陸自装輪装甲戦闘車両104

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2020/07/18(土) 22:03:10.66ID:YY5IjLn60
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/22(土) 21:38:10.70ID:qX2ebNtt0
>>523
いやいや技術的に未完成レベルのもんを導入しても現場の将兵が恐いだけだろ
そりゃ独裁国家の方が政治的要求のごり押しは比較的効くが、そうは言ったって限度がある
そしてそれ以前にそんな未成熟なもんじゃ軍事行動自体に問題や制約が生まれるだけ
どこの誰が自分に向かって撃ってくるかもしれない機械と一緒に戦いたがり、作戦行動に組み込みたがるよ
2020/08/22(土) 23:45:56.81ID:i6XDjDLod
>>524
実際に、シリアに投入された無人戦闘車ウランは使い物にならんって評価だしね
2020/08/23(日) 20:42:30.87ID:+riLcmzI0
>>524
想像しているものが少し違うみたい。
味方と一緒に前進したり戦闘するものは色々と難しいだろうね。

進出線がはっきりしている地域での警戒監視や、接敵前進前に数キロ程度の炸薬
抱えた大量の自爆ドローン放出なんての有効でないのかな。彼我が交錯しないエリ
アでは味方撃ちの心配しないで良いでしょうし。使い所次第かと思いますが。
2020/08/23(日) 21:49:06.47ID:4fotAXdO0
同士討ちの可能性が無いからといって現地住民の虐殺マシンになってはいかんのだ
つーかスレタイを読みましょう
2020/08/23(日) 22:18:15.62ID:cma7TYIYr
自爆ドローンって、要するにミサイルでは？
2020/08/23(日) 23:38:24.89ID:0tmuEjiHM
一定以上の索敵センサーを持ち、発射時に敵を捕捉していなくても、自ら目標を捜索して攻撃が可能点、またミサイルより徘徊時間が長い点が異なる。
2020/08/23(日) 23:46:44.81ID:SGf0AMaVM
無人機中隊で運用すると自爆ドローン、
徘徊ミサイル中隊で運用するとミサイル
とかになりそう。
2020/08/23(日) 23:47:24.01ID:0tmuEjiHM
>>526
それは迫撃砲とほとんど大差ないのではないか？　現代はストリックスやXM395のような、精密誘導の迫撃砲弾があるんだし、そっちの方が安いだろ。
ドローンは何らかの移動手段が必要なぶん、機動力を発射薬に依存できる砲弾より、重く高くつくはずだよ。理論的にはね。

もちろん安いマルチコプターを使えば価格で対抗できるかも知れないが、それでも速度を犠牲にせざるを得ないし、敵に対処の時間を手段を与える事になる。
単純にドローンで索敵して、そこに迫撃砲なり榴弾なりを撃ち込む方が安価で確実ではないかな？　つまり観測ヘリをドローンでもって代えるだけだが。

ゲリラやテロリストが、手に入る材料で安価に済ませるとかでない限り、なかなか正規軍のこうした手法に代わるシステムにはなり得ないだろう。
2020/08/24(月) 02:40:26.83ID:PWDABqKq0
>>528
>>529
対艦ミサイルと理屈は一緒ですね。放り出して後は自分で目標探せと。鈍行ミサイルとでも言うべきか。

>>531
こんな装備はどこの国でも考えているんじゃないですかね。
発進後はNOEで前進させて、接敵予想線から一部は索敵用に2〜300mまで上昇させる。
敵が撃ってくれば位置通報。落とされたら代わりが上がる。発見したら近い奴が突入。
単価はどうだろう。農薬散布ヘリでも100万位から、センサーや炸薬つけても誘導砲弾よりは安いでしょ。
100機単位で投入できる。運ぶの大変だけど。

>>527
で、対空車両を考えなくちゃならんと。
2020/08/24(月) 02:51:38.83ID:WCH6RHmN0
この口調
ねっちりクンっぽいな>>532

