
いらんいらん
105mm砲で90式戦車撃破できる砲弾があるんだから120mmにする必要性が薄い
2020/08/02(日) 13:08:46.92ID:jfRMbSlu0
>>280
砲弾数考えると105mmで充分
10年したら重量65tクラスの30式戦車を造って10式戦車を本州に持ってくればいい

30式戦車（北海道専用重戦車）
総重量65t
無人砲塔
乗員3人
国産127mm滑腔砲
12.7mm機関銃付きWPS
主砲同軸7.76mm機関銃
APS標準装備
価格15~20億円
2020/08/02(日) 13:10:16.12ID:KiwZmQ46d
つか74式の代替であると同時に10式の配備数にも割り込んでる訳で
実質的なMBTの役割も要求されてんだよねぇ
2020/08/02(日) 13:11:57.59ID:yroVPrkgd
105mmのAPFSDSの貫徹力ってDM33とどっこいレベルしか無いけど…　90式の前面貫徹ってのは無理があるのでは？
そして側面の話なら35mmしか耐えられん訳で別に105mmじゃ無くても抜けるし
2020/08/02(日) 13:21:04.25ID:jfRMbSlu0
16式MCVは歩兵火力支援戦闘車としての特色を強める方向で改良していきたい

主砲仰角をより高く
エンジン音をより静かに
対砲対迫レーダーとの連接や弾道計算機能の拡充
歩兵火力支援の目的に適った新砲弾開発
2020/08/02(日) 13:35:44.01ID:j45WIkQx0
16式の防御力は正面装甲でもせいぜい20ｍｍ弾程度、歩兵携行兵器に対する中空装甲しかないので、対戦車戦にも
使おうと考えてるなら愚行でしかないわな。
2020/08/02(日) 13:45:36.15ID:dd1MZmmmr
16式は戦車定数に含まれなければめちゃくちゃ歓迎できるんだがなぁ
2020/08/02(日) 14:10:56.90ID:ii1O6h1k0
16式は迅速に展開して上陸戦力を潰してく役割なんだからMBT同等の火力は過剰だわな
2020/08/02(日) 14:28:05.73ID:WsODw9Aj0
>>288
16式の耐弾試験で使われてたのは30mmブッシュマスターだったかと
正面のみだろけどそれに耐えられるようにはしてあるんでね
2020/08/02(日) 14:43:06.58ID:jfRMbSlu0
理想
戦車1000両--->重戦車200両、10式戦車300両、16式MCV500両
火砲2000門--->99式150両、19式150両、FH70*200門、各種迫撃砲1000門、16式MCV500両


16式MCV500両--->火砲と戦車の中間に位置して汎用性を狙う


90式戦車は装甲を装軌装甲車に再利用
装軌装甲車は新規開発車両と退役戦車装甲の再利用車両とで装備所要を賄う

装輪装甲車も新規開発車両と96式装輪装甲車の装甲を再利用した車両で所要を賄う
2020/08/02(日) 14:46:08.92ID:ad6zxCZhM
>>285
10式の配備数でなく90式の後継枠使うんでないの、戦車定数分は全て10式にしてそれ以外は16次期戦闘機になるんだろ
2020/08/02(日) 14:46:27.13ID:YRmrEJ7J0
ま、16式を対戦車戦に投入するのかってことなら、するんじゃない？
追い詰められたら
2020/08/02(日) 15:10:08.87ID:kxKpMlnAr
MCVは戦車定数に含まないんじゃなかったっけ。
含まれることになったの？
2020/08/02(日) 15:30:46.00ID:ad6zxCZhM
>>295
含まれないぞ
今の数は定数より多いので減る訳だがその分16式が増えるということだろ
297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-3SEW)
垢版 |
2020/08/02(日) 17:06:57.54ID:vMBgqPDT0
>>295-296
昭和時代の陸自の戦車１２００両時代でも６０式自走無反動砲は戦車の定数に入っていないのと同じだな
2020/08/03(月) 11:20:18.80ID:wwp6gv160
120㎜化なんて使い辛さが増える方向ではなく
105㎜砲弾の高性能化、多機能化を追及してほしいわ。
2020/08/03(月) 11:21:25.10ID:wwp6gv160
そのための新型105㎜砲の換装なら三方よしではないか。
2020/08/03(月) 14:23:50.37ID:PkROOPrW0
次期装甲車選はLAV6.0がいちばんゴツくて好き...
2020/08/04(火) 10:11:50.28ID:88mqCx2zp
99式自走榴弾砲の後継にはAGS155ミリ砲を搭載してアウトレンジを狙うべき
2020/08/06(木) 19:39:22.84ID:v7efcrssd
16式がもし戦車定数に入ったら日本の国防は完全に破綻するな
北海道守るためだけに戦車や戦闘車両が３～４００は必要で本土に分散配備する車両も
必要で最低７００両程度の直接標準の火砲をつんだ車両は必要　
2020/08/06(木) 23:50:38.99ID:I/7X+3+la
アメリカ海兵隊は戦車を廃止し始めたぞ
----
米海兵隊が戦車大隊廃止を開始、M1A1エイブラムスは倉庫送りに
https://grandfleet.info/us-related/us-marine-corps-abolishes-tank-battalion-m1a1-abrams-sent-to-warehouse/
2020/08/06(木) 23:54:13.38ID:I/7X+3+la
アメリカは行動が早いな
-----
>海兵隊の第1戦車大隊はすでにM1A1エイブラムスを手放し終え、
>第2戦車大隊は保有している全てのM1A1エイブラムスを倉庫に移動させはじめて部隊閉鎖のための荷造りを始めており、
>戦車大隊に所属していた兵士は専門技能を活かすため陸軍に転属するか、
>兵科を変更して海兵隊に残るか、それとも早期退役を選択するかを選ぶことが出来るらしい。
2020/08/07(金) 00:35:10.54ID:u50rlc0M0
AAV7の本当の後継機が戦車の役割も担うんだろうし
三菱に期待するしかないだろうな
三菱の水陸＋MAV＋16式のミックスとかさ
2020/08/07(金) 02:09:11.75ID:rrLQA8HR0
>>303
日本版海兵隊も戦車は持っておらん、だからどうした
307名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-jDQO)
垢版 |
2020/08/07(金) 09:27:31.45ID:LJRDu8TVd
韓国海兵隊は米海兵隊も持っていない戦車を持っていると誇らしい9cmから換装した10.5cm砲をホルホルさせる
2020/08/07(金) 10:09:53.08ID:xedngF7Ld
え？韓国人男性の9cm主砲？(池沼)
2020/08/07(金) 10:52:47.26ID:jEHaRgze0
さすが整形大国
2020/08/07(金) 11:51:41.41ID:O0a4ffpO0
これがイスラエルなら戦車なんて全廃して各種ミサイルと航空機に全振りしそうだが
2020/08/07(金) 12:10:59.89ID:i3ZWl77f0
>>303
海兵隊を支援できるように日韓台は戦車部隊を増強しないとな
2020/08/07(金) 12:31:44.84ID:iaGhq5exr
>>310
救急車(メルカバ)になるだけでは？
2020/08/07(金) 13:11:37.50ID:hL1xFZSS0
>>303
対シナで防衛ライン組む海兵隊の連中はエアシーでミサイルに特化してるらしい
314名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-jDQO)
垢版 |
2020/08/07(金) 13:42:34.16ID:McO+q/YQd
ハカイダーがトレンドなのか・・
2020/08/07(金) 16:39:51.64ID:2DOJvYwW0
防大ってもう少しまともかと思ったが、、
2020/08/07(金) 17:09:16.41ID:xedngF7Ld
俺防大滑り止めで受けたけど何故か落ちたわ
脳筋野郎以下の猿だった…？
2020/08/07(金) 20:52:08.24ID:sMBrx+jc0
>>310
イスラエルは大陸国家だから戦車廃止は無理だろ
南の中東連合に対応できんよ
2020/08/07(金) 20:58:21.81ID:/FKsry9Cp
寧ろ余程のことがない限り戦車手放さないのがイスラエルだと思うんだがなぁ……
2020/08/07(金) 22:52:25.27ID:aVIsMXUs0
>>272の動画でも評価されているが、やっぱりチェンタウロB2の武装が羨ましいな。あと馬力も720hpあるのか。
本州は本格的に戦車部隊が次々廃止されていくから機構兵力は装輪戦闘車に依存するからね。
2020/08/07(金) 23:10:12.03ID:aVIsMXUs0
だいいち、74式の在庫を利用する為とか言ってライフル砲に拘るのが逆に非効率的なんだよ。
結局粘着榴弾や普通の榴弾は使ってなくて、HEAT-MPとAPFSDS使ってるんだからライフリング無駄じゃん