ねりねりと特に意味もなく何かの同意もなく続くところもそれっぽい
2020/08/24(月) 09:02:26.53ID:b6yxuziQ0
>>32
老朽機が引退するのは、飛行中に空中分解や墜落があるからですが。、
2020/08/24(月) 09:10:00.08ID:b6yxuziQ0
>>73

憲法改正して土地の強制収用です。
2020/08/24(月) 09:17:16.12ID:b6yxuziQ0
>>119
平坦な海面と違って陸は平地、丘、山、谷と起伏が有って、樹木や建物も邪魔するけど。

5G携帯が何でアンテナ局沢山居るの？
2020/08/24(月) 09:19:09.70ID:b6yxuziQ0
>>122
追加すると海水で冷やしてるんだよね。

戦車でそんなこと出来ないし直ぐに錆びるし。
2020/08/24(月) 09:29:51.87ID:b6yxuziQ0
>>115
ないない。

遠距離目標ならフカクかけて打つが、翼が付いてるぶん風の影響を、受ける

ほぼ直進で狙う10式にしても90式にしても2kmごえは当たりにくくなるんじゃ無かったかな。
2020/08/24(月) 09:49:10.22ID:b6yxuziQ0
>>538
フカクではなく、仰角でした。

一生の不覚
2020/08/24(月) 10:16:46.11ID:ilEg7maod
>>527
この場合自衛隊は無人機の航空攻撃を仕掛けられる側でもあって、その対処方法を装輪装甲車に絡めて話すのは全く問題ない事だが

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR_ZyDZncJmZ8_1jY5B14qSsvRuVbxplytefg&;usqp=CAU

むしろそっちがメインの話なんだがね
2020/08/24(月) 12:58:21.60ID:GP81vW8bM
『敵を索敵』と簡単に書いてるけれど、それはすなわち高度な（高価格な）センサーを持ち、これまた高度な（高価な）情報処理システムで判定する必要があるってことだ。
まぁ普通はTVカメラとデーターリンクを備え、操縦する人間が判定することで代用するのだが、この時点で撃ちっ放しは不可能となり、一人一機しか動かせなくなる。

更に問題となるのは、操縦出来るのは見晴らしの良い5km程度の距離までで、ちょっと暗くなるだけでもうカメラは見えなくなり、操縦手もドローンが見えなくなる。
これを解決しようとすれば高度化・大型化・高価格化せざるを得ず、自動操縦にするならまたセンサーと情報処理で振り出しに戻るーーターミネーターは安くない。
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-jbuD)
垢版 |
2020/08/24(月) 16:01:35.92ID:HlGXBE+A0
>>498
＞中国はオペレーターもAIがこなす完全無人化計画らしい

イメージは帝国軍のロボット軍団みたいな奴なのか？
私たちはフォースの能力を獲得しビーム・サーベルの開発を進めるのか
543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-3Lde)
垢版 |
2020/08/24(月) 17:55:23.21ID:RyfemSJs0
９６式の後継選定いつ頃終わるん？
2020/08/25(火) 22:40:59.53ID:tCBJ40xNa
英国防省は、軍隊の近代化に関し様々なプログラムを検討しているが、
その中の一つに重装甲車輌の戦車を完全に廃棄するかもしれないという案がある。
英タイムズ紙が報じている。

軍隊を近代化するにあたり、戦車「チャレンジャー2」227輌と歩兵戦闘車「ウォーリア」388輌の近代化には多額の費用がかかることが明らかになっている。
また、英国防省は、重装甲車輌が時代遅れのものだとみている。

同紙によると、「チャレンジャー2をアップグレードしたり、ドイツから主力戦車のレオパルド2を購入することは可能ではあるが、
英国はすでに、重装甲車輌を廃止し、NATOへの軍事貢献を見直すという提案について、NATOのパートナー国の意見を求めている」という。

https://jp.sputniknews.com/europe/202008257720019/
2020/08/26(水) 08:52:18.36ID:MgyrWmIK0
イギリスは空母と原潜と駆逐艦に金をかけすぎだわ それで陸軍がボロボロになってる
2020/08/26(水) 09:08:46.76ID:x28c5P6gr
今の英陸軍の装備でマシ部類なのって耐爆装甲車や歩兵の個人装備とかの対テロ戦争でトレンドだったのぐらいしかないしなマジで
QE級とF-35Bで海軍の航空戦力も久々に盛り返していく一方で地上戦力は米仏や欧州の肉壁ポーランドに任せていく路線だろな
2020/08/26(水) 09:26:55.27ID:MgyrWmIK0
それは理解できるけど戦車と装甲車全廃はやりすぎでは？一度なくしたらノウハウがなくなるよ？
2020/08/26(水) 09:43:16.78ID:+/BLefR40
>>546
26型とか31型フリゲートも欧米主要国に比べ相当に劣後しだしてる
イタリア艦の方が原潜と空母が無いから予算が有って装備が充実してる
2020/08/26(水) 10:28:43.04ID:v9WtjbXIp
海兵隊も戦車無くすみたいだし戦車が時代遅れの大艦巨砲主義で無人機が最先端の航空主兵論なのかもしれない
2020/08/26(水) 10:38:15.89ID:iQjy0LzP0
ミサイル万能論再びかよ。貧すれば鈍すだな。
2020/08/26(水) 10:49:40.80ID:me3SMmbyd
欧州の肉壁ことポーランドが大量にレオ2持ってるから大丈夫なんやで
2020/08/26(水) 10:52:03.24ID:iQjy0LzP0
ポ陸軍レオ２の砲身がずっと露助のほうに向いていれば良いけどね。
2020/08/26(水) 10:54:55.89ID:me3SMmbyd
つーか別にBAEシステムズは米軍のMPFの有力候補だから受注成功すれば数千台の軽戦車(といっても38トン級もある)を作るんでまだ戦車のノウハウが無くなるなんて決まったことはない
むしろそろそろ陳腐化激しいチャレンジャー2より遥かに要素技術では先進的なものを得られるよ
2020/08/26(水) 10:55:02.83ID:t8d9sLRw0
今の技術でマジノ線作ったら楽しそう
ロシア戦を想定してフランスさんちょっと作ってみて
2020/08/26(水) 10:59:30.85ID:vMGdfv2O0
機甲部隊の運用ノウハウが消えるのも不味いでしょうに
陸自があれだけ戦車削減しながらも機甲師団編制を維持してるくらいだし
2020/08/26(水) 11:00:07.81ID:dscneacFr
>>549
米海兵隊や英陸軍は特殊事例だと思うよ。
カナダは戦車廃止したけど後悔することになったし。

<海兵隊>
・世界最大の空軍(米空軍)と第二位の空軍(米海軍)のバックアップあり。
・さらにステルス戦闘機を含む自前の航空戦力あり。
・上陸地点を確保すれば、陸軍が戦車を大量に持ってくる。