120mm滑腔砲、自動装填装置、大馬力エンジンと流石にチェンタウロ2の仕様は豪華に見えるな。
こちらはスラローム射撃出来るほどの安定性が売りではあるが…ぶっちゃけ行進間射撃で○○m○○%命中とかのエビデンスが無きゃ評価は難しいからな
26トンに抑える以上は105mmで妥協せざるを得ないのか…チェンタウロb2は30トンになってるしな
2020/08/07(金) 23:30:23.29ID:7sQT5fNZ0
>>320
十年以上前のパンツァーに出てたけど
M60A3のHEATが127 ドルに対してM1？の
120mm HEATが1033 ドル…こんだけ値段が
違うと120 mmを戦車以外に載せようと
思わないでしょ(米軍のM393A3 HEP-T
導入して欲しいけど
2020/08/07(金) 23:40:01.35ID:C05eg8250
105mmに耐えて120mmに耐えられない的なんてMBTしか居ないし
端からMBT相手にしない運用なら120mmは載せるだけ無駄なんだよなぁ
2020/08/07(金) 23:40:48.17ID:aVIsMXUs0
>>321
ちゃんとエビデンス付きでサンクス。
なら105mmでもベアリングを噛ませる必要がない様に設計すれば良いだけだね。
米軍のMPF計画は、武装は105mmでもスムースボアだね。これでも加工コストも砲身命数も砲身強度も遥かに有利になり安く済む。
HEATとAPFSDSしか使わないのにライフリングは百害あって一利無し、全くアンマッチだったという事なのよ。
あと原価の問題でそこまで差が付くのは流石に眉唾なので設備償却の話だと思う。
つまり90式(340輌生産)と併せて120mm砲の生産数が74式の生産数(=主砲生産数)を上回れば105mmより安くなる筈だよね。
旧式の120mmとはいえこちらも相当安価になるでしょうし、ライフリングはナンセンスだと思う。
10式のは砲身が耐えられないほど強力という事で反動は更に上という事になるのかな。
2020/08/07(金) 23:44:58.72ID:7sQT5fNZ0
>>323
米軍での価格差だぞ？
その榴弾自体は未だにMGSで使われてるから
入手可能だし
2020/08/07(金) 23:45:47.18ID:aVIsMXUs0
>>322
それを言うなら90mmに耐えて105mmに耐えられない的も…、90mmに耐えて76.2mm…ってなって際限なく武装が弱体化していくからそういう方向の考えはどうかと思う。実際KYTNとそのお仲間あたりが言ってるし。
実際は本州の戦車はコア連隊除いて全廃される可能性が極めて高いし装輪戦車格の扱いで良いと思うがね
2020/08/07(金) 23:49:57.23ID:aVIsMXUs0
>>324
いや前半は米軍の話で後半はもちろん自衛隊においては違う旨説明しただけやで…
自衛隊の生産数を比べれば、340輌の90式に16式を合算すれば中長期的には殆ど大差ないところまで設備償却出来る。
パットン系列作りまくって無印M1も腐るほど作ってしまった他国とは105mmの設備償却度合いが全然違うと思われ。
そういや自衛隊の調達価格ではエビデンスが見つからないな。
2020/08/07(金) 23:51:39.17ID:7sQT5fNZ0
>>326
別に日本だけで完結する必要はなく
…DM33相当しか使えない変な縛りのある
日本国の単価がそんなに安くなるの？
かなり疑問なんだが
2020/08/07(金) 23:58:32.12ID:aVIsMXUs0
>>327
設備償却の問題だからいくら作ったかによるでしょうな。
93式APFSDSも数はたかが知れてる(配備時点で74式は陳腐化してる、あくまで穴埋め戦力的な扱いでメインはHEATによる多目的支援)訳で、むしろ120mm APFSDS&HEATのコストと大差ないところまでいくだろう

素材が同じならね　ただDM33相当の砲弾はもう作らない方が良いかもしれませんね。
あと「縛り」なんてものは無いよ。単にやらないだけで…。
そもそも105mmだってライセンスなのに93式APFSDS作ったし。
2020/08/08(土) 00:02:56.94ID:9X0617rn0
>>328
一つ聞きたいんだけど105 mm　Smoothboreってなに？>>323


https://www.google.com/amp/s/www.army.mil/article-amp/193706/arsenal_digs_into_its_history_finding_shovel_ready_program_to_enhance_soldier_readiness_lethality
MPFに採用されるXM35？は極めてストライカーに
採用されてるM68に近いそうだが。

あと、BAEが売り込んでる戦車もsmoothbore？
330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-zjf9)
垢版 |
2020/08/08(土) 00:05:40.87ID:E/bW89rb0
MBT相手にしないんなら105mmどころか30～40mmで十分だよな
実際、16式は35mm+対戦車誘導弾とかにしとけば足まわりもfcsも安価になるし、軽量化もできるし、いいこと尽くめだったかもな
2020/08/08(土) 00:08:25.81ID:abx6YFUI0
というか逆に105mmの方の単価がそこまで安くなるか？という疑問がこっちにも。
米軍の調達価格が異様に安いだけなんじゃない？
現状の93式APFSDSや91式HEATの設備償却がどれだけ効いてるのか何ら情報が無いんじゃね…

16式に120mm搭載でも砲弾コスト面では極端な差があるとは思えんなぁ。
つーか自衛隊で米軍と同じ調達価格比ってのが眉唾。
2020/08/08(土) 00:08:58.53ID:9X0617rn0
>>331
もしもーし

105mm スムーズボアって何よ
2020/08/08(土) 00:09:47.89ID:abx6YFUI0
>>329
BAE案がスムースボアだよ。
>>330
そこまでボアダウンするならいいかもね。でもそれ劣化IFVになっちゃって機動戦闘車の意味なくね？になる。
2020/08/08(土) 00:11:59.32ID:7UEM55Pb0
>>325
そりゃそこだけ取り上げればそうなるわな＞90mmに耐えて云々

既存装備の大口径砲で120mmと105mmのどちらが適任か？っつう前提は無視したらあかんでしょ
105mmは74式で採用されていて既存の弾薬が使用出来、乗員も74式の退役で引っ張ってこれる
ALSも不要で反動も小さいので砲システムや車体の価格上昇を抑えられる
結果採用されたのは105mmだし

16式に120mmが採用されるには全く違う運用構想でなければならんし
結局それは戦車と戦うことでしかなく貴重な戦車定数を食ってしまう事になる
2020/08/08(土) 00:16:39.32ID:9X0617rn0
>>333
これ？今年4月の記事だけど

https://www.google.com/amp/s/militaryleak.com/2020/04/26/bae-systems-unveils-new-light-tank-for-us-army/%3famp


The vehicle leverages investments the Army made in the M8 Armored Gun System, including its low-profile design,
and proven technologies like the

M35 105mm cannon,
and an auto-loading ammunition system that allows the gun to fire at a rate of 12 rounds per minute.