<英陸軍>
・周辺は同盟国ばかり。東欧〜西欧の同盟国がロシアに対する防波堤になっているため、ロシア陸軍と対峙する可能性は低い。
・海外派遣においても、NATO加盟国の支援が期待できる。
2020/08/26(水) 12:43:34.62ID:v9WtjbXIp
>>556
フォークランド紛争の時も戦車使わなかったしもう必要性を感じないのかもね
イラクやアフガニスタンなど海外派遣もこれからはしないという意思表示かもしれない
2020/08/26(水) 15:05:25.67ID:Yk4caibi0
使い難しいMBTより汎用性あるIFVに絞った過ぎない
2020/08/26(水) 17:58:10.14ID:vBycqq6+H
いざとなったら独仏の次世代戦車計画に割り込めるし
2020/08/26(水) 21:13:45.68ID:ZbRe9IQ4a
>>557
湾岸戦争位かな？
2020/08/27(木) 06:07:23.92ID:qq0AEYXT0
戦車はこれからは的にしかならないと言われていた80年代のAH最強伝説時代を思い出すな
2020/08/27(木) 13:38:25.16ID:ZxjUk0040
>>547
必要になったらドイツのレオパレス2でも買えばええやんくらいにしか思ってなさそう。こういうとこの役人ってあまり後先の事考慮しないし。
この調子だと英陸軍の装備がＬ−８５と昔のホームガードみたいな怪しい対戦車砲や槍持った歩兵だけになりそう。
2020/08/27(木) 15:54:00.66ID:QZyAn4C/0
>>562
装甲薄そうだな
2020/08/27(木) 19:24:17.10ID:bAvcPdAM0
>>563
数字が10分の1だし、どんだけ紙なんだろうか？
565名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd22-nUCc)
垢版 |
2020/08/27(木) 23:27:37.42ID:/PqpdVRXd
何言ってんだって思ったらそういう事か
草
566名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd22-nUCc)
垢版 |
2020/08/27(木) 23:32:52.94ID:/PqpdVRXd
何言ってんだって思ったらそういう事か
草
2020/08/28(金) 14:07:21.66ID:O/UtMHlyr
何言ってんだって思ったらそういう事か
草
2020/08/28(金) 14:16:06.41ID:vycvfOS9r
何言ってんだって思ったらそういう事か
草
2020/08/28(金) 14:16:21.97ID:vycvfOS9r
何言ってんだって思ったらそういう事か
草
2020/08/28(金) 14:24:49.16ID:pWl7lqxm0
つまんねーよ
2020/08/28(金) 14:29:02.78ID:nUfkYke50
オッペケとスップ
2020/08/29(土) 17:00:02.27ID:U+2j3YvHr
次の総理大臣が誰になるか分からんけど、今後の調達に影響出るんだろうな…
2020/08/29(土) 18:20:22.45ID:yw+U+q1x0
横車大好きバカゲルじゃなきゃ影響ないだろ。
2020/08/30(日) 05:25:04.14ID:5O97dy610
即応機動連隊の火力支援重迫撃砲中隊にパトリアAMOSを各4両導入(中隊16門の半分を装甲自走化）
7個連隊*4両で28両
狙いは電化電算化とネットワーク化の中核になる車両を置くため
2020/08/30(日) 06:17:53.22ID:4nNq5LG10
>>574
普通に共通戦術装輪の自走迫撃砲型になると思うけどね
2020/08/30(日) 07:56:12.86ID:+3ODm0E2M
AMOSって戦車並みに高いんだったか
2020/08/30(日) 08:32:29.42ID:5O97dy610
このショットボンブってAMOSみたいな後装迫撃砲のことかな？


https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/09.pdf
2020/08/30(日) 12:15:20.46ID:5Z/kP4alM
高機車で120mm重迫を牽引したって、射程や一発当たりの威力は変わらないのに、何億円もする戦車並みに高価な装輪自走迫なんて、コスパ悪過ぎだろ。
装軌ならまだ分かるよ？　どうしたって装輪じゃ行けない悪路はあるし、装甲が必要な局面だって存在するから。でも装輪じゃ代替にはならんもの。
2020/08/30(日) 12:33:23.75ID:5O97dy610
でも重迫撃砲中隊はパワーは要求に足りてるけど
人力だから相対的に

命中精度落ちるし
人力陣地転換遅いし
防御も弱い
ドローンの管制やメンテができない

全ての重迫撃砲を自走化するわけじゃなく、各小隊の1~2門を自走化・装甲化・電化・電算化の対象にしたい
2020/08/30(日) 13:06:17.42ID:F9ntQ5Vl0
陣地変換速度は重視したいところ
牽引式だと、敵による対砲兵射撃でたちまち全滅してしまうからなぁ
自走式なら陣地変換速度が早いだけでなく、装甲で砲弾片も防護できる
2020/08/30(日) 13:35:33.36ID:nCLXFOGZ0
>>578
車載化すれば自動装填装置も付けられるから発射速度が上がるぞ
発射速度が上がれば実質的に砲が増えたのと同じ事だから費用対効果の面でも全て車載化すべきだと思うが
2020/08/30(日) 14:33:27.01ID:5Z/kP4alM
つまり消費する砲弾と人員の削減を、金と機械化で補填するってコンセプトか。155mm榴弾砲の自走化と同じだな。それでもコスパは悪いが。
（何しろ値段が自走榴弾砲と同じぐらいになる）