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M8_AGS
火力 編集
主砲は、国産の105mm ライフル砲M35を搭載する。
これは、1980年代当時の主力戦車であったM1エイブラムスやM60パットンが搭載していた
M68を元に、後座長を増すなどして開発された低反動砲である[6]。
2020/08/08(土) 00:20:01.45ID:abx6YFUI0
>>332
ミスったすまんw
散弾銃の界隈ではスムースボアって言う人が多いんや

smoothのthの発音が日本語ではズに近いのは知ってるが、所詮日本語の発音を当ててるだけだからな
いすゞのスムーサーだって別におかしい事にはならん
そもそもが正解が存在しないのだから

それに、軍オタの英語力の低さには目を詰ってくれ
戦鳥だって読み方がワーバーズなんだぞ？(笑)
2020/08/08(土) 00:23:41.52ID:abx6YFUI0
>>335
失敬、こちらのミス。

日本語ではM35は滑腔砲って事になってる。
https://milirepo.sabatech.jp/us-army-announces-two-new-generation-light-tank-mpf-candidates/
2020/08/08(土) 00:24:17.42ID:9X0617rn0
>>336
まあ海外のいわゆる文法学校に行ってた身からすると　　　

BAKA？(この単語は知ってます
2020/08/08(土) 00:26:13.27ID:mEeX5flq0
>>310
スパイクNLOSとか96マルチが同じ構成を先やったのに普及率が全然違うよな
340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-zjf9)
垢版 |
2020/08/08(土) 00:27:04.59ID:E/bW89rb0
>>333
機動戦闘車の意味って何？
2020/08/08(土) 00:28:07.54ID:abx6YFUI0
>>338
ええんじゃないの、スムースボアで。
多分日本じゃスムーズボアの方がマイナーだし…
所詮日本語の発音を当ててるだけなんだから、何でも良いのよ。
つーか話戻すと砲弾のコストが何倍も開くというのは考えにくいと思われ。
つーかそれ米軍のが妙に安過ぎるだけな気が…
2020/08/08(土) 00:29:41.27ID:abx6YFUI0
>>340
マジレスするとほぼ代用戦車
ただし公式は、財務を敵に回したくないので口が裂けても言えない。
2020/08/08(土) 00:31:18.15ID:ik0xrQ3yr
>>341　その、
言い訳無いだろ

お前のな？
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-zjf9)
垢版 |
2020/08/08(土) 00:32:44.72ID:E/bW89rb0
>>338
細かいな笑
間違えてたって認めてるんだからそれで終わりに出来ないのか
2020/08/08(土) 00:33:59.65ID:4miQqj+y0
一応アメリカ軍のものとはいえ砲弾価格のソースは出たんだから
それを否定するなら妄想じゃなくてちゃんとした数字持ってこないとガキの水掛け論にしかならんでしょ・・・
2020/08/08(土) 00:34:28.21ID:9X0617rn0
>>344
M8とか昔開発したシステム使ってるだけなのに
それは無いなぁ…気にならならなかったの？
2020/08/08(土) 00:35:31.38ID:abx6YFUI0
>>343
文法学校に行ってた事あるなら分かると思うが、thの発音は日本には無いんじゃ

したがって、そこに拘る意味は無いんだよ…thに関しては。他にもあると思うけど
2020/08/08(土) 00:38:02.69ID:9X0617rn0
>>347
smoothboreは、その、ソ連が大体的に
使う前はマスケット銃位まで(後は仏迫撃砲)
遡る化石な兵器な訳で
2020/08/08(土) 00:39:40.02ID:abx6YFUI0
>>345
じゃあ8倍差ってのが自衛隊のものとして前提にするのは話が早い、という方向で行ってよろしい？
別に前提にさえならなきゃ否定する必要は此方としては無いのでね。
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-zjf9)
垢版 |
2020/08/08(土) 00:42:09.17ID:E/bW89rb0
>>342
まあ実際74式の代わりだからなあ
装輪でこの性能を出せるのはすごいし、好きなのは好きなんだけど
値段が値段だしなんか他にやりようがあったようにも感じちゃうんだよな

>>346
俺はならないよ
スムースでもスムーズでもどっちてもいいよ
2020/08/08(土) 00:42:48.73ID:Pi+95KNz0
>>348
「大体的」って
『海外のいわゆる文法学校』に行っていても日本語がそんなんじゃね
2020/08/08(土) 01:17:56.61ID:cME9JMiO0
>>344,347,351
レスしてしまったのでしょうがないけど

そいつ(ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-hjhH) (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-hjhH) は些細な事で粘着してくる狂人
ねっちり君って呼ばれてる
NGに入れておいたほうがいいよ、ひたすら不毛だし思い通りにならないといつまでも付きまとってくるから
キモいし不毛
2020/08/08(土) 01:18:11.68ID:skMZ1fxfr
120mmじゃなくて105mmなのは既存弾流用以外にも自動装填装置とかの理由があるんでね？
位置付け的には戦車の代替というより戦車定数に含まない支援兵器じゃないかね
2020/08/08(土) 01:22:11.42ID:ZT7bI3940
最近、自衛隊がグッズを販売しだしたようだが
もしかしたら装輪装甲車も販売されるかもね
武装を外せば道路交通法に合致するだろ
2020/08/08(土) 01:22:24.49ID:cME9JMiO0
しかしまあ、本当にどうでもいい発音の話題だけで20レスも伸ばすとか

狂人すぎて言葉がでねえ
発達障害なんだろうな…ｵｯﾍﾟｹ Sr5dクンは…
2020/08/08(土) 01:24:07.59ID:Pi+95KNz0
おまけに自分の日本語はおかしいし
2020/08/08(土) 01:27:04.44ID:cME9JMiO0
>>350
道路インフラ使って、トランスポーターなしに長距離走行できるメリットは大きいかと思う
かわりに路外は…ちょっとお察しだけど妥協の範囲で
あとは、今だと10式戦車も1両13億とか11億とか洒落にならん値段で少量生産してるから
7億で手に入るならまあ…お安いんじゃないかなとも思うんだ

もっと10式量産して欲しいんだがなあ
2020/08/08(土) 01:36:58.80ID:cME9JMiO0
>>356
アイツはそういう奴なんだよ
本物の狂人、会話が成り立たない
見抜いた時点で、「ねっちりクン」のレッテル貼り付けてNGに入れるのが一番被害が少ない
ああいう奴にはもうウンザリだ
2020/08/08(土) 01:39:01.89ID:ZT7bI3940
戦車はともかく
装輪装甲車くらいなら、旧式のものを警察とかに供与しても良いのではないの？
どうせ訓練以外では滅多に使わないだろうし
旧式と言っても立てこもり犯くらいが相手なら、十分すぎるほどの性能があるわ
SITあたりに何台か供与するくらい問題はないようにも思えるが
2020/08/08(土) 01:40:35.95ID:cME9JMiO0
問題は、ボロボロのボコボコになるまで演習場で酷使した上に、古いのは部品の供給が…
立てこもり相手にはちょっとオーバースペックすぎるかな
2020/08/08(土) 01:44:51.43ID:LWfuckUn0
>>357
有事は北部方面から西部方面に輸送させるっていうけどさ、
中国動く時ってロシア動くだろうし、ロシア動くときも中国動くだろ。
・・・・輸送無理じゃねと思う。寧ろ北海道の方がヤバい。