これじゃダメなんかい？
https://news.militaryblog.jp/a551984.html
2020/08/30(日) 14:43:49.96ID:QTHfhe1r0
自走化はいいけど後方支援部隊の増強もセットじゃないと
牽引重迫＆高機動車の組み合わせと自走迫では全然違う筈だ
2020/08/30(日) 15:05:11.51ID:OwfKl3pna
反撃されることを考えたら敵から探知されやすい砲撃より無人機による空襲の方が良いかもな
無人機なら全滅してもそこまで痛くない
2020/08/30(日) 15:16:31.20ID:YGgQdciKd
幾らなんでもAPCに重迫乗せただけでMBT並が事実ならボッタクリ過ぎるだろ
良くて6〜7億に抑えろよ
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-uR+4)
垢版 |
2020/08/30(日) 16:45:56.62ID:wF3sWcMW0
>>585
つ２億円の９６式自走迫撃砲
2020/08/30(日) 19:21:49.97ID:fxWSld3xM
確かに96式ならコスパが高いよね。長距離の移動に何があるのが問題だけど、戦車並みに予算を掛けるなら、いっそ自走榴弾砲にする方がマシだ。
2020/08/30(日) 19:47:22.13ID:5O97dy610
即応機動連隊は機動性は手に入れたけどFCSはままだ貧弱だから
火力支援重迫撃砲中隊はFCSにテコ入れしなくちゃパワーが活かせない
発射時にセンサー化電算化されたFCSを置くか、レーザー誘導とかGPS誘導とか爆弾側に改良をしていくかしないと
重迫撃砲が当たるようになれば（16MCVに加えて）相当な戦力アップになる
2020/08/30(日) 19:49:55.15ID:YGgQdciKd
>>586
やっぱり戦車並みって主張の方が眉唾だったな
最初からおかしいとは思っていたが…
2020/08/30(日) 20:20:59.65ID:aCFclrJX0
手動装填やでそれ
2020/08/30(日) 20:55:03.66ID:n9oz9otQr
コストはともかくスペックは最低レベル未満やないか96式
2020/08/30(日) 22:02:18.57ID:F9ntQ5Vl0
96式自走迫は、どんな運用思想のもとに設計されたのか気になるところ
当時の資料とか残ってないのかな
2020/08/30(日) 22:56:28.48ID:27pc6Q/IM
機械化部隊に追従できる迫撃砲だろ
それ以外にあるか？
594名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-MWL5)
垢版 |
2020/08/31(月) 03:08:00.67ID:gj2swPRxd
清谷は元からおかしいと思ってたが本当に頭おかしかった
2020/08/31(月) 08:03:30.21ID:DRINDWPr0
軽装甲機動車がオフロードだったら後部に迫積んで撃てたのかな
新型自走榴も安く抑えるはずが7億とかたけーよ
596名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WeGV)
垢版 |
2020/08/31(月) 08:41:11.45ID:t3xpLVSid
>>594
今頃気づいたのかよw
2020/08/31(月) 09:15:27.87ID:bsfgQ5xR0
榴弾砲と違って迫撃砲は歩兵科の武器
それが諸国の歩兵が自走迫撃砲を欲しい理由の一つ

しかし迫撃砲の原理上、自走化は高価になり易く
歩兵にとっても購入しにくい
2020/08/31(月) 09:27:21.77ID:bsfgQ5xR0
>自走迫撃砲
実はここ十数年にこの件はかなり揉めている
メーカーは8x8AFV車台の自走迫撃砲を作っても駐退機が必要で高価になり易く、車台もそんなに安くない
そのため用兵側が難色を示し、「より安価の4x4車台で作ってくれないか」という無理難題を言う例が多い
しかし原理的に迫撃砲と4x4車台の相性は悪く、決定的な製品はまだ現れていないのが現状だ

そして今になったら装軌AFV自走迫撃砲はそもそも車台さえ買えないのでさらなる論外になった
2020/08/31(月) 09:48:34.65ID:2/hpxiDc0
迫撃砲に必要なのは、簡易な造りだが効果的なFCS

車輪が付いている
地面の上に設置する

この2つが歩兵迫撃砲を射撃管制するときの難題
海上の射撃指揮装置が海面の動揺を難題として抱えたように
地面と迫撃砲の間に何らかのウェポンステーションを作るのが定石
2020/08/31(月) 09:53:43.54ID:1/ynSfxva
陸海ともこれで良くね？

Patria Nemo 120 mm Mortar System: Fire on move - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=itRmWZA2Z8w
2020/08/31(月) 09:58:39.06ID:bsfgQ5xR0
>>600
高価過ぎるため客が買えない8x8自走迫撃砲の代表だぞ、Nemoは
アメリカ軍が買ったM1129自走迫撃砲さえオープントップ人力装填だぜ
2020/08/31(月) 10:06:25.32ID:1/ynSfxva
120mmでなく81mmのをパトレシアと共同で開発するか
2020/08/31(月) 10:11:26.64ID:17sUlzgV0
火砲定数減なんだからハイマースを配備して欲しかったな
長射程精密攻撃できて必要人員は3人
機動力もあって転地も楽チン
まぁ高価だから無しなんだろうけど
604名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-wvOo)
垢版 |
2020/08/31(月) 10:25:49.29ID:BJSoOBqZd
96式自走迫って人員輸送型を作って73式の後継にできなかったんだろうか
2020/08/31(月) 10:26:24.87ID:2/hpxiDc0
サムスンEVO-105を真似ればいいと思う
迫撃砲から車輪外して荷台に回転できるようにして固定
荷台の水平はEVO-105みたいに4つのジャッキでとる
弾道計算と通信機能も付ける
2020/08/31(月) 10:27:04.34ID:2/hpxiDc0
EVO-105
https://youtu.be/hRaMiC6AjXo
2020/08/31(月) 10:33:04.88ID:bsfgQ5xR0
>>605
あれ自走榴弾砲じゃ
いくつのメーカーがそれを作ったがそんなに安くない
120迫が普及した時代でトラック車台とはいえいまさら大金出して105自走榴を採用する例はほぼ無い
同じく駐退機が必要なら120自走迫により力を入れてるのが現状だ

ちなみに同クラスの火力を出せる無誘導ロケット砲なら簡単に作れるため貧乏軍隊には人気だ
2020/08/31(月) 10:48:48.49ID:2/hpxiDc0
陸自はドラゴンファイアに期待している？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2_(%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2)
2020/08/31(月) 11:25:38.16ID:2/hpxiDc0
>>607
要点は、
トラックの荷台を120mm迫撃砲の簡易ウェポンステーションとして代用し、水平と回転を機械化して弾道計算と通信機能を付ければFCSになり、命中率が低い120mm迫撃砲の命中率が上がるのではないか
さらにトラック荷台に据え付けなので陣地転換も容易になる
という事