西部から北部にってのも、ロシアと戦ってる最中の韓国信用できないだろ。
・・・・・これも輸送無理だと思う。対馬とか九州の防衛放棄するのリスクあり過ぎる。

２正面になること前提で、中央にも最低50両ぐらいは10式の部隊置いとくべきだよな。
2020/08/08(土) 01:49:31.05ID:cME9JMiO0
>>361
下手すると、北海道、対馬、沖縄の3方面にすらなりかねんよな
装輪スレで戦車の話もなんだけど、気持ち的には本州にも50両どころか100両欲しいくらいだ
まあそのための16式だけど…ううむ（装甲を考えると辛い
2020/08/08(土) 02:35:40.65ID:LWfuckUn0
>>362
機動力ならMCVなんだけどホント防護がねぇ・・・。
即応機動連隊とかはそれで良いかもしれないけど、
戦車連隊クラスの予備戦力も置かないと、即応機動集団の当りが軽いっていうか、
相手が130mmクラスでバカスカやりだしたら１６式だと火力不足だろうし。
2020/08/08(土) 07:03:34.31ID:SfjMHAbtr
>>350
イミわかってないのかな

MPFに搭載されてるのはライフル砲。
>>323
>米軍のMPF計画は、武装は105mmでもスムースボアだね。これでも加工コストも砲身命数も砲身強度も遥かに有利になり安く済む。
>HEATとAPFSDSしか使わないのにライフリングは百害あって一利無し、全くアンマッチだったという事なのよ。

てのは丸っきり間違いな訳よ。

BAeのM8にしてから80年代に開発された(X)M35を使ってる訳で
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M8_AGS
にもライフル砲と書かれている。
この候補とGDの軽戦車ともども、現在の
米主力戦車(M1A～)とは違う砲弾を使ってる
時点で120mm砲の有効性ってどうよ、て所だね。
…対戦車戦闘に特化し過ぎ、て米軍も認めてた？w
2020/08/08(土) 09:02:34.62ID:Hy1/qQTL0
>>364
2019年にGD案が公開された時は120mmまたは105mmとなっていたので決め付けるには早いかな。
それにしても自動装填装置付きで毎分12発は凄いと思うけどね。機動戦闘車には無い。
チェンタウロ2にしたって105mm砲塔があるが、105mmでももっとブラッシュアップした方が良いよ、本州の実質代用戦車なんだから
馬力も自動装填装置も装甲もね　もちろん武装もだが
2020/08/08(土) 09:15:39.71ID:6yf5m/ms0
>>365
あーまたレスしちゃって･･･
気をつけてな
2020/08/08(土) 09:46:40.24ID:0M/nCsly0
そもそも九州や北海道から戦車移動にかかる日数とか手間なにも考慮してない感じだったしな、大綱の動的防衛を考えた連中は。
更新が立て続けに失敗してヘリ部隊はほとんど戦力外になりつつあるし戦車外した本州の防衛を任されてる16式も数が全然足りてないし。
2020/08/08(土) 10:11:34.73ID:6yf5m/ms0
>>367
まあでも数だけで言うなら、16式は年30両近いペースでもう142両予算化されてるし、だいぶマシになるよ
たった5年で150両近いんだぜ、陸自にしちゃずいぶん早い
同じコストで10式80両買うのと比べると…まあちょっと比べちゃうけど
2020/08/08(土) 10:17:39.43ID:mEeX5flq0
航空支援は空自のやる気さえあれば
ゲームチェンジャーレベルの対地能力を保有するF-35を常時展開出来る様になるので
2020/08/08(土) 10:23:42.52ID:LqJ6z88K0
西側Gen.3MBTでダントツ最軽量の90式ですら重過ぎる本邦だからなぁ
意地でも26トンに抑えるべく、自動装填装置も武装もあの仕様に落とし込むしか無かったんだろうなぁ
今更グダグダ言うよりキドセンにRWSやAPS搭載とか考える方が生産的かな
砲弾はどのみち在庫尽きたら新採用して欲しい感はある
特にサーモバリック砲弾とかマッチしてると思う。ロシアの93mmランチャーでだいたい50mぐらい殺傷半径あるので…あとは現状のラインナップではライフリングが腐ってるんでHESHか対人榴弾復活とか。
2020/08/08(土) 10:32:36.11ID:6yf5m/ms0
同軸あるしRWSはいらないかな…APSはつけるとは思うけれど
サーモバリックこええな
2020/08/08(土) 10:32:43.80ID:Hju0siv20
財務省は日本の敵だな コロナでも財政出動させないし
2020/08/08(土) 10:39:33.48ID:LqJ6z88K0
>>367
キドセンはまだ遥かにマシな部類。
00年代とか、99式HSPも89式IFVも全然配備進んでないのに戦車だけはあるみたいな、機械化部隊の意味分かってんのかそれ、ってレベルなチグハグな状況だったから…
374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-zjf9)
垢版 |
2020/08/08(土) 10:53:49.87ID:E/bW89rb0
>>364
ん？smmothの発音の話をしていた訳じゃなかったのか？
2020/08/08(土) 10:58:17.29ID:6yf5m/ms0
>>374
奴は頭おかしいから、発音の話と砲本体の話を一緒くたにまぜこぜにするぞ
本物の狂人だからな
2020/08/08(土) 11:00:55.14ID:0Q+6pfSU0
>>373
それを問題にするならむしろ戦後の昭和期だろ
感情的にはともかく現実問題として、冷戦崩壊後かつ対テロ戦争全盛期だった2000年代に、そんな正面装備に手が入れられるわけねーべ
ソ連が倒れてからこっち、現在に至るまで日本本土への正規軍による大規模着上陸侵攻は、現実的脅威を帯びていない
その上で機甲部隊や自走特科部隊といった重戦力が海外展開する可能性も事実上ない以上、陸自の正面戦力はどうしても抑止力と能力維持以上の優先度を与えられ得ない

ただし2010年代以降に関して言えば、それまでに比べて結構変わってきたように思える
少なくともかつてではAAV-7や16式の調達方法やペースは考えられなかった
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-zjf9)
垢版 |
2020/08/08(土) 11:08:40.05ID:E/bW89rb0
>>375
なるほど
2020/08/08(土) 11:09:54.96ID:SfjMHAbtr
>>374
rifle とsmoothboreの話をしてたんじゃないの？
2020/08/08(土) 11:12:22.82ID:6yf5m/ms0
>>377
それに対して疑問などを出すと、それ自体に対してねっちりねりねりと意味不明な短文で粘着しだすからな
本物の発達障害者なんだよ、アイツ…
意思疎通としての会話が成り立つのは本当にまれ
こっちがお題にしてない内容をひたすらわめきだすんだ、やべえんだ

そういう、何か変な気配、何か変な言葉遣いを見たら、NGしとくのが本当にスレの平和のためにも最適
2020/08/08(土) 11:17:38.82ID:SfjMHAbtr
>>379
ん？

実際には発音の話などしてないのに
別の話にすり替えてだらだらと同じネタ書き込み
してみる>>355と同等、あるいは同様の人かな
2020/08/08(土) 11:21:43.11ID:6yf5m/ms0
>>376
それだけ上も危機感を持ってるってこったな
あとは装輪装甲兵員輸送車両も大目に買ってもらえりゃありがたいが…まあそれは今後のお楽しみだ
2020/08/08(土) 11:23:24.68ID:GTq5LIn4a
コスト的には16式買う金でそのぶん10式を買えばかなりの数を配備できるだろうけど
キドセンに普通科支援や威力偵察などの雑用をさせることで他の戦車が本業に専念できると考えると悪くはない
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