120mm迫撃砲の兵器としての問題点は、砲が車輪を土台としているが車輪は移動が目的の機能であり射撃精度は目的としていないということ
2020/08/31(月) 11:33:58.35ID:1/ynSfxva
GPS誘導弾なら砲弾の方で修正してくれるよね
2020/08/31(月) 11:43:04.03ID:mbNBBmizH
簡易な砲システムから（安く）撃ちまくれるという迫撃砲の最大の利点
2020/08/31(月) 12:42:24.92ID:67JKsIfu0
>>599
トラックのパワーゲートみたいに撃つときは砲を地面まで下ろせば良いだろ
それなら砲口からの装填になるから既存砲も流用できるし装填装置も安くあがる
2020/08/31(月) 12:49:03.17ID:mvObJF3b0
>>594
清谷が罵倒してる相手の英国留学生も、本来は左翼的な人間で清谷とも近いっぽいのに
首相と同病なんでそれを擁護したらだもんな
2020/08/31(月) 13:09:56.61ID:PkuMU52ma
しかし迫撃砲がこんなに全面に出てくる日が来ようとはな
もちろん今までだって歩兵の独自火力として重要だったが、下手な榴弾砲よりデカイ迫とまでなるのは隔世の感
やっぱ歩兵(普通科)が好きに使えて定数に縛られんのは正義なんやな
やはり日本陸軍の真髄は歩兵に有りや(ネタです)
2020/08/31(月) 13:16:05.96ID:DRINDWPr0
膝に当てて撃つ個人用の迫撃砲を作れば磐石だな
2020/08/31(月) 13:46:31.98ID:sn8brlV2M
>>604
89式の派生型が96式やろ
2020/08/31(月) 15:04:22.17ID:oASx1Cbw0
>>615
戦前のニーモーターの地位は、60mm軽迫撃砲が担うのでは？
両者とも重量は約5kgとほぼ同じながら、有効射程はM6C-210の方が13倍近く長いし
618名無し三等兵 (JP 0H4d-cf5g)
垢版 |
2020/08/31(月) 15:15:49.63ID:3atoOpePH
73式、89式、87式あたりの後継そろそろ考えないと特に73式とかヤバいと思うんだけど、装輪で置き換えるので良いのか？
2020/08/31(月) 15:19:40.77ID:Ntrzv/010
>>609
どちらというと迫撃砲にとって大事なのは反動を吸収する底盤と大地の力
接地面積が広い装軌車台と違って、8x8や4x4の車台だけでは反動を吸収し切れないため装輪自走迫に駐退機が必要だ

>>612
スペインなど数国が実際にそれを作ったがなぜか流行らない
従来のM113ベース装軌自走迫撃砲と比べれば射界が限られることに諸国の用兵側が不満を感じるかもしれない
しかし元から言えば4x4車台で自走迫撃砲を作ることに無理がある、用兵側がそれを理解しないといつまでも自走迫撃砲が足りない
2020/08/31(月) 15:23:41.98ID:Ntrzv/010
>>618
今時の新型装軌車台は大抵40tじゃないとメリットは薄い
しかし40tになったら輸送難が発生し、運用コストもM113時代の数倍になるため、先進国さえ多くに買えない
2020/08/31(月) 15:36:56.20ID:2/hpxiDc0
>>612
コレみたいな？
9位アラクラム
これで命中精度上がるんだろうか？非常に疑問だ
https://youtu.be/pK1yUjmdv50?t=86
2020/08/31(月) 15:40:58.84ID:mbNBBmizH
>>616
>89式の派生型が96式やろ

全然違う
96式自走迫の元は73式けん引車まで遡る
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p)
垢版 |
2020/08/31(月) 15:41:53.25ID:8WkLBT7/0
>>620

日本もそうだが、７３式やM113の様な装軌装甲車の後継ってなかなか出てこないね。
まぁ、完成度が高すぎて…という事なのかもしれないが。

それだったら、日本だと10式（or16式）のエンジン回りを使った73式改を造ればいいんじゃないかと思う…が。
アメリカはベトナム以来のM113ってどうなるのかねぇ。
M２ブラッドレーがその後継、って位置づけだけども、『戦場タクシー』にあそこまでの重武装が要るか？という疑問はあっても不思議じゃないかと。
護衛が必要なら、MBTなり装輪戦闘車が護衛につけばいいわけだからなぁ。
2020/08/31(月) 16:34:55.78ID:2/hpxiDc0
>>621
このパワーゲート方式でやるとしたら、射撃精度を決めるロボットアームの制御が決め手かな
アームの長さが伸縮する機構もいる
砲の先端と底端をレーザー測定して砲の向きを3次元的に計測するような仕組みとか
そうすれば射撃精度をあげられるだろう
